да, жадность ФФГ не знает предела. Но делать класные игры они умеют. За это им приходится прощать многое. В новых кольцах вообще нет дублирующихся фракционных карт, все по одному экземпляру.
Да, ФФГ многое продает дорого, да LCG это пылесос по-умолчанию.
Но вот по 1 копии карт каждому дому во вторых Престолах - что в этом плохого?
Ну ок, положили бы по 3 копии карт, получилось не по 19 уникальных карт, а по 6. Не надо покупать 3 базы, зато надо купить гораздо больше других допов, чтобы собрать колоду.
Сейчас за цену трех баз у вас 8 домов и у каждого по полноценной колоде (честно говоря я играю по казуальному и у меня колоды по 40 карт х макс. 2 копии, мне и двух баз хватило).
И на бгг американцы с европейцами стонут до дороговизны трех баз.
Но вот штука - три базы стоят 32х3 = 96 долларов в миниатюрмаркете и дают в сумме больше 600 карт.
6 мини-допов (полный цикл) стоят 6х12 = 72 доллара и дают всего 360 карт. И на это отчего-то жалоб меньше в дикие разы - ну в самом деле, подумаешь, 12 долларов ведь всего.
Воистину, математика наука для избранных, а впаривание потребителям товар по маленьким кусочкам гораздо приятнее для потребительских мозгов, хотя в итоге платить им приходится больше.
допы потому и допы, что выпускаются после базы. Никто не будет брать базу, если в нее невозможно сыграть.
Если вы играете на кухне, вам должно быть достаточно 1 базы, и можно спокойно ждать выхода допов.
Для многих в ЖКИ важна именно турнирая составляющая, а значит и 3 базы обязательны. Это неизбежное зло, которое обеспечивает наибольшую консистенси при составлении колоды.
Математики мало, есть еще логика и следственные связи, вот с этим есть у подобным вам комментаторам проблемы.
1. Одна база от FFG в жанре LCG - это неполноценная коробка, которая не может рассматриваться без дополнений. Вы просто получите урезанный геймплей и сомнительный опыт.
Не может играться по турнирным правилам == не может рассматриваться? И у кого проблема с логикой? Что оба престола, что обе вахи, что 5 колец вполне хорошо себе играются без дополнений. Разумеется, понятие хорошая игра у всех свое, но дополнения только повышают интерес, если он и так есть. И базы любой озвученной игры вполне хватает не на одну партию. Или вы жалуетесь лично на свой опыт, что пришлось покупать допы? Если игра не понравилась, до допы и не нужны, если понравилась - базы вполне хватает, а дополнения только сделают игру лучше. Но так и быть: имхо)
Те же Престолы с одной коробки играются только с замешиванием двух домов и семи нейтральных карт - получается довольно нестабильная и неуютная колода с одной копией карт в ней.
Просто это каким же балбесом надо быть, чтобы лезть в этот жанр и думать, что можно ограничиться одной коробкой. А купив, скажем, две, жаловаться на то, что 64 доллара (цены miniaturemarket) это слишком много для игры с почти полутысячей карт.
Пошли бы еще пожаловались что в Imperial Assault нельзя нормально в скирмиш играть одной коробкой (фракция контрабандистов вообще на 40 очков не набирает). А это 80 долларов.
Во вторых престолах, как понимаю. В первых-то ничего смешивать не нужно. Равно как и "неуютная" - это же субъективно. Мне думается, это мы уже зная, как играются ЖКИ с допами так говорим - у нас потому ожидания завышены, но вспомните первую свою ЖКИ, разве её нестабильность, неуютность делали невозможным игру? разве её нельзя было сыграть без допов? Просто разного уровня эмоции. В те же вторые престолы тоже играли, полноценно не одну партию. Да, высокие шансы, что кому-то придут отличные карты, а кому-то не особо сочетающиеся, но меньшая стабильность колод != неиграбельность. Более того, даже эти колоды на порядки стабильнее играются, чем в какой-нибудь валерии, например, да даже от smash up-а. Ballioz написал, что не может рассматриваться вовсе, но по факту мы играли несколько партий, получали от них удовольствие, заложенные механики вполне работали, синергия присутствовала, колоды свои стратегии воплощали, что ещё нужно? Да, в сравнении с собранными полноценными колодами, они играли медленнее, не так разнообразно, не так интересно, не всегда так, как хотелось бы и прочее, но вполне ведь можно считать что без - это просто игра 5-7 баллов, а с допами - игра в 7-9 баллов, например.
Есть стандартная цена для карточной игры с множеством уникальных иллюстраций и с общим количеством в 250 карт.
Сама механика живых\коллекционных карточных игр подразумевает, что для полноценной (пусть даже в казуальном формате) игры и полноценного же удовольствия надо хотя бы минимально настроить колоды под свои нужды - а для этого нужно больше карт, чем 250.
