Каждый раз вспоминаю эту игру, когда кто-то пытается рассказать, что комплексные и качественные настольные игры появились всего 10 лет назад. А все что было до, это Манчкин и Монополия. Для своего времени она была чем-то просто нереальным в плане глубины игрового процесса, да и сегодня один только вид коробки(в 2 раза шире уже привычного формата 30на30) вызывает уважение.
Долгое время партии и даунтайм основные минусы этой игре. Но сбор лута и прокачка героя в ней реально ощущаются, а мир постоянно меняется. Ну и в конце эти кучи кубов прямо четко дают ощущения того насколько ты прокачался.
Для игры по франшизе, которой стукнул 21 год она на удивление ладно скроена, комплексная и достаточно интересная. Не сказать, что сам жанр амери очень сильно ушел вперед, и эта игра вполне может составить конкуренцию более молодым, а чем-то даже и удивить.
Ну и конечно, она является желанной реликвией для каждого кто качал своего первого паладина или мага в далеком 2004 и помнит доллар по 28.
Любая большая игра требует 5+ часов, плюс-минус. WoW в этом плане требует 4-6+(без учёта БК) в зависимости от состава и опыта играющих. Какой-нибудь Ведьмак играется сопоставимо по времени. Полагаю, Сумерки империи даже без допов играется дольше (не играл лично).
А на пятерых даунтайм в том же Ведьмаке куда дольше как только драки начнутся. Да, в WoW он большой. Но не уникальный для настольного мира в целом. Все постоянно пишут про даунтайм в WoW, как будто это единственная игра мире, где другой игрок ждёт свой ход, а все остальные играются в режиме реального времени.
Не единственная, но одна из худших в этом плане. Причем тут даунтайм в отличие от Сумерек или там Ведьмака еще и бессмысленный: пвп да и вообще вся соревновательная часть пришиты белыми нитками. Их спокойно можно было бы выкинуть, сократив время партии и даунтайм более чем вдвое.
Эмммм. Что? Я понимаю, что у вас за плечами сотни игр, но, могу ошибаться, в вов вы сыграли один-два раза.
1. Бессмысленный? Ну ты хотя бы можешь смотреть свою колоду наперёд, продумывать билд. Весь даунтайм - это битвы. Если драки не будет, как и прихода карты судьбы, события общего для всех, можешь делать ход «наперёд». Понятно, что игра про бой и он тут часто, но в том же Ведьмаке на пятерых… да даже на четверых можешь успеть сходить в магаз, повыбирать, постоять в очереди, вернуться и ещё третий игрок ходить будет.
2. Про пвп вообще не понял. То что за него дают мало экспирианса, в следствии чего отвлекаться на него нет смысла - это факт. Легко хоумрулится умножением на 1,5-2. Да хоумрул, но не кардинально меняющий правила игры. Пвп в плане охоты (цель на убийство конкретного игрока) вносит корректировки в планы обеих команд. Такие игроки становятся желаемой целью, без прикрытия их оставлять - опрометчиво.
Собственно, никто не обвязывает рубиться в пвп и зачем его выкидывать, а главное - как это повлияет на даунтайм, мне непонятно. Хочешь пвп - играешь, фиксишь кол-во получаемой экспы. Не хочешь фикисить, не рубишься в пвп. Какая тут связь с даунтаймом?
Да, бессмысленный, потому что взаимодействия команд в игре примерно ноль. А в финале победит тупо тот кто первым успел к боссу (поскольку прокачанная команда как правило легко раскатывает босса). Поэтому наличие второй фракции лишь удваивает время партии и даунтайм, по сути обе играют в отдельные игры, где победитель определяется весьма сомнительным образом. И да, драки тут очень частые.
Очень просто: пвп выкинуть потому что оно никому не нужно, а соревнование потому что см.выше. Играть за одну фракцию. И тогда даунтайма станет мало - не придется ждать хода кучи персонажей разных фракций.
