-AdRiver-

Дауншифтеры с Каладана

04 января 2018

Vidok написал 2 года назад: # скрыть ответы
Аукцион

Знатоки Дюны, подскажите, как Вы аукцион разыгрываете?

Самый непонятный момент в игре. Какой смысл делать ставку, если не видишь что там?
Можно за пустышку все отдать, а можно и за хорошую карту один спайс потратить.

У нас игра не зашла именно из-за этого эпизода игры, т.к. все тупо по одному ресурсу ставили и все. Спайск сначала мало и тратиться никто не хотел.

Andreas написал 2 года назад: #

Так и разыгрываем. Без карт плохо, лидер без защиты легко убивается, без нападения на вражеского лидера единственный способ победить заключается в том, чтобы закладывать высокие потери. Поэтому надо рисковать, ставить. Бесполезные карты, кроме того, бесполезны не для всех. БГ может играть их как Караму, Харконнены могут давать их другим фракциям. Если даже рука полна бесполезных карт, можно устраивать самоубийственные маленькие бои с одной фишкой, чтобы их сбросить.

GansFaust написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так карты это основа основ боевки в дюне. Убийство лидера без карт невозможно, а это ресурсы (не забывайтеЮ что за убийство лидера их дают) и конкретное пощипывание противника. Игрок же обязан прилагать к каждому бою по лидеру. Если закончились лидеры придется ставить главного - то есть 10-ку, а с его потерей любая фракция превращается в ничто. Кроме того, лидеров надо защищать - это снова карты.
Карама - одна из важнейших карт в игре, коренным образом способная переломить исход сражения. Поэтмоу для Бене Гессерит она архиважна) Не забывайте, что Карама позволяет и карты получать за бесплатно.

Пустышки можно играть как "Яд". Это не всегда срабатывает, но иногда можно неплохо поживиться) особенно если совсем на мели сидишь. Тогда и терять то нечего.

Остальные карты надо играть с умом.

Единственный случай, когда у нас массово скупаются карты по единице, когда организуется 2 альянса (3 на 3 например) и один альянс полностью набрал себе всю руку, поэтому второй без труда устраивает междусобойчик на карты. Особенно, если там Атреиды. Они просто говорят, что кому надо)

Vidok написал 2 года назад: #

Видать, мы в правилах не разобрались СОВСЕМ!)

Grossmeister написал 2 года назад: #

Спасибо всем участникам за интереснейшую партию!!! Это первый опыт в "Дюну". Не обошлось без "блинов комом", но благо Император Шаддам IV мог позволить себе такие "широкие жесты" в виде угробления целой армии сардаукаров:-)
Надеюсь, партии в "Дюну" продолжаться!!!

GansFaust написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо всем участникам за партию!
Переломным, на мой скромный взгляд, стал 4 раунд, когда Альянс Атридов-Фрименнов и Аморального барона контролировал 4 крепости, что давало им 6 очков. Один наш неверный шаг в той ситуации и партия была бы ими выиграна. Так как их атака на ослабевшую (не без моих скромных стараний, хе-хе) гильдию напрашивалась сама собой я решительно предложил перейти в контрнаступление, на случай, ели гильдию,все-таки добьют. Император высадился в Аракин, а сестрички, до этого успешно накапливавшиеся в Карфаге проснулись и получили подкрепления с орбиты. В итоге за один ход были решены сразу все задачи:
1) Отбитые крепости не дали нам проиграть
2) Была уничтожена половина войск атридов и Харконенов, что выбрасывало их на пару ходов из кровавого замеса.
3) Проигранные битвы лишили их спосбов убить или защитить лидеров, что делало их весьма уязвимыми.
4) Скоординированными усилиями на 4-ом ходу на раздаче карт нам удалось забрать все 4 карты себе, лишив противников как минимум 2 способов убийства и одной защиты. Все это забрал себе я) В итоге на 5-ом ходу у меня была совершенно убийственная рука - Яд, Клинок, и обе защиты. Такая комбинация делает Сетстричек, за которых я играл, очень эффективным способом уничтожения лидеров противника.
5) Была полностью разрушена экономика альянса Атриды-Харконены-Фриманы.
По сути единственным источником их дохода становилась добыча спайса, а так как Атриды и Харконены платят весьма дорогу за выброску с орбиты хоть каких-то способов его добыть, то у них начался очень жесткий финансовый голод. Фриманы куда мобильнее и не зависят от услуг гильдии, но кормить весь альянс им не под силу. Кроме того, любой выход за спайсом оттягивает войска от крепостей, куда незамедлительно прилетают конкуренты. Так в итоге и вышло.

Так что разгром на 5-ом ходу был более чем предсказуем.