ФФГ могли бы продавать большие базовые наборы в 700 карт в три раза дороже - но так бы вой стоял по всей земле настольной.
Люди тяжело воспринимают единоразовые траты, но охотно расстаются с аналогичной суммой, если она разбита на несколько малых частей. Просто помните, что полноценная игра - это 700 карт, а разбита она по трем коробкам только из-за психологии потребителей.
Не хотите отдавать цену трех баз за карточную игру? А отчего? Тот же Империал Ассаулт или Война Кольца стоит точно также. Там Миньки, скажете вы - ну а здесь гигантское количество иллюстраций и сложная отточенная механика.
И вам ведь ВСЁ РАВНО придется покупать новые допы, хотя бы пару первых циклов, если хотите получить более-менее глубокое погружение в НАСТОЯЩУЮ игру.
Вы хотите чтобы за 35 долларов была законченная карточная игра без всяких допов? Ради бога, таких полно. ЖКИ-то просто зачем покупать при таких установках.
Да, сложная и отточенная. Говорить, что, IA сложней и отточенней лучших ЖКИ от ФФГ - это вкусовщина (ровно как и наоборот).
Нет, базы вполне себе завершены, если их взять 2 или 3. Так что, получается, вой стоит сугубо из-за цены двух или трех баз. (При этом цена эти 2 или 3 баз адекватна количеству и разнообразию карт - назовите хоть одну игру с 230+ картами, которая была бы дешевле.)
ну я к тому, что считать "сложность и отточенность" преимуществом Conquest-а (при аналогичной цене) не стоит. Тем более что в ИА два очень разных режима игры
Так миньки намного ценнее карт, потому и соотношение цена-качество выше
"если их взять 2 или 3." - вот именно. а большинство ожидает полноценную игру из одной коробки базы, что привычно по другим играм. Отсюда и речи про жадность
ФФГ спокойно бы сделали базу с бОльшим количеством карт, если бы это большинство, которое ожидает.
Но ФФГ не может - потому что большинство ожидает.
При этом это большинство не понимает, что если сделать по 3 копии каждой карты, то уникальных карт вместо 240 получится 80.
И если в имеющемся варианте, сложив несколько баз, можно получить полноценную игру, то в том, которое жаждет большинство, не получится вообще ни хрена, потому что в том же АГОТе тогда было бы вообще всего по 10 карт на фракцию.
Отсюда: не будь, как большинство. Понимай, что полноценную игру разрезали на несколько коробок сугубо из-за психологии из-за большинства. Купи 2 или 3 базы и будь счастлив, либо вообще не лезь в этот жанр.
Путаешь теплое с мягким. Как и все комментаторы выше. Мне не жалко какой-то определенной суммы денег для хорошей ПОЛНОЦЕННОЙ игры.
В данном же случае, я получаю ОЧЕНЬ плохую базовую коробку с недоколодами, где у меня НЕТ опции подекбилдить (заявлено же как декбилдинг). То, что я могу разными фракциями поиграть, но все равно вынужден две смешивать - идиотия.
Я не просто так утверждаю. Нетраннер очень глубоко знаю, играл в LotR - везде аналогичная проблема. Я крайне сомневаюсь, что геймдизы FFG не понимают этой фичи. Так что да, жадность налицо.
Вот из-за этого же удивляюсь Forbidden Stars. Зачем было брать фракцией Хаоса "Пожирателей Миров" ? Они же чистые Кхорниты, а среди карт "заклинание Тзинча", "марка Слаанеш", "объединённый Хаос". Почему бы не взять какой-нибудь Чёрный Легион, Несунов, Альфу, Повелителей Ночи ? Только из-за этого игре не смог поставить чистую 10.
Одна из причин, по которой продал свой Conquest. Спасибо, хорошая статья. Заметил, что схожими проблемами страдают и многие другие ЖКИ FFG (Invasion, например)
welcome to LCG world
да, жадность ФФГ не знает предела. Но делать класные игры они умеют. За это им приходится прощать многое.
В новых кольцах вообще нет дублирующихся фракционных карт, все по одному экземпляру.
Я этого никогда не пойму.
Да, ФФГ многое продает дорого, да LCG это пылесос по-умолчанию.
Но вот по 1 копии карт каждому дому во вторых Престолах - что в этом плохого?
Ну ок, положили бы по 3 копии карт, получилось не по 19 уникальных карт, а по 6. Не надо покупать 3 базы, зато надо купить гораздо больше других допов, чтобы собрать колоду.
Сейчас за цену трех баз у вас 8 домов и у каждого по полноценной колоде (честно говоря я играю по казуальному и у меня колоды по 40 карт х макс. 2 копии, мне и двух баз хватило).
