Интересно было почитать. Вполне конкретно описано - что именно не понравилось автору статьи. Правда, невероятно смешно, когда в качестве примера по улучшению механик всплывают Древний Ужас (Грааль) и Ужас Аркхема (Ведьмак). Это явно плохие примеры в данном контексте.
Хоббики ответили на почту и опубликовали список вопросов на сайте. Ответы совпадают с теми, что привёл CrazyTueboKoala, есть пара прямых уточнений:
1. Про Бани. Когда активный игрок перемещает своего полурослика, то в конце его движения "Баня" приносит игроку ПО в количестве числа соперников, которые находятся на территории империи полуросликов.
5. Механизмы могут строить сервера в любом порядке.
Ну что сказать. Очевидно, что Хоббикам следовало как минимум отправить запрос производителю на замену компонентов. Я так понял, они даже не пытались, что безусловно несерьёзно для такого издателя. Минус в их карму засчитан.
Вместе с тем Хоббики издают огромное множество классических игр, например, Цитадели. Это нужно покупать всем, кто только входит в хобби. Можно конечно купить с рук, чтоб не заносить ни рубля Хоббикам, но вряд ли люди на пороге настольного мира станут этим сходу заниматься. Особенно учитывая копеечную стоимость всей подобной классики в большинстве случаев.
Другое дело с играми серьёзного размаха. Тут, похоже, следует избегать покупок, которые производят за границей, а Хоббики просто локализуют и привозят. Когда же они производят сами, видимо, они легко меняют компоненты.
В тоже время, у меня куплен весь Рунбаунд 3-ий, который, насколько я понимаю, они печатают по лицензии на своём заводе. Никаких нареканий к качеству компонентов не имею, хорошие. Правила написаны и структурированы шедеврально, всё понятно сразу, но может тут основная заслуга FFG.
P.S. Список моих вопрос так по сей день и не опубликован на сайте Хоббиков. Похоже испугались их кол-ва, типа "все подумают что правила вообще ужасные и ничего непонятно". Ну так не надо было убирать/прятать почту сделанную специально для таких вопросов. Ещё минус в карму (но пока карандашом).
Гнутые подставки - это не круто. И не солидно как для издательства такого масштаба, так и для самой игры, поскольку она относится к формату дорогих игр (да, есть в разы дороже - мега дорогие и зачастую неоправданно, но не об этом). Минус засчитан.
Предложение вернуть деньги имеет пару нюансов: 1. Я так понимаю вы брали в розницу, а они предложили вернуть меньше денег. Или вы всё же покупали на предзаказе и вам предлагали вернуть деньги, которые вы заплатили (да, со временем деньги обесцениваются, инфляция, но и об этом не сейчас)? Только по-честному желательно.
2. Хоббики всю лицензию делают у себя на заводе или конкретную игру везли из-за рубежа? Если делали сами, то действительно совершенно не ясно - почему не сделали замену. Если везли из-за рубежа, то понятно почему предложили решить вопрос деньгами.
А как много подставок было гнутых? Нет, даже одна - это отстой. Просто понимать масштаб бедствия.
По поводу замены за рамками примера с розой, везде разные комментарии встречаю. Кому-то легко заменяют, в вашем случае пришлось "пригрозить". Понимаю, что вы, видимо, старались договориться мирным путём. Но, порой, стоит продавцу сразу заявить о возврате товара. Тогда, как правило, решение проблемы находится очень быстро. Тут как бы дыма без огня не бывает, видимо, вы не один, кому неохотно меняют компоненты. Но повторюсь, также встречал людей, кому их меняли абсолютно без проблем.
Мне, кстати, очень интересно узнать - как обстоят дела с заменой компонентов у других отечественных издателей. Или Хоббики одни такие "рукожопы"?
Благодарю за ответы. Особенно если пришлось для этого специально зарегаться. Довольно полезный сайт по настольным играм, к слову. Только дизигн и неоптимизированная мобильная версия немножео множко устаревшие.