Не знаю насколько осмысленно увеличить награду пвп, тут тестировать надо, но дико долгих партий это все равно не отменяет. Может даже длиннее станут, потому что в пвп обеим сторонам надо много кидать и перебрасывать и считать, бои против монстров проще.
Что до сравнений, в Сумерках игровой процесс куда насыщеннее ВоВа (куда больше всего происходит) и потому время партии не баг а фича, а про Ведьмака видел отзывы, что там даунтайма мало, и что ждешь своего хода полчаса или час это все сказки)
ответил ниже, там и поподробней про игру "наперёд". Важно - это не хоумрул по большому счёту.
Я в Ведьмака играл. Даже 3 партии. К несчастью, 2 из них максимальным составом. Все мы, разумеется, понимаем, что большое кол-во партий за плечами решает. И если это 5 "Ведьмаков" у которых за плечами не менее 10 партий, то да, даунтайм у них будет поменьше. Что не отменяет того факта, что он в Ведьмаке огромный. Именно из-за боёв. Не дай боже кто-то начнёт драться до того как поднял 3-ий уровень и/или скопил на руке +7-10 карт. Тогда будет просто кошмар с флипом по одной карте. Особенно ужасно, если кто-то решит на данном раннем этапе игры зарубиться в пвп.
В Ведьмака вообще должно быть правилами запрещено играть более 3-ёх человек. Только если у людей за плечами много партий в эту игру и выбранный режим игры (а они разные) они тоже играли. Тогда можно попробовать сыграть в 4-5. Но лучше таким не заниматься и ограничиться составом в 2-3.
В ведьмака вы играли ещё меньше чем в ВОВ, да? Вов - соревновательная игра с периодическим противостоянием. Зачем выкидывать ПВП, просто чтоб играть вдвоем? Есть много другого для дуэли. Если у вас суть Вова - просто прокачать я и убить босса, подозреваю, что играл вы лишь против Келтузада дале в базе.
Да в целом можно, но никогда так не играл. Как я писал ранее, от даунтайма глобально это не спасёт, хотя вся моя мысль, что даунтайм в ВоВ не что-то специфичное и уникальное, он есть в любых играх и даже другого жанра.
А если играть в пве, то очевидно придётся усилять боссов, ибо из-за соревновательной части, как верно подмечено, валить босса приходится на 4 или только апнутом 5 уровне (без учёта БК, есть только база и Тени). Потому что если тянуть и идти максимально одетыми, оппоненты уже убъют босса.
Учитывая что вы писали про якобы быстрые бои и отсутствие даунтайма, вы вообще в ВоВ не играли) И комментарии вы читать не умеете - речь шла о кооперативе, не о дуэли. Беда ВоВ как раз в том, что хотя по задумке она соревновательная, соревнование в ней очень плохо продумано. На БГГ кстати многие с этим согласны и играют в кооператив или соло. Так гораздо быстрее и фановее.
Я только сейчас догадался, что имелось в виду под "выкинуть пвп". Буквально играть всем за одну сторону, без второй фракции. Если это имелось в виду, то:
1. Это просто сама по себе отличная мысль и технически это элементарно сделать, всё есть уже в коробке, просто играете чистое пве.
2. Глобально даунтайм не уменьшит, поскольку он создаётся из-за ограниченного кол-ва костей, т.е. если все игроки будут на одной строне, но их, условно, всё также 4-6, всем всё равно придётся ждать, когда кости можно кинуть. Но сейчас я кое-что расскажу...
Немного не раскрыл суть игры "наперёд" упоминаемой выше. На ранних этапах игры вы совершенно легко можете ходить параллельно, пока пул костей небольшой. Надо только следить за картами судьбы, магаза и треком времени, чтоб не запутаться. В эндгейме уже да, такое провернуть не удастся, точнее провернуть будет крайне сложно. Но первую половину игры ускорит значительно. В общем, если вы никак не ломаете игру и не нарушаете её правил по большому счёту, ходить параллельно можно, а скорее даже нужно.
