Сам использую миниатюрки от Звезды с наклеенными монетками для варгеймов на карточном движке, например Successors или Sword Of Rome.
Было одно время мысль и для C&CA тоже самое сделать.
Но я всё жду какую-нибудь новую тактику по античности, не по системе Борга.
Ведь сколько таких игр можно пропустить через себя за всю жизнь? По ВВ2 тактика у меня уже есть, например - Мемуаров и Тайд Оф Айрона лет на 20 ещё хватит.
Буду надеяться и ждать. :-)
(Цивилизацию новую, с миниатюрками уже дождался, Clash Of Cultures - и как хорошо, что не стал брать сидмейерскую 2002 от Eagle Games и 2010 от FFG.)
P.S. Слон шикарен. У самого такие же покрашенные для Successors стоят. :-)
Когда слишком кучно, помогают жетоны из Axis & Allies - серый жетон под юнитом означает доп. отряд, красный - пять доп. отрядов.
Слон - это слон. Поставил человека слону в башню - получилось два слона. Слоны больше, ставишь их естественно где-то рядом на карту, но в принципе всегда понятно, к какому генералу приписаны.
Македонцы - звездовские макдонцы, наёмники - звездовские греки и персы.
"Но я всё жду какую-нибудь новую тактику по античности, не по системе Борга." - Новую? А старые не рассматриваете? Например, серию Rome at War. Ну и раз вы собираетесь играть фигурками, тогда можете использовать не только игры, но и специальные книги правил именно для миниатюр, напрмиер Field of Glory или Clash of Empires.
Ну почему, если человек ищет глубины и реалистичности, то очень даже может быть. Я к каунтерам от миниатюрок пришел, когда понял, что это следующая степень эволюции (а не наоборот, как может изначально показаться).
Действительно, варгеймы с каунтерами меня не прельщают.
Меня не пугают сложные игры, скорее наоборот, но жизнь коротка и надо выбирать... В общем, для себя я решил, если тактика - то с миниатюрами и в формате настольной игры, а не "по столу мы двигаем фигурки". С крайним уважением отношусь к хардкорным варгеймерам-тактикам, но сам, увы, вряд ли засяду -время, время, жизнь всего одна...
Даже Вестерос так и не игранный недавно продал с допами по причине того, что во всё не поиграешь.
Собственно, основная причина того, чтоу меня нет C&CA - где я время найду, чтобы все фигурки собрать и покрасить (а юнитов ведь этой игре многие сотни)? :-) Играть же с блоками - с души воротит.
Мне бы за грядущую зиму покрасить бы свою коллекцию Dust Tactics - это уже будет подвиг. (Странно, получается все тактики у меня на тему ВВ2 (ну, или псевдо ВВ2), всё, хочу античку!)
Смысл был не в том, что мне не нравятся варгеймы, а в том, что мне не нравятся ИСТОРИЧЕСКИЕ варгеймы. То есть, я с удовольствием поуправляю армией на поле (хоть космическо-фантастической, хоть фэнтезийной), но если приплетается история, то буээээ...
Я имел ввиду, что не читаю отчеты о варгеймах, когда народ рассказывает про всякие там исторически верные манёвры и всё такое, а вот этот почему-то с удовольствием прочел. Хз почему, может погода просто сегодня такая =)
А! И да, мне очень нравятся фотки с блоками (деревянными или пластиковыми, пофиг) - вот в такую штуку бы я погонял и купил бы себе с удовольствием, но чего-то такого нет НЕисторического? Знатоки подскажите.
Спасибо, с интересом прочитал. Конечно, на мой взгляд, недокрашенные фигурки на поле создают сумбурное впечатление. Кто, что, где, кого - мало понятно. И за этой пестротой теряется самое интересное - собственно рисунок боя. Несколько комментариев: "Возникло ощущение, что 7 знамен для такого сражения явно мало. По сути, основные войска в бой вообще не вступили, про разгром армии говорить вообще нечего, но битва выиграна." - 7 знамён - это более трети армии, вполне достаточно для того, чтобы войско побежало. А то, что эти 7 знамён достались противнику за уязвимые колесницы и лёгкую кавалерию, это уже "заслуга" полководца. "И снова, не смотря на выдвижение пехоты с обеих сторон, бой решился кавалерией." - Насколько я знаю, так и было в реальности. "Наверное было бы логичнее что бы гибель лидеров такого уровня приводила бы к более серьезным последствиям, чем просто одно победное очко." - возможно. Но тогда мало кто решался бы отправлять их в гущу боя. Да и вам, думаю, менее интересно было бы играть, если бы игра заканчивалась на первом-втором ходе гибелью Командира от случайного выстрела.
Вопрос: две жизни слона вы каким-то образом отмечали?
С нетерпением буду ждать отчётов по Пуническим войнам.
Ну, кстати, смерть лидера в игре - это же теоретически не обязательно непосредственно смерть, возможно просто ранение, не позволяющее продолжать бой. Не всегда это приводит к тотальному падению морали армии, вспомните штурм города маллов войсками Александра Македонского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2
На мой взгляд, в игре лидера все-таки достаточно сложно потерять: его главный бонус распространяется на отряды вокруг, так что не обязательно держать его прямо в бою, достаточно и 2-й линии. Да и смерть лидера в игре и так сурова: осложнения по управлению, уменьшенная вероятность попадания у части армии, да и доп. победное очко.
В реальности левый фланг греков был смят пехотой Дария, те даже до обозов добрались. Бой решил прорыв Александра к Дарию и его бегство. По флаги - это именно ощущение некоей незавершенности боя. Причем именно в этом сценарии. В других обычно нет. А хиты слонов и колесниц отмечались экипажем.