Насчёт северов - да, стрелок строительства там нет, то что они изначально построены не помню, но смысла это не меняет, поскольку бонус ты за них точно получаешь, только 1-ого тира.
Никаких проблем с Хоббиками ранее не имел. Единожды отправлял вопросы ранее, но на их почту, их было штук 10. Ответили в тот же день. Сейчас почты на сайте нет, писать туда не стал. Никаких проблем с наполнением/доставкой игр не имел. Вопросов к качеству не имею.
Я конечно понимаю, что гнобить Хоббиков - это мейнстрим. Но раз уж диалог пошёл не по сабжу, хотелось бы услышать солидный список их грехов, а то накинули знатно - а за что непонятно.
Уже почти неделю вопросы на сайте Хоббиков маринуются у модератора, что выглядит как минимум странно, решил продублировать их тут, может местные подскажут. 1-4 Полурослики, 5 Мехи, 6-7 общие:
1. Как работают здание Бани? «При передвижении получите ПО за каждого соперника в империи». При передвижении кого: игрока-полурослика (за пределами империи, внутри или вне зависимости) или игроков-противников по территории империи?
2. В правилах Бань и Вербовки сказано «на этапе 5 действия перемещения». Подразумевается, когда все совершили 4 действия за ход, как бы в конце текущего хода, 5 действие (которого как бы нет)? Или буквально только при 5-ом перемещении, т.е. может быть на ходу 6 или 7, необязательно же каждый ход перемещаться?
3. Работает ли бонус от Акведука полуросликов при сражениях с нейтралами и крепостями за пределами империи?
4. Может ли размер империи полуросликов быть более 6 регионов? Она расширяется при строительстве здания. А при прокачке здания (до 2 и 3 уровня) она тоже расширяется?
5. Механизмы: можно ли строить сервера в любом порядке, например, первым построить верхний, главное, чтобы уровень действия совпадал/был не меньше? Или только снизу вверх, но там нет стрелок требующих построить предыдущее.
6. Обязательно ли перемещаться в фазу лошади? Нельзя остаться в том же регионе?
7. Сражение доступно только при выборе действия перемещения? Если в конкретном ходу ведущий игрок вообще пропустил это действие, сражаться тоже нельзя?
Да в целом можно, но никогда так не играл. Как я писал ранее, от даунтайма глобально это не спасёт, хотя вся моя мысль, что даунтайм в ВоВ не что-то специфичное и уникальное, он есть в любых играх и даже другого жанра.
А если играть в пве, то очевидно придётся усилять боссов, ибо из-за соревновательной части, как верно подмечено, валить босса приходится на 4 или только апнутом 5 уровне (без учёта БК, есть только база и Тени). Потому что если тянуть и идти максимально одетыми, оппоненты уже убъют босса.
ответил ниже, там и поподробней про игру "наперёд". Важно - это не хоумрул по большому счёту.
Я в Ведьмака играл. Даже 3 партии. К несчастью, 2 из них максимальным составом. Все мы, разумеется, понимаем, что большое кол-во партий за плечами решает. И если это 5 "Ведьмаков" у которых за плечами не менее 10 партий, то да, даунтайм у них будет поменьше. Что не отменяет того факта, что он в Ведьмаке огромный. Именно из-за боёв. Не дай боже кто-то начнёт драться до того как поднял 3-ий уровень и/или скопил на руке +7-10 карт. Тогда будет просто кошмар с флипом по одной карте. Особенно ужасно, если кто-то решит на данном раннем этапе игры зарубиться в пвп.
В Ведьмака вообще должно быть правилами запрещено играть более 3-ёх человек. Только если у людей за плечами много партий в эту игру и выбранный режим игры (а они разные) они тоже играли. Тогда можно попробовать сыграть в 4-5. Но лучше таким не заниматься и ограничиться составом в 2-3.
Я только сейчас догадался, что имелось в виду под "выкинуть пвп". Буквально играть всем за одну сторону, без второй фракции. Если это имелось в виду, то:
1. Это просто сама по себе отличная мысль и технически это элементарно сделать, всё есть уже в коробке, просто играете чистое пве.