играл 1 раз и очень давно, но осталось впечатления чего-то очень громоздкого, что надо в разы упрощать. Это при том, что до сих пор обожаю Runewars и Starcraft той же эпохи и той же весовой категории
Нишевая тяжеловесная приключенческая игра эпических масштабов. Громоздкая, но есть свои интересные фичи - в частности, довольно любопытная боевая система на кубиках, и главное - прокачка персонажей более развилистая и глубокая чем в любой другой настолке кроме Миддары. Даже при том что в общем-то все таланты, навыки и экипировка сводятся к манипуляциям кубиками. И рандома не так много как кажется, из-за а) большого числа бросаемых кубов б) множества способов их перебросить.
Но вот жуткое время партии и даунтайм это реальное зло... Хотя можно компенсировать малым кол-вом игроков и/или хоумрулами чтобы играть без второй стороны. Пвп тут все равно бессмысленно, а наличие конкурентов удваивает время партии.
Еще миньки красивые для своего времени и их ну очень много (классический гроб от ФФГ), однако реально в игре не нужны.
Множество вечеров-ночей проведены за ней в формате 2х2. Со всеми тезисами согласен. Простая прикольная система на кубах трёх цветов. Даунтайм убьёт любого, кто не фанатик настолок (благо у нас четверо были именно ими), гора минек, которые очень даже оживляли карту мира. Прокачка не шибко крутая, но всё равно было интересно из-за масштабов и вариаций.
Надо БГГ шерстить, наверняка что-то накурили. Но в самой ММОРПГ оно имело смысл чисто с точки зрения развлечения, а чуть позже давало особый шмот и все.
Про минуты я не говорил, если только один персонаж - то да, даже меньше. Но я играл дале с явными даунтаймерами. А Вове его крайне мало. Он долгий, да. 15 раундов мало в какой игре быстро проходят.
Мы именно так и сделали, просто умножили на 1,5-2 кол-во опыта полуемое за пвп событие. Но ранее уже скинули ссылки на бгг, мб там что-то более интересное и глубокое придумали.
Если речь про баланс в целом, то в нём паладин через изнурение слишком много дамага даёт.
Обожаю эту игру, одна из самых любимых в коллекции! У нас почему то Альянс всегда выигрывает… с допами играется вообще огонь! Правда еще дольше… зато они добавляют кучу новых билдов за игровые классы. Жаль правда что из них не все балансные. Вот например у мага только один нормальный билд через огонь, остальные слабоваты, неконкурентноспособны.
Пока не проверял (наигрыш не тот и с оппонентами проблема), но есть подозрение, что игра должна раскрыться как строго дуэльная – по 2 или 3 персонажа каждому игроку. Некоторые классы, например, прям просятся на роль суппорта (что позволяет брать раньше более рискованные квесты), но это требует слишком высокой координации между игроками. То есть это не столько приключение в духе УА2, сколько соревнование билдов на скорость и эффективность. Короче, авторы придумали настольную Доту (не только раньше Рома и костей, но и раньше собственно Доты)
Как и во многих случаях с настолками, тут важны люди/сообщество.
Если есть друзья-фанаты, готовые на длинные партии, на некоторое ожидание, игра возместит эти негативные моменты сполна.
В свое время стабильную компанию для "Warcraft" собрать не получилось, игру продал, о чем жалею.
Каждый раз вспоминаю эту игру, когда кто-то пытается рассказать, что комплексные и качественные настольные игры появились всего 10 лет назад. А все что было до, это Манчкин и Монополия. Для своего времени она была чем-то просто нереальным в плане глубины игрового процесса, да и сегодня один только вид коробки(в 2 раза шире уже привычного формата 30на30) вызывает уважение.