Из мыслей об игре:
Бене Гессерид - очень жесткая боевая фракция, которой нужен спонсор, чтобы реализовать все ее возможности.
Атреидесы и Харконены должны жить войной. Заперся в роднйо крепости - тебя смели.
Фримены при наличии эффективных способов восстановить войска могут создать очень много проблем противникам. Но войска нужно поддерживать финансами.
Гильдия и Император - две самые простые фракции - создаешь спрос у своих ппротивников, имеешь очень неплохой гешефт) Тут снова нужно воевать, но уже по другой причине - в бою расходуются карточки, которые кормят императора. когда все сидят с полной рукой, император голодает.
Гильдия существует по тому же принципу. Пока все высаживаются на планету, она неплохо питается, но стоит всем накопить войска на Аракисе - ее доходы резко падают. Надо прореживать ряды противников и создавать острые ситуации, вынуждая подтягивать войска.

Очень хотелось бы в следующий раз сыграть с дополнительными фракциями. Геймплей за некоторых их них должен ооочень сильно отличаться от всего, что творилось до этого.

Andreas написал 2 года назад: #

Вопрос к Бене Гессерит: какой у вас лидер? Ответ: а тебе какая разница?:)

https://tesera.ru/images/items/1164913/1600x1200xsxy/photo.png

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вообще, возникает ощущение, что Атрейдесы, потеряв Аракин, практически выбывают из игры, да, Квисатц Хадерах - неплохая способность, но учитывая их не очень сильную способность в бою и не самую крутую способность с аукционами, им надо держаться мертвой хваткой за Аракин и бонусы, которые он предоставляет, иначе все будет очень плохо )

Andreas написал 2 года назад: #

Вообще порочный круг возникает: мало спайса - нет карточек - мало спайса и т.д. Лидер без карточек убивается. Аукционная способность у греков на самом деле хорошая, можно посмотреть карточку, за которую торгуются, но подсмотреть ещё не значит купить, к тому же, если греки сделали ставку, то и остальные ставить начинают, думая, что карточка стоящая. Хорошо сразу выброс спайса урвать, но тут мне Вова грамотно крылья подрезал.

deleted14 написал 2 года назад: #

Все как и в оригинальном романе =)

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

5 раундов? Быстренько уложились. Сколько реального времени заняло?

Andreas написал 2 года назад: #

2,5 часа.

deleted14 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скажу больше. Ни разу дольше 8 раундов не играли. Народец у нас не ценит подчиненных... =)

Andreas написал 2 года назад: #

Я посмотрел по статистике 7 партий: однажды играли 10 ходов по базовым правилам, победил альянс Харконненов-Императора-БГ, тоже уложились в 2,5 часа.

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Какой прикольный арт, круче чем редизайн Ильи.

Andreas написал 2 года назад: #

Эта Дюна очень красивая, и фишки повторяют оригинальный арт от Авалон Хилл.

deleted14 написал 2 года назад: #

У Ильи арт неплохой, но какой-то современно-анимэшный. Этот арт имхо точнее передает дух и атмосферу Дюны.

FirR написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ох уж эти варианты переводов. Атриды - апатриды))))

Andreas написал 2 года назад: #

Неплохо!

catch_22 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за отчет, но читать про Павла Атреева - это, лично для меня, равносильно чтению про Федора Сумникса из известной трилогии. Или это был художественный прием?

На всякий случай, http://arrakisways.ru/library/handbook.shtml - список имен из разных переводов.

deleted14 написал 2 года назад: #

Ваш вопрос является и ответом. =)
Сарказм еще никто не отменял +)

Andreas написал 2 года назад: # скрыть ответы

В принципе (как человек, державший в руках учебник древнегреческого) я не приемлю другого перевода Atreides, кроме «Атрид», как это переводил ещё Гнедич в «Илиаде». Ведь это означает «потомок Атрея». Атридом был, например, Агамемнон. А американские фантасты старой закалки, как обычно, брали всякие имена собственные из классики да Библии.:)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Только Атриды это Atreidae

Andreas написал 2 года назад: #

Окончание больше на латынь похоже.:)

catch_22 написал 2 года назад: # скрыть ответы

> А американские фантасты старой закалки, как обычно, брали всякие имена собственные из классики да Библии

Даа, американцы - такие затейники: дай им Библию короля Якова, а они из нее мормонизм сделают) А с переводными терминами всегда так - чаще нравятся раньше остальных встреченные варианты, чем де-факто общепринятые.

Оставим термины терминаторам (которые скаймеки), главное - спайс должен добываться!

deleted14 написал 2 года назад: # скрыть ответы

И то верно. Без спайса вселенная остановится...=)

Andreas написал 2 года назад: #

http://arrakisways.ru/images/spicemustflow/smf-cat.jpg

Andreas написал 2 года назад: #

Кстати, в первом, ещё советском переводе на русский Заходера/Муравьева Фродо с Бильбо были Торбинсами.:)

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хорошая партия ) Барон Харконнен вовсе не был аморальный, наоборот достаточно спокойный и учтивый ) столько крепостей отдал и боев уступил )
Андрей, можете добавить меня как участника )))

deleted14 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Барон был под воздействием семуты, а потому находился в благостном расположении духа =)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Это всё из-за спайса!

Andreas написал 2 года назад: #

Или кефира.:)

Andreas написал 2 года назад: #

Сделано.:)