Реликвиум

Reliquium, 2017

свернуть все темы
pandatakenoko написал год назад: #

Странная игра, чего-то прямо оригинального тут нет, жёстким хардкором не назовёшь, время партии втроём - не меньше часа с лишним и как итог: средненькая бюджетная игра без каких-то оригинальных механик и явно недоделанная (1 отряд + куча поддержки = -2\3 отряда противнику и -1 отряд себе)

Scientifico написал полтора года назад: #
Хорошо, но можно ещё лучше!

Писал как-то о "Реликвиуме" в отзывах. Хотел бы продублировать на Тесере.
Сыграл в Реликвиум полным составом. Партия была интересная: играли с дополнением( полководцы + дипломатия + карты силы). Длилась она около 4 часов во многом потому, что каждый игрок хотел серьёзно продумать свою стратегию и было много переговоров. Победил в итоге Легион хаоса, хотя к победе было близко Братство гор ( союзник Легиона Хаоса в этой игре).

Некоторые мои замечания и мысли по игре:
(1) На мой взгляд, существа фракции Альянс природы одни из самых слабых. Вчера, играя за Легион хаоса, я очень легко противостоял это стороне. Единственное сильное существо, которое выручало практических во всех сражениях, было Аквус. Иногда их спасал Арборус: это позволяло им стягивать отряды для укрепления лесных территорий и своевременно отступать из опасных регионов, которые невозможно было удержать. Арборус хорошее, но уж очень ситуативное существо. Если бы у него была способность не только принимать отряды в лес, но и выводить их из него в соседние области, то Арборус стал хорошим аналогом Церберуса, но только завязанным на лесных территориях. Это сделало бы Энта более универсальным. Саксум же не выручил Альянс природы ни в одном поединке! Эффект его ауры постоянно сбивала Иллесебра, убирая его жетон с поля. А его способность сносить замки становится бесполезной, если разместить на территории с этим замком хотя бы один отряд. Возможно эта способность (сносить замки без отрядов) хорошо противостоит эффекту Архитектуса, который часто застраивает замками территории, в которых нет отрядом. Но против Легиона Хаоса Саксум беспомощен...
Поэтому, мой хомрул-эррата:
1. Дать Арборусу возможность не только приманивать шёпотом листвы, но и выводить отряды из лесного региона.
2. Позволить Саксуму сносить замки в тех областях, где меньше трёх отрядов. Потому что когда идут боевые действия у стороны противостоящей Альянсу природы всегда будут какие-то отряды на границах, но ситуации когда их меньше трёх очень часто возникают. Это заставит тот же Легион хаоса сильно укреплять границы перед тем, как начать строить на них свои замки.

Но, это надо ещё всё это протестировать. Возможно Саксума так сильно прокачивать не стоит. Можно ограничиться и условием, когда в области меньше двух отрядов. Надо будет сыграть в Реликвиум с этими хомрулами. Может они уж слишком гипертрофированные:)))

(2) Эррата с Архитектусом мне понравилась. До неё это существо было более имбалансным, но я всё равно не назвал бы его очень сильным. На поздней стадии игры пустых регионов, где можно строиться практически нет. Но на первых двух ходах он очень полезный.
(3) Самые сильные герои на мой взгляд у Барства гор( именно поэтому я старался заключить мир с ними первым, даже ценной некоторых важных для меня территорий). Тактика за них очень простая: Армус защищает от слабых ударов, а Иратус позволяет наносить концентрированные удары по ключевым областям соперника. Манус позволяет нам немного перегруппировать свои войска или нарушить строй вражеских. И так медленно постепенно и методично очищаем каждый регион. Но при этом я бы не сказал, что Орден Света ничего не может им противопоставить. Баллистариус и Фидея очень помогают. Самые затянутые и непредсказуемые битвы были у этих фракций.

(4) У Легиона хаоса Иллесебра тоже слишком сильная. Возможно её тоже имеет смысл сделать чуть более тонкой. Но я пока не знаю как. Балансный хомрул пока не придумал:)))

(5) Дополнение "Полководцы" отличное. Хотелось бы, чтобы вышло ещё другое, которое добавляло бы корабли и верфи, чтобы реки и водные регионы были бы тоже стратегически полезными ресурсами. Корабли бы давали +1 к атаке/защите и ускоряли бы перемещения. Однако, тогда возможно придётся делать другую специальную карту, чтобы был баланс.