2. Глобально даунтайм не уменьшит, поскольку он создаётся из-за ограниченного кол-ва костей, т.е. если все игроки будут на одной строне, но их, условно, всё также 4-6, всем всё равно придётся ждать, когда кости можно кинуть. Но сейчас я кое-что расскажу...
Немного не раскрыл суть игры "наперёд" упоминаемой выше. На ранних этапах игры вы совершенно легко можете ходить параллельно, пока пул костей небольшой. Надо только следить за картами судьбы, магаза и треком времени, чтоб не запутаться. В эндгейме уже да, такое провернуть не удастся, точнее провернуть будет крайне сложно. Но первую половину игры ускорит значительно. В общем, если вы никак не ломаете игру и не нарушаете её правил по большому счёту, ходить параллельно можно, а скорее даже нужно.
Эмммм. Что? Я понимаю, что у вас за плечами сотни игр, но, могу ошибаться, в вов вы сыграли один-два раза.
1. Бессмысленный? Ну ты хотя бы можешь смотреть свою колоду наперёд, продумывать билд. Весь даунтайм - это битвы. Если драки не будет, как и прихода карты судьбы, события общего для всех, можешь делать ход «наперёд». Понятно, что игра про бой и он тут часто, но в том же Ведьмаке на пятерых… да даже на четверых можешь успеть сходить в магаз, повыбирать, постоять в очереди, вернуться и ещё третий игрок ходить будет.
2. Про пвп вообще не понял. То что за него дают мало экспирианса, в следствии чего отвлекаться на него нет смысла - это факт. Легко хоумрулится умножением на 1,5-2. Да хоумрул, но не кардинально меняющий правила игры. Пвп в плане охоты (цель на убийство конкретного игрока) вносит корректировки в планы обеих команд. Такие игроки становятся желаемой целью, без прикрытия их оставлять - опрометчиво.
Собственно, никто не обвязывает рубиться в пвп и зачем его выкидывать, а главное - как это повлияет на даунтайм, мне непонятно. Хочешь пвп - играешь, фиксишь кол-во получаемой экспы. Не хочешь фикисить, не рубишься в пвп. Какая тут связь с даунтаймом?
А на пятерых даунтайм в том же Ведьмаке куда дольше как только драки начнутся. Да, в WoW он большой. Но не уникальный для настольного мира в целом. Все постоянно пишут про даунтайм в WoW, как будто это единственная игра мире, где другой игрок ждёт свой ход, а все остальные играются в режиме реального времени.
Любая большая игра требует 5+ часов, плюс-минус. WoW в этом плане требует 4-6+(без учёта БК) в зависимости от состава и опыта играющих. Какой-нибудь Ведьмак играется сопоставимо по времени. Полагаю, Сумерки империи даже без допов играется дольше (не играл лично).
Мы именно так и сделали, просто умножили на 1,5-2 кол-во опыта полуемое за пвп событие. Но ранее уже скинули ссылки на бгг, мб там что-то более интересное и глубокое придумали.
Если речь про баланс в целом, то в нём паладин через изнурение слишком много дамага даёт.
Ахаха, все мысли сейчас о том, чтобы сделать "Свой рунбаунд". Если дойдёт до реализации, тебе отправлю в на тестировку в числе первых)) P.S. Нет даже концепт-документа, только задумка.
Нормально в игре техники, 4 вида наземной, куда больше (игра заточена под реализм, так что добавить в общем то и нечего). Новые юниты, как старых, так и новых типов, будут постоянно добовляться. Вот уже имеется 4 вида пехотных отрядов за каждую сторону. В скором времени введут самолёты и арт-установки. Для последних даже правила уже есть. Чего не нравится?
Интересно было почитать. Вполне конкретно описано - что именно не понравилось автору статьи. Правда, невероятно смешно, когда в качестве примера по улучшению механик всплывают Древний Ужас (Грааль) и Ужас Аркхема (Ведьмак). Это явно плохие примеры в данном контексте.