Долгое время партии и даунтайм основные минусы этой игре. Но сбор лута и прокачка героя в ней реально ощущаются, а мир постоянно меняется. Ну и в конце эти кучи кубов прямо четко дают ощущения того насколько ты прокачался.
Для игры по франшизе, которой стукнул 21 год она на удивление ладно скроена, комплексная и достаточно интересная. Не сказать, что сам жанр амери очень сильно ушел вперед, и эта игра вполне может составить конкуренцию более молодым, а чем-то даже и удивить.
Ну и конечно, она является желанной реликвией для каждого кто качал своего первого паладина или мага в далеком 2004 и помнит доллар по 28.
Игра очень хорошая, но просто огромный даунтайм и неприличное время партии.
Любая большая игра требует 5+ часов, плюс-минус. WoW в этом плане требует 4-6+(без учёта БК) в зависимости от состава и опыта играющих. Какой-нибудь Ведьмак играется сопоставимо по времени. Полагаю, Сумерки империи даже без допов играется дольше (не играл лично).
А на пятерых даунтайм в том же Ведьмаке куда дольше как только драки начнутся. Да, в WoW он большой. Но не уникальный для настольного мира в целом. Все постоянно пишут про даунтайм в WoW, как будто это единственная игра мире, где другой игрок ждёт свой ход, а все остальные играются в режиме реального времени.
Не единственная, но одна из худших в этом плане. Причем тут даунтайм в отличие от Сумерек или там Ведьмака еще и бессмысленный: пвп да и вообще вся соревновательная часть пришиты белыми нитками. Их спокойно можно было бы выкинуть, сократив время партии и даунтайм более чем вдвое.
Эмммм. Что? Я понимаю, что у вас за плечами сотни игр, но, могу ошибаться, в вов вы сыграли один-два раза.
1. Бессмысленный? Ну ты хотя бы можешь смотреть свою колоду наперёд, продумывать билд. Весь даунтайм - это битвы. Если драки не будет, как и прихода карты судьбы, события общего для всех, можешь делать ход «наперёд». Понятно, что игра про бой и он тут часто, но в том же Ведьмаке на пятерых… да даже на четверых можешь успеть сходить в магаз, повыбирать, постоять в очереди, вернуться и ещё третий игрок ходить будет.
2. Про пвп вообще не понял. То что за него дают мало экспирианса, в следствии чего отвлекаться на него нет смысла - это факт. Легко хоумрулится умножением на 1,5-2. Да хоумрул, но не кардинально меняющий правила игры. Пвп в плане охоты (цель на убийство конкретного игрока) вносит корректировки в планы обеих команд. Такие игроки становятся желаемой целью, без прикрытия их оставлять - опрометчиво.
Собственно, никто не обвязывает рубиться в пвп и зачем его выкидывать, а главное - как это повлияет на даунтайм, мне непонятно. Хочешь пвп - играешь, фиксишь кол-во получаемой экспы. Не хочешь фикисить, не рубишься в пвп. Какая тут связь с даунтаймом?
Да, бессмысленный, потому что взаимодействия команд в игре примерно ноль. А в финале победит тупо тот кто первым успел к боссу (поскольку прокачанная команда как правило легко раскатывает босса). Поэтому наличие второй фракции лишь удваивает время партии и даунтайм, по сути обе играют в отдельные игры, где победитель определяется весьма сомнительным образом. И да, драки тут очень частые.
Очень просто: пвп выкинуть потому что оно никому не нужно, а соревнование потому что см.выше. Играть за одну фракцию. И тогда даунтайма станет мало - не придется ждать хода кучи персонажей разных фракций.
Не знаю насколько осмысленно увеличить награду пвп, тут тестировать надо, но дико долгих партий это все равно не отменяет. Может даже длиннее станут, потому что в пвп обеим сторонам надо много кидать и перебрасывать и считать, бои против монстров проще.