И на бгг американцы с европейцами стонут до дороговизны трех баз.
Но вот штука - три базы стоят 32х3 = 96 долларов в миниатюрмаркете и дают в сумме больше 600 карт.
6 мини-допов (полный цикл) стоят 6х12 = 72 доллара и дают всего 360 карт. И на это отчего-то жалоб меньше в дикие разы - ну в самом деле, подумаешь, 12 долларов ведь всего.
Воистину, математика наука для избранных, а впаривание потребителям товар по маленьким кусочкам гораздо приятнее для потребительских мозгов, хотя в итоге платить им приходится больше.
допы потому и допы, что выпускаются после базы. Никто не будет брать базу, если в нее невозможно сыграть.
Если вы играете на кухне, вам должно быть достаточно 1 базы, и можно спокойно ждать выхода допов.
Для многих в ЖКИ важна именно турнирая составляющая, а значит и 3 базы обязательны. Это неизбежное зло, которое обеспечивает наибольшую консистенси при составлении колоды.
Да с чего бы должно хватать одной базы?
К слову, размеры колод в ФФГ ЖКИ всегда преувеличены, и для игры на кухне должно хватать двух баз. (например АГОТ 40 карт)
Представьте себе, что база стоит не 35, а 70 долларов, просто она разрезана на две части.
Эдак можно жаловаться что Imperial Assault не разбит на две базы с 17 миниатюрами каждая.
Математики мало, есть еще логика и следственные связи, вот с этим есть у подобным вам комментаторам проблемы.
1. Одна база от FFG в жанре LCG - это неполноценная коробка, которая не может рассматриваться без дополнений. Вы просто получите урезанный геймплей и сомнительный опыт.
Не может играться по турнирным правилам == не может рассматриваться? И у кого проблема с логикой? Что оба престола, что обе вахи, что 5 колец вполне хорошо себе играются без дополнений. Разумеется, понятие хорошая игра у всех свое, но дополнения только повышают интерес, если он и так есть. И базы любой озвученной игры вполне хватает не на одну партию. Или вы жалуетесь лично на свой опыт, что пришлось покупать допы? Если игра не понравилась, до допы и не нужны, если понравилась - базы вполне хватает, а дополнения только сделают игру лучше. Но так и быть: имхо)
Ну, технически они правы. :-)
Те же Престолы с одной коробки играются только с замешиванием двух домов и семи нейтральных карт - получается довольно нестабильная и неуютная колода с одной копией карт в ней.
Просто это каким же балбесом надо быть, чтобы лезть в этот жанр и думать, что можно ограничиться одной коробкой. А купив, скажем, две, жаловаться на то, что 64 доллара (цены miniaturemarket) это слишком много для игры с почти полутысячей карт.
Пошли бы еще пожаловались что в Imperial Assault нельзя нормально в скирмиш играть одной коробкой (фракция контрабандистов вообще на 40 очков не набирает). А это 80 долларов.
Во вторых престолах, как понимаю. В первых-то ничего смешивать не нужно. Равно как и "неуютная" - это же субъективно. Мне думается, это мы уже зная, как играются ЖКИ с допами так говорим - у нас потому ожидания завышены, но вспомните первую свою ЖКИ, разве её нестабильность, неуютность делали невозможным игру? разве её нельзя было сыграть без допов? Просто разного уровня эмоции. В те же вторые престолы тоже играли, полноценно не одну партию. Да, высокие шансы, что кому-то придут отличные карты, а кому-то не особо сочетающиеся, но меньшая стабильность колод != неиграбельность. Более того, даже эти колоды на порядки стабильнее играются, чем в какой-нибудь валерии, например, да даже от smash up-а. Ballioz написал, что не может рассматриваться вовсе, но по факту мы играли несколько партий, получали от них удовольствие, заложенные механики вполне работали, синергия присутствовала, колоды свои стратегии воплощали, что ещё нужно? Да, в сравнении с собранными полноценными колодами, они играли медленнее, не так разнообразно, не так интересно, не всегда так, как хотелось бы и прочее, но вполне ведь можно считать что без - это просто игра 5-7 баллов, а с допами - игра в 7-9 баллов, например.
Как раз у меня с этим всё прекрасно. Я понимаю что и как работает и почему сделано вот так, а не вот эдак.
Логика и прочее нарушены у того, кто лезет в жанр коллекционных\живых карточных игр и одновременно жалуется, что одной базы не хватает.
Нет никакой жадности.
Есть стандартная цена для карточной игры с множеством уникальных иллюстраций и с общим количеством в 250 карт.
Сама механика живых\коллекционных карточных игр подразумевает, что для полноценной (пусть даже в казуальном формате) игры и полноценного же удовольствия надо хотя бы минимально настроить колоды под свои нужды - а для этого нужно больше карт, чем 250.