Хоббики ответили на почту и опубликовали список вопросов на сайте.
Ответы совпадают с теми, что привёл CrazyTueboKoala, есть пара прямых уточнений:
1. Про Бани. Когда активный игрок перемещает своего полурослика, то в конце его движения "Баня" приносит игроку ПО в количестве числа соперников, которые находятся на территории империи полуросликов.
5. Механизмы могут строить сервера в любом порядке.
Вполне возможно, поскольку я брал тираж скорее 20-21 года. Качество могло измениться не в лучшую сторону, есть такой момент.
Ну что сказать. Очевидно, что Хоббикам следовало как минимум отправить запрос производителю на замену компонентов. Я так понял, они даже не пытались, что безусловно несерьёзно для такого издателя. Минус в их карму засчитан.
Вместе с тем Хоббики издают огромное множество классических игр, например, Цитадели. Это нужно покупать всем, кто только входит в хобби. Можно конечно купить с рук, чтоб не заносить ни рубля Хоббикам, но вряд ли люди на пороге настольного мира станут этим сходу заниматься. Особенно учитывая копеечную стоимость всей подобной классики в большинстве случаев.
Другое дело с играми серьёзного размаха. Тут, похоже, следует избегать покупок, которые производят за границей, а Хоббики просто локализуют и привозят. Когда же они производят сами, видимо, они легко меняют компоненты.
В тоже время, у меня куплен весь Рунбаунд 3-ий, который, насколько я понимаю, они печатают по лицензии на своём заводе. Никаких нареканий к качеству компонентов не имею, хорошие. Правила написаны и структурированы шедеврально, всё понятно сразу, но может тут основная заслуга FFG.
P.S. Список моих вопрос так по сей день и не опубликован на сайте Хоббиков. Похоже испугались их кол-ва, типа "все подумают что правила вообще ужасные и ничего непонятно". Ну так не надо было убирать/прятать почту сделанную специально для таких вопросов. Ещё минус в карму (но пока карандашом).
Не планируется к локализации? Серия довольно популярна, кроулеры у нас любят. Ко всему рейтинг у игры выскокий.
Гнутые подставки - это не круто. И не солидно как для издательства такого масштаба, так и для самой игры, поскольку она относится к формату дорогих игр (да, есть в разы дороже - мега дорогие и зачастую неоправданно, но не об этом). Минус засчитан.
Предложение вернуть деньги имеет пару нюансов:
1. Я так понимаю вы брали в розницу, а они предложили вернуть меньше денег. Или вы всё же покупали на предзаказе и вам предлагали вернуть деньги, которые вы заплатили (да, со временем деньги обесцениваются, инфляция, но и об этом не сейчас)? Только по-честному желательно.
2. Хоббики всю лицензию делают у себя на заводе или конкретную игру везли из-за рубежа? Если делали сами, то действительно совершенно не ясно - почему не сделали замену. Если везли из-за рубежа, то понятно почему предложили решить вопрос деньгами.
А как много подставок было гнутых? Нет, даже одна - это отстой. Просто понимать масштаб бедствия.
По поводу замены за рамками примера с розой, везде разные комментарии встречаю. Кому-то легко заменяют, в вашем случае пришлось "пригрозить". Понимаю, что вы, видимо, старались договориться мирным путём. Но, порой, стоит продавцу сразу заявить о возврате товара. Тогда, как правило, решение проблемы находится очень быстро. Тут как бы дыма без огня не бывает, видимо, вы не один, кому неохотно меняют компоненты. Но повторюсь, также встречал людей, кому их меняли абсолютно без проблем.
Мне, кстати, очень интересно узнать - как обстоят дела с заменой компонентов у других отечественных издателей. Или Хоббики одни такие "рукожопы"?
Благодарю за ответы. Особенно если пришлось для этого специально зарегаться. Довольно полезный сайт по настольным играм, к слову. Только дизигн и неоптимизированная мобильная версия немножео множко устаревшие.