Что до сравнений, в Сумерках игровой процесс куда насыщеннее ВоВа (куда больше всего происходит) и потому время партии не баг а фича, а про Ведьмака видел отзывы, что там даунтайма мало, и что ждешь своего хода полчаса или час это все сказки)
ответил ниже, там и поподробней про игру "наперёд". Важно - это не хоумрул по большому счёту.
Я в Ведьмака играл. Даже 3 партии. К несчастью, 2 из них максимальным составом. Все мы, разумеется, понимаем, что большое кол-во партий за плечами решает. И если это 5 "Ведьмаков" у которых за плечами не менее 10 партий, то да, даунтайм у них будет поменьше. Что не отменяет того факта, что он в Ведьмаке огромный. Именно из-за боёв. Не дай боже кто-то начнёт драться до того как поднял 3-ий уровень и/или скопил на руке +7-10 карт. Тогда будет просто кошмар с флипом по одной карте. Особенно ужасно, если кто-то решит на данном раннем этапе игры зарубиться в пвп.
В Ведьмака вообще должно быть правилами запрещено играть более 3-ёх человек. Только если у людей за плечами много партий в эту игру и выбранный режим игры (а они разные) они тоже играли. Тогда можно попробовать сыграть в 4-5. Но лучше таким не заниматься и ограничиться составом в 2-3.
В ведьмака вы играли ещё меньше чем в ВОВ, да? Вов - соревновательная игра с периодическим противостоянием. Зачем выкидывать ПВП, просто чтоб играть вдвоем? Есть много другого для дуэли. Если у вас суть Вова - просто прокачать я и убить босса, подозреваю, что играл вы лишь против Келтузада дале в базе.
Да в целом можно, но никогда так не играл. Как я писал ранее, от даунтайма глобально это не спасёт, хотя вся моя мысль, что даунтайм в ВоВ не что-то специфичное и уникальное, он есть в любых играх и даже другого жанра.
А если играть в пве, то очевидно придётся усилять боссов, ибо из-за соревновательной части, как верно подмечено, валить босса приходится на 4 или только апнутом 5 уровне (без учёта БК, есть только база и Тени). Потому что если тянуть и идти максимально одетыми, оппоненты уже убъют босса.
Учитывая что вы писали про якобы быстрые бои и отсутствие даунтайма, вы вообще в ВоВ не играли) И комментарии вы читать не умеете - речь шла о кооперативе, не о дуэли. Беда ВоВ как раз в том, что хотя по задумке она соревновательная, соревнование в ней очень плохо продумано. На БГГ кстати многие с этим согласны и играют в кооператив или соло. Так гораздо быстрее и фановее.
Я только сейчас догадался, что имелось в виду под "выкинуть пвп". Буквально играть всем за одну сторону, без второй фракции. Если это имелось в виду, то:
1. Это просто сама по себе отличная мысль и технически это элементарно сделать, всё есть уже в коробке, просто играете чистое пве.
2. Глобально даунтайм не уменьшит, поскольку он создаётся из-за ограниченного кол-ва костей, т.е. если все игроки будут на одной строне, но их, условно, всё также 4-6, всем всё равно придётся ждать, когда кости можно кинуть. Но сейчас я кое-что расскажу...
Немного не раскрыл суть игры "наперёд" упоминаемой выше. На ранних этапах игры вы совершенно легко можете ходить параллельно, пока пул костей небольшой. Надо только следить за картами судьбы, магаза и треком времени, чтоб не запутаться. В эндгейме уже да, такое провернуть не удастся, точнее провернуть будет крайне сложно. Но первую половину игры ускорит значительно. В общем, если вы никак не ломаете игру и не нарушаете её правил по большому счёту, ходить параллельно можно, а скорее даже нужно.