ФФГ могли бы продавать большие базовые наборы в 700 карт в три раза дороже - но так бы вой стоял по всей земле настольной.
Люди тяжело воспринимают единоразовые траты, но охотно расстаются с аналогичной суммой, если она разбита на несколько малых частей. Просто помните, что полноценная игра - это 700 карт, а разбита она по трем коробкам только из-за психологии потребителей.
Не хотите отдавать цену трех баз за карточную игру? А отчего? Тот же Империал Ассаулт или Война Кольца стоит точно также. Там Миньки, скажете вы - ну а здесь гигантское количество иллюстраций и сложная отточенная механика.
И вам ведь ВСЁ РАВНО придется покупать новые допы, хотя бы пару первых циклов, если хотите получить более-менее глубокое погружение в НАСТОЯЩУЮ игру.
Вы хотите чтобы за 35 долларов была законченная карточная игра без всяких допов? Ради бога, таких полно. ЖКИ-то просто зачем покупать при таких установках.
"сложная отточенная механика" - это в сравнении с IA или Войной Кольца-то?) Не, по соотношению цена-качество первые две явно лидируют
Что до жадности, вой и сейчас стоит (ну, стоял, пока ЖКИ была жива), только по другой причине: не из-за дороговизны базы, а из-за ее незавершенности
Да, сложная и отточенная. Говорить, что, IA сложней и отточенней лучших ЖКИ от ФФГ - это вкусовщина (ровно как и наоборот).
Нет, базы вполне себе завершены, если их взять 2 или 3. Так что, получается, вой стоит сугубо из-за цены двух или трех баз. (При этом цена эти 2 или 3 баз адекватна количеству и разнообразию карт - назовите хоть одну игру с 230+ картами, которая была бы дешевле.)
ну я к тому, что считать "сложность и отточенность" преимуществом Conquest-а (при аналогичной цене) не стоит. Тем более что в ИА два очень разных режима игры
Так миньки намного ценнее карт, потому и соотношение цена-качество выше
"если их взять 2 или 3." - вот именно. а большинство ожидает полноценную игру из одной коробки базы, что привычно по другим играм. Отсюда и речи про жадность
Опять 25. :-)
ФФГ спокойно бы сделали базу с бОльшим количеством карт, если бы это большинство, которое ожидает.
Но ФФГ не может - потому что большинство ожидает.
При этом это большинство не понимает, что если сделать по 3 копии каждой карты, то уникальных карт вместо 240 получится 80.
И если в имеющемся варианте, сложив несколько баз, можно получить полноценную игру, то в том, которое жаждет большинство, не получится вообще ни хрена, потому что в том же АГОТе тогда было бы вообще всего по 10 карт на фракцию.
Отсюда: не будь, как большинство. Понимай, что полноценную игру разрезали на несколько коробок сугубо из-за психологии из-за большинства. Купи 2 или 3 базы и будь счастлив, либо вообще не лезь в этот жанр.
Вот да, всё так.
Путаешь теплое с мягким. Как и все комментаторы выше. Мне не жалко какой-то определенной суммы денег для хорошей ПОЛНОЦЕННОЙ игры.
В данном же случае, я получаю ОЧЕНЬ плохую базовую коробку с недоколодами, где у меня НЕТ опции подекбилдить (заявлено же как декбилдинг). То, что я могу разными фракциями поиграть, но все равно вынужден две смешивать - идиотия.
Я не просто так утверждаю. Нетраннер очень глубоко знаю, играл в LotR - везде аналогичная проблема. Я крайне сомневаюсь, что геймдизы FFG не понимают этой фичи. Так что да, жадность налицо.
Можно вопрос?
Назовите, пожалуйста, издателя, который выпускает игры этого (или хотя бы похожего) жанра и не является "жадным". Ну хоть один пример.
"Мне не жалко какой-то определенной суммы денег для хорошей ПОЛНОЦЕННОЙ игры"
Но вам почему-то жалко времени слегка поразбираться в вопросе и сообразить, что для ПОЛНОЦЕННОЙ игры надо просто купить 2 коробки и быть счастливым.
Вот из-за этого же удивляюсь Forbidden Stars.
Зачем было брать фракцией Хаоса "Пожирателей Миров" ? Они же чистые Кхорниты, а среди карт "заклинание Тзинча", "марка Слаанеш", "объединённый Хаос".
Почему бы не взять какой-нибудь Чёрный Легион, Несунов, Альфу, Повелителей Ночи ?
Только из-за этого игре не смог поставить чистую 10.
Одна из причин, по которой продал свой Conquest. Спасибо, хорошая статья. Заметил, что схожими проблемами страдают и многие другие ЖКИ FFG (Invasion, например)