Насчёт северов - да, стрелок строительства там нет, то что они изначально построены не помню, но смысла это не меняет, поскольку бонус ты за них точно получаешь, только 1-ого тира.
Никаких проблем с Хоббиками ранее не имел. Единожды отправлял вопросы ранее, но на их почту, их было штук 10. Ответили в тот же день. Сейчас почты на сайте нет, писать туда не стал. Никаких проблем с наполнением/доставкой игр не имел. Вопросов к качеству не имею.
Я конечно понимаю, что гнобить Хоббиков - это мейнстрим. Но раз уж диалог пошёл не по сабжу, хотелось бы услышать солидный список их грехов, а то накинули знатно - а за что непонятно.
Уже почти неделю вопросы на сайте Хоббиков маринуются у модератора, что выглядит как минимум странно, решил продублировать их тут, может местные подскажут. 1-4 Полурослики, 5 Мехи, 6-7 общие:
1. Как работают здание Бани? «При передвижении получите ПО за каждого соперника в империи». При передвижении кого: игрока-полурослика (за пределами империи, внутри или вне зависимости) или игроков-противников по территории империи?
2. В правилах Бань и Вербовки сказано «на этапе 5 действия перемещения». Подразумевается, когда все совершили 4 действия за ход, как бы в конце текущего хода, 5 действие (которого как бы нет)? Или буквально только при 5-ом перемещении, т.е. может быть на ходу 6 или 7, необязательно же каждый ход перемещаться?
3. Работает ли бонус от Акведука полуросликов при сражениях с нейтралами и крепостями за пределами империи?
4. Может ли размер империи полуросликов быть более 6 регионов? Она расширяется при строительстве здания. А при прокачке здания (до 2 и 3 уровня) она тоже расширяется?
5. Механизмы: можно ли строить сервера в любом порядке, например, первым построить верхний, главное, чтобы уровень действия совпадал/был не меньше? Или только снизу вверх, но там нет стрелок требующих построить предыдущее.
6. Обязательно ли перемещаться в фазу лошади? Нельзя остаться в том же регионе?
7. Сражение доступно только при выборе действия перемещения? Если в конкретном ходу ведущий игрок вообще пропустил это действие, сражаться тоже нельзя?
Да в целом можно, но никогда так не играл. Как я писал ранее, от даунтайма глобально это не спасёт, хотя вся моя мысль, что даунтайм в ВоВ не что-то специфичное и уникальное, он есть в любых играх и даже другого жанра.
А если играть в пве, то очевидно придётся усилять боссов, ибо из-за соревновательной части, как верно подмечено, валить босса приходится на 4 или только апнутом 5 уровне (без учёта БК, есть только база и Тени). Потому что если тянуть и идти максимально одетыми, оппоненты уже убъют босса.
ответил ниже, там и поподробней про игру "наперёд". Важно - это не хоумрул по большому счёту.
Я в Ведьмака играл. Даже 3 партии. К несчастью, 2 из них максимальным составом. Все мы, разумеется, понимаем, что большое кол-во партий за плечами решает. И если это 5 "Ведьмаков" у которых за плечами не менее 10 партий, то да, даунтайм у них будет поменьше. Что не отменяет того факта, что он в Ведьмаке огромный. Именно из-за боёв. Не дай боже кто-то начнёт драться до того как поднял 3-ий уровень и/или скопил на руке +7-10 карт. Тогда будет просто кошмар с флипом по одной карте. Особенно ужасно, если кто-то решит на данном раннем этапе игры зарубиться в пвп.
В Ведьмака вообще должно быть правилами запрещено играть более 3-ёх человек. Только если у людей за плечами много партий в эту игру и выбранный режим игры (а они разные) они тоже играли. Тогда можно попробовать сыграть в 4-5. Но лучше таким не заниматься и ограничиться составом в 2-3.