играл 1 раз и очень давно, но осталось впечатления чего-то очень громоздкого, что надо в разы упрощать. Это при том, что до сих пор обожаю Runewars и Starcraft той же эпохи и той же весовой категории
Нишевая тяжеловесная приключенческая игра эпических масштабов. Громоздкая, но есть свои интересные фичи - в частности, довольно любопытная боевая система на кубиках, и главное - прокачка персонажей более развилистая и глубокая чем в любой другой настолке кроме Миддары. Даже при том что в общем-то все таланты, навыки и экипировка сводятся к манипуляциям кубиками. И рандома не так много как кажется, из-за а) большого числа бросаемых кубов б) множества способов их перебросить.
Но вот жуткое время партии и даунтайм это реальное зло... Хотя можно компенсировать малым кол-вом игроков и/или хоумрулами чтобы играть без второй стороны. Пвп тут все равно бессмысленно, а наличие конкурентов удваивает время партии.
Еще миньки красивые для своего времени и их ну очень много (классический гроб от ФФГ), однако реально в игре не нужны.
Неплохая позабытая игра, хоть и на любителя
.
Множество вечеров-ночей проведены за ней в формате 2х2. Со всеми тезисами согласен. Простая прикольная система на кубах трёх цветов. Даунтайм убьёт любого, кто не фанатик настолок (благо у нас четверо были именно ими), гора минек, которые очень даже оживляли карту мира. Прокачка не шибко крутая, но всё равно было интересно из-за масштабов и вариаций.
Разве может игра напугать даунтаймом тех, кто в свое время тратил 30 минут на то, чтобы отвести по Танарису роботизированную курицу до нужной точки.
и не только в танарисе
А еë нельзя подхоумрулить, чтобы ПВП имело смысл?
Надо БГГ шерстить, наверняка что-то накурили. Но в самой ММОРПГ оно имело смысл чисто с точки зрения развлечения, а чуть позже давало особый шмот и все.
ММОРПГ вообще мимо меня прошла, только в оригинальные РТС играл.
Настолка такая симпатичная песочница, пвп само напрашивается)
Хз, проще просто вырезать.
Не слушайте мимо крокодилов. Там и так половина матчей решается финальным ПВП, плюс есть события на ПВП.
О да, мимокрокодилы. я помню, как вы еще заявляли, что в ВоВе даунтайм незначительный, а бои не дольше минуты))
Про минуты я не говорил, если только один персонаж - то да, даже меньше. Но я играл дале с явными даунтаймерами. А Вове его крайне мало. Он долгий, да. 15 раундов мало в какой игре быстро проходят.
Вот, нашел
https://boardgamegeek.com/thread/98118/ways-to-make-the-game-more-interesting-in-pvp
https://boardgamegeek.com/thread/483510/honour-points-small-and-easy-pro-pvp-additional-ru
https://boardgamegeek.com/thread/193263/epic-variant-with-enhanced-pvp
Мы именно так и сделали, просто умножили на 1,5-2 кол-во опыта полуемое за пвп событие. Но ранее уже скинули ссылки на бгг, мб там что-то более интересное и глубокое придумали.
Если речь про баланс в целом, то в нём паладин через изнурение слишком много дамага даёт.
Обожаю эту игру, одна из самых любимых в коллекции! У нас почему то Альянс всегда выигрывает… с допами играется вообще огонь! Правда еще дольше… зато они добавляют кучу новых билдов за игровые классы. Жаль правда что из них не все балансные. Вот например у мага только один нормальный билд через огонь, остальные слабоваты, неконкурентноспособны.
Пока не проверял (наигрыш не тот и с оппонентами проблема), но есть подозрение, что игра должна раскрыться как строго дуэльная – по 2 или 3 персонажа каждому игроку. Некоторые классы, например, прям просятся на роль суппорта (что позволяет брать раньше более рискованные квесты), но это требует слишком высокой координации между игроками. То есть это не столько приключение в духе УА2, сколько соревнование билдов на скорость и эффективность. Короче, авторы придумали настольную Доту (не только раньше Рома и костей, но и раньше собственно Доты)