В общем, спасибо большое Интаглиф за эту игру!!! В ней есть лучшее от Игры престолов и лучшее от Бестиария Сигиллума.

zxcolor написал 4 года назад: # скрыть ответы

В предвкушении нового дополнения , разминаем экземпляры базы. И все вроде давно понятно, но есть пару вопросов
1. Арборус
Способностью притягивает в лес из соседних областей с этим лесом или из соседних с областями присутствия ?
2. Объявление атаки
Можно ли объявлять атаку с областей где только замок ?

zxcolor написал 4 года назад: #

3. Можно ли архитектусом построить замок на земле , которая должна участвовать в войне(т е на ее границе лежит жетон атаки), но при этом на ней отсутствуют какие-либо отряды?

Intaglyph написал 4 года назад: #

1. конечная область притягивания - это любой лес в области присутствия. Соответственно, перемещаем из любых соседних с этим конечным лесом областей.
2. Можно, ведь там могут появиться отряды. Если так и не появятся до конца фазы мира, то просто уберете жетон в начале фазы войны (стр. 9, п.1).
3. а) напасть можно только на вражескую землю. В примере жетон выложен в направлении нейтральной земли. Но если предположить, что там были отряды, но потом переместились, то: б) Нельзя, так как в эррате дополнения сказано, что как минимум в двух областях присутствия должны быть свои отряды, а в примере одна - нейтральная, а одна вражеская.

Hilden написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Обратил внимание.

Обратил внимание на игру. Показалась интересной, но непродуманной. Задумка автора с зависимостью от замков наличию действий интересна, но не понятны 2 момента.
Получается, что достаточно уничтожить все равнинные замки, как игрок сможет только обороняться=проигрыш.
Такой же момент и с лесными и замками.

Hilden написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К стати, возможный хоумрул из этой ситуации:
Если какого-то типа замков не осталось, то можно один раз раунд выполнить действие, которое даёт этот замок, но вместо другого доступного действия. Как неплохой вариант из сложившейся ситуации, чтоб азарт у отстающего игрока не пропал. Так есть возможность отыграться.

Intaglyph написал 5 лет назад: #

Все три типа замков есть в стартовой области фракции по углам карты. Если игрок потерял одну из этих областей, то скорее всего захвативший ее уже победил.

MainIsJustice написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сыграли несколько партий разным составом (только вдвоем не играли). В целом впечатление у всех игроков сложилось положительное. Теперь подробнее рассмотрим плюсы и минусы игры.

Плюсы:
+ Игровые компоненты. Все игровые компоненты достаточно качественные и хорошо сделаны. Особенно понравились фишки войск. До получения игры я считал, что эти фишки будут полыми, как делают многие для экономии. Однако они оказались сплошными и даже тяжеленькими, их приятно держать в руке и по игровому полю они не ездят. Картонные жетоны просто отличные. Их толщина достаточная: легко ставятся на поле, легко снимаются.
Единственным недостатком является, то что игровое поле с обратной стороны оказалось потертым, как будто с него в некоторых местах краска слетела. Но это, понятное дело, на игровой процесс никак не влияет.
+ Связь игровых механик. В данной игре они очень четко подобраны и связаны друг с другом. Как например, постройка замка(цель игры) открывает новые действия, при том того типа какого было замок. Сами действия поставлены в такой последовательности и так скомбенированы в группы, что по ходу игры кажется, что по другому быть не может.
+ Баланс игровых фракций. По ходу игры не было замечено перевеса в пользу одной из фракций. Если у легендарных существ какой-то фракции есть хорошее действие (к примеру, построить замок), то у другой фракции - противодействие (к примеру, разрушить замок). При этом в игре постоянно возникает ощущение, как будто все игроки стоят на подвесном мосту, - постоянно стоит напряжение, любое действие любого игрока влияет на остальных, может дать им преимущество или наоборот сорвать планы.
+ Дизайн и иллюстрации как всегда на высоте.

Минусы:
- Игра на троих немного дисбалансная, так как игрок, который оказывается между двумя другими игроками изначально находится в невыгодном положении. Ему приходится приложить больше усилий для победы и сильнее забалтывать оппонентов, чтобы они не нападали с двух сторон одновременно.
- Мне показался странным момент с лесными замками. Если кто-то из игроков теряет все лесные замки то он уже не выиграет, т.к. теряет действие постройки замка. В течение игры потерять все лесные замки могут несколько игроков, что лишает их стимула продолжить игру.Когда мы играли вчетвертом, один из игроков потерял все лесные замки. После этого мы играли еще где-то 4-5 раундов до победы. Все это время тот игрок просто сидел на своих землях и пытался их защитить, однако выиграть он уже не мог, что делало любые его действия бессмысленными. В целом проблема состоит не в возможности потери всех лесных замков, а в непонятности, что при этом делать игроку дальше. Если с игрой на двоих все ясно, то при игре большим составом этот момент беспокоит. Игрок не может просто выйти из-за стола как проигравший, он должен продолжить играть и что-нибудь делать.