Я только сейчас догадался, что имелось в виду под "выкинуть пвп". Буквально играть всем за одну сторону, без второй фракции. Если это имелось в виду, то:
1. Это просто сама по себе отличная мысль и технически это элементарно сделать, всё есть уже в коробке, просто играете чистое пве.
2. Глобально даунтайм не уменьшит, поскольку он создаётся из-за ограниченного кол-ва костей, т.е. если все игроки будут на одной строне, но их, условно, всё также 4-6, всем всё равно придётся ждать, когда кости можно кинуть. Но сейчас я кое-что расскажу...
Немного не раскрыл суть игры "наперёд" упоминаемой выше. На ранних этапах игры вы совершенно легко можете ходить параллельно, пока пул костей небольшой. Надо только следить за картами судьбы, магаза и треком времени, чтоб не запутаться. В эндгейме уже да, такое провернуть не удастся, точнее провернуть будет крайне сложно. Но первую половину игры ускорит значительно. В общем, если вы никак не ломаете игру и не нарушаете её правил по большому счёту, ходить параллельно можно, а скорее даже нужно.
Эмммм. Что? Я понимаю, что у вас за плечами сотни игр, но, могу ошибаться, в вов вы сыграли один-два раза.
1. Бессмысленный? Ну ты хотя бы можешь смотреть свою колоду наперёд, продумывать билд. Весь даунтайм - это битвы. Если драки не будет, как и прихода карты судьбы, события общего для всех, можешь делать ход «наперёд». Понятно, что игра про бой и он тут часто, но в том же Ведьмаке на пятерых… да даже на четверых можешь успеть сходить в магаз, повыбирать, постоять в очереди, вернуться и ещё третий игрок ходить будет.
2. Про пвп вообще не понял. То что за него дают мало экспирианса, в следствии чего отвлекаться на него нет смысла - это факт. Легко хоумрулится умножением на 1,5-2. Да хоумрул, но не кардинально меняющий правила игры. Пвп в плане охоты (цель на убийство конкретного игрока) вносит корректировки в планы обеих команд. Такие игроки становятся желаемой целью, без прикрытия их оставлять - опрометчиво.
Собственно, никто не обвязывает рубиться в пвп и зачем его выкидывать, а главное - как это повлияет на даунтайм, мне непонятно. Хочешь пвп - играешь, фиксишь кол-во получаемой экспы. Не хочешь фикисить, не рубишься в пвп. Какая тут связь с даунтаймом?
А на пятерых даунтайм в том же Ведьмаке куда дольше как только драки начнутся. Да, в WoW он большой. Но не уникальный для настольного мира в целом. Все постоянно пишут про даунтайм в WoW, как будто это единственная игра мире, где другой игрок ждёт свой ход, а все остальные играются в режиме реального времени.
Любая большая игра требует 5+ часов, плюс-минус. WoW в этом плане требует 4-6+(без учёта БК) в зависимости от состава и опыта играющих. Какой-нибудь Ведьмак играется сопоставимо по времени. Полагаю, Сумерки империи даже без допов играется дольше (не играл лично).
Мы именно так и сделали, просто умножили на 1,5-2 кол-во опыта полуемое за пвп событие. Но ранее уже скинули ссылки на бгг, мб там что-то более интересное и глубокое придумали.
Если речь про баланс в целом, то в нём паладин через изнурение слишком много дамага даёт.
Ахаха, все мысли сейчас о том, чтобы сделать "Свой рунбаунд". Если дойдёт до реализации, тебе отправлю в на тестировку в числе первых))
P.S. Нет даже концепт-документа, только задумка.
Повестка прям глаз режет. А в самой игре этот статус "транс" чара как-то влияет на геймплей?
Нормально в игре техники, 4 вида наземной, куда больше (игра заточена под реализм, так что добавить в общем то и нечего). Новые юниты, как старых, так и новых типов, будут постоянно добовляться. Вот уже имеется 4 вида пехотных отрядов за каждую сторону. В скором времени введут самолёты и арт-установки. Для последних даже правила уже есть. Чего не нравится?
А перевод правил будет?