Нейтральные моменты:
>> Я брал игру через предзаказ, так что она мне вышла дешевле, чем сейчас продается в рознице. По компонентам и геймплею я считаю, что игра вполне окупает свою цену.
>> Отсутствие рандома является как плюсом, так и минусом. Игра заставляет тебя полностью сосредоточиться, чтобы не совершить ошибки. Здесь нет скрытой информации, так что победить можно только своим умом и умением договориться. Но тут же возникает проблема: для нормальной игры нужны игроки приблизительно одного уровня. Слабому игроку практически невозможно победить сильного, однако так как может играть больше 2-х игроков, возможны союзы, что опять же сильно смещает баланс, но уже в другую сторону.

Итог: игра понравилась не только мне, но и всем с кем я играл, хотя некоторые признают, что играть в нее тяжело. А еще этот момент с потерей всех лесных замков немного расстраивает. Хотя в данном случае, так как рандома нет и все зависит только от действий игроков, можно сказать игроку без лесных замков: "Ты сам виноват, надо было лучше защищать их".
Если отсутствие случайности и закрытой информации в игре вас не пугает, то рекомендую к приобретению (в особенности фанатам Интаглифа).

Intaglyph написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за отзыв, возможность постройки замка при потере лесных областей будет прописана в дополнительных правилах - построить замок за 1 любое действие.

Intaglyph написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вообще при близких по силе игроках потеря последнего лесного замка может говорить о том, что кто-то уже либо выиграл игру, либо очень близок к этому. Лес есть у всех фракций в одной из стартовых областей, и если уж соперник захватывает твои стартовые области, то скорее всего у тебя осталось 3-4 области, а у остальных по 8-9.

Knjaz_Evol написал 5 лет назад: #

Здравствуйте! Игрок за Альянс природы в ходе вражеских атак остался без равнинных замков и потерял способность делать марш и объявлять атаки! Какой выход из сложившейся ситуации?

Hellhunter написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Иллесебра после применения возвращает жетон легендарного существа на руку? То есть соперник может применить его ещё раз до конца раунда?

Intaglyph написал 6 лет назад: # скрыть ответы

да, соперник сможет выложить возвращенный жетон еще раз (если осталось соответствующее действие).

Hellhunter написал 6 лет назад: #

Спасибо

dmitkom написал 6 лет назад: #
По итогам тестовой партии на двоих

хочется отметить:
– хорошего качества компоненты
– отличные, детально проработанные иллюстрации
– очень интересная и интригующая механика с полным отсутствием рандома. Особенно понравились моменты с поддержкой соседних областей и разным весом армий в атаке/защите/поддержке

Дуэльный вариант с одной фракцией на игрока, по моему мнению, годится лишь для освоения игры. Большинство замков в этом случае строятся по пути на битву. Далее будем играть либо союзническими фракциями 2:2 , либо вчетвером. И играть, чувствуется, будем много. Для любителей прямого конфликта и контроля территорий рекомендую.

Спасибо большое за игру!

Fiksius написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Уточнения

Небольшое уточнение по особому умению Иллесебры: убирая жетон легендарного существа врага, она по сути просто убирает влияние ауры этого существа? Если игрок до этого применил легендарным существом особое умение, его эффект Иллисебра не отменяет?

Intaglyph написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Да, Иллесебра лишает противника усиливающей ауры, а ранее использованное умение не отменяет.

Fiksius написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ.
Еще вопрос по исправленному умению Архитектуса: в двух оставшихся должны быть именно свои отряды? Замок без отрядов не устроит?

Intaglyph написал 7 лет назад: #

Должны быть отряды.

Kain301191 написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления и вопросы.

Сыграли одну партию на двоих. Игра цепляет, компоненты отличного качества, очень понравилось, что коробка тех же размеров, что и Бестиарий Сигилума. Сам игровой процесс превзошел ожидания (положительные), партнер по игре тоже в восторге.
Но после партии осталась пара вопросов:
1) В правилах явно не прописано, что при поражении в бою - проигравшая сторона теряет минимум один отряд. Это верно?
2) При ничьей - ничего не происходит, но у нас сложилась ситуация, когда силы были 10 на 10. Вопрос в том, теряем ли мы в этом бою по одному отряду?
3) Могут ли территории, где есть замок, но нет отрядов - объявить и потом реализовать атаку?
4) Может ли противник призвать легендарное существо на один из углов территории, на которой уже есть мое легендарное существо? (т.е. на одном углу гекса стоит мой персонаж, на другом углу того же гекса - персонаж противника)

Intaglyph написал 8 лет назад: # скрыть ответы

1. Проигравшая сторона всегда теряет 1 отряд за проигрыш (+ 1 отряд за каждые 10 силы противника). Из правил: «Каждая армия теряет по одному отряду за каждые 10 единиц силы противоборствующей стороны (то есть у победившей фракции тоже могут быть потери). Проигравшая фракция теряет дополнительно один отряд».
2. При результате 10-10 каждая сторона теряет по 1 отряду.
3. Объявить могут, но, если на начало боя в области не будет хотя бы 1 отряда, бой не состоится. Из правил: «Бой проходит только между двумя армиями, поэтому отряды противоборствующих сторон должны быть как в области нападения, так и в области защиты».
4. Может, главное, чтобы одна из 3 областей (на стыке которых происходит вызов существа) была ему подконтрольна.

Kain301191 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

спасибо! вопросов больше нет, особенно приятно, когда разработчик игры сам отвечает на вопросы)

MainIsJustice написал 8 лет назад: #

На счет 3-его вопроса - отряд все еще может совершить победный марш в область защиты, даже если там нет защищающихся отрядов, и бой не проведен. То есть замок все равно уничтожить можно.

Giles_Corey написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А кто-нибудь может поделиться мнением о том, как игра в дуэльном варианте? Есть ли смысл брать, если собрать полный состав не получится?

Intaglyph написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Изначально игра задумывалась как дуэльная и тестировалась на двоих. БОльшее количество игроков по сути лишь добавляет дипломатию. К тому же всегда можно устроить дуэльную баталию, где каждый игрок управляет сразу двумя фракциями.

Giles_Corey написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо.)

Intaglyph написал 8 лет назад: #

И если игроки берут соседние фракции, а не диагональные (при игре за 2 фракции одновременно), то победа идет не пока одна фракция построит 9 замков, а когда обе, например, 16 (чем больше это значение, тем больше должен быть перевес одного из игроков для победы).

Kain301191 написал 8 лет назад: #

Отыграли дуэльную партию, диагонально противоположными сторонами. Играется отлично и я укрепился в мнении, что игра для четного числа игроков.
P.S. в дуэльном варианте, нам показалось интересным играть со вторым условием победы, в случае если уничтожаются все лесные замки противника. Конечно при игре в 4 человека, этот хоум рул не пойдет)

Krapiva написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Правила игры

Мне одному кажется, что в правилах игры на стр. 7 справа внизу, в "Примеры вызова существ", нижний абзац:"Альянс природы призывает Арборуса на стыке "Предлесья", "Жертвенного леса" и "МШАЛОГО КРЯЖА"...
Наверное здесь, вместо "МШАЛОГО КРЯЖА" следует читать "МАНЯЩЕЙ РОЩИ"?
Или я не прав?

Intaglyph написал 8 лет назад: #

да, видимо в последний момент переместил жетон на примере, чтобы стрелочки были наглядней :) Описанное в правилах перемещение возможно при вызове Арборуса как на Предлесье/Жертвенный лес/Манящая роща, так и на Жертвенный лес/Манящая роща/Мшалый кряж.

Arthur22 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

кто знает это самостоятельное дополнение или нужен Бестиарий?

EdrenLimon написал 8 лет назад: #

Это самостоятельная игра. С Бестиарием связана только общим миром

EdrenLimon написал 8 лет назад: #

Закинул в ссылки свой обзор игры)

EdrenLimon написал 8 лет назад: #

Сыграли сегодня вчетвером. Игра супер! Если сравнивать с другими играми издательства, как и в Бестиарии нет рандома, как и в Длани низкий порог вхождения (по крайней мере намного ниже чем в Бестиарии). Для нас получилась такая Игра Престолов в которую можно сыграть малым составом. Обязательно сыграем вдвоем, но думаю не так интересно будет. Все таки дипломатии уже не будет. А еще классные "миниатюрки" отрядов, которые сразу получили название "конфетки", так как похожи на шоколадные конфеты из различных наборов конфет))) В общем, рекомендую - и красиво и геймплей радует)

EdrenLimon написал 8 лет назад: #

Получил коробочку свою. С правилами ознакомился, всё довольно просто для понимания) Завтра заценим процесс при игре полным составом.

mirumir написал 8 лет назад: #

С нетерпением жду заветную коробку.