про лидера - это тоже больше тематическое рассуждение. Просто именно в Гавгамелах напрашивалось доп правило по гибели/бегству Дария. А эффект может быть разным. За гибель Александра (по исторической аналогии) можно и плюс войскам давать, типа впали в ярость.
А фигурки крашенные - это те, что красились еще когда я просто 72 миниатюру собирал. Красить все это я, пожалуй не буду. Именно что бы цветные фигурки не сливались в единую массу. Сейчас все просто темные -персы, светлые - греки (за малым исключением в виде крашенных фигурок и тяжелой конницы).
Да? А я считал, что левый фланг греков, где стояла кавалерия Пармениона, был почти разбит каппадокийским, армянским, парфянским, мидийским и другими конными отрядами под командованием Мазея. И был бы совсем разбит, если бы в тыл Мазею не ударил сам Александр (на коне) с отрядом гетайров (на конях). Собственно, это как раз одно из сражений античности, исход которого решила конница.
Смят пехотой. Это смешно. :) У Александра было сильно меньше кавалерии. Где то раза в 2. И основную массу он взял с собой. Потому Пармениону просто не хватило сил держать фланг. Его обошла персидская кавалерия и начала грабить обоз. Стоявшие во второй линии греческие наёмники накостыляли персам а вернувшийся Александр совсем разогнал. Персидская пехота физически не могла смять фалангу. :) Это еще поход 10 тыс показал. Слоны кстати в бою не приняли участия. :)
Меня вот всегда интересовало как Александру удалось разгромить кавалерию на своём фланге. Там же стояла толпа тяжело вооруженных бактрийцев.
Просто после партии осталась некоторая недосказанность. Иногда и меньше флагом выглядит более чем логично, а тут не хватило. А с левым флангом, как я понимаю, Александру удалось растянуть его и, связав боем, прорваться к Дарию сквозь бреши в строю.
Битва при Иссе саме интересное сражение Александра. Силы сторон примерно равны и шанс на победу был у обоих. Опять же сложный ландшафт, по нему фалангу двигать жуткое дело. Войск там кстати было поменьше чем при Гавгамелах. С обоих сторон.
А битва при Гидаспе есть в модуле? Вот где вагон слонов.
Великолепно!
Сам использую миниатюрки от Звезды с наклеенными монетками для варгеймов на карточном движке, например Successors или Sword Of Rome.
Было одно время мысль и для C&CA тоже самое сделать.
Но я всё жду какую-нибудь новую тактику по античности, не по системе Борга.
Ведь сколько таких игр можно пропустить через себя за всю жизнь? По ВВ2 тактика у меня уже есть, например - Мемуаров и Тайд Оф Айрона лет на 20 ещё хватит.
Буду надеяться и ждать. :-)
(Цивилизацию новую, с миниатюрками уже дождался, Clash Of Cultures - и как хорошо, что не стал брать сидмейерскую 2002 от Eagle Games и 2010 от FFG.)
P.S. Слон шикарен. У самого такие же покрашенные для Successors стоят. :-)
Спасибо!
О, а я ведь тоже в Successors фишки минорных генералов фигурками Звезды заменил. Правда не все это заценили, тру-варгеймеры предпочитают картон.
Это ещё что. :-)
Я в Successors ВСЕ ВОЙСКА миниатюрками заменил.
Когда слишком кучно, помогают жетоны из Axis & Allies - серый жетон под юнитом означает доп. отряд, красный - пять доп. отрядов.
Слон - это слон. Поставил человека слону в башню - получилось два слона. Слоны больше, ставишь их естественно где-то рядом на карту, но в принципе всегда понятно, к какому генералу приписаны.
Македонцы - звездовские макдонцы, наёмники - звездовские греки и персы.
Мега-делюкс версия, понимаш. :-)
Восхищен! А можно пару фоток на страницу игры подгузить? Очень любопытно, как это выглядит!
К сожалению, пока всё это богатство осталось на тёщиной квартире, сейчас я физически не смогу сфоткать.
Потом, когда всё перевезу на новую.
"Но я всё жду какую-нибудь новую тактику по античности, не по системе Борга." - Новую? А старые не рассматриваете? Например, серию Rome at War. Ну и раз вы собираетесь играть фигурками, тогда можете использовать не только игры, но и специальные книги правил именно для миниатюр, напрмиер Field of Glory или Clash of Empires.
Если у человека из двух тактит о ВоВ одна Мемуар, а вторая Тайд оф Айрон, то сомневаюсь что ему интересно будет играть в старые игры с каунтерами.
Я предпочитаю не решать за людей, что им понравится, что - нет.
Ну почему, если человек ищет глубины и реалистичности, то очень даже может быть.
Я к каунтерам от миниатюрок пришел, когда понял, что это следующая степень эволюции (а не наоборот, как может изначально показаться).
Действительно, варгеймы с каунтерами меня не прельщают.
Меня не пугают сложные игры, скорее наоборот, но жизнь коротка и надо выбирать... В общем, для себя я решил, если тактика - то с миниатюрами и в формате настольной игры, а не "по столу мы двигаем фигурки". С крайним уважением отношусь к хардкорным варгеймерам-тактикам, но сам, увы, вряд ли засяду -время, время, жизнь всего одна...
Даже Вестерос так и не игранный недавно продал с допами по причине того, что во всё не поиграешь.
Собственно, основная причина того, чтоу меня нет C&CA - где я время найду, чтобы все фигурки собрать и покрасить (а юнитов ведь этой игре многие сотни)? :-) Играть же с блоками - с души воротит.
Мне бы за грядущую зиму покрасить бы свою коллекцию Dust Tactics - это уже будет подвиг. (Странно, получается все тактики у меня на тему ВВ2 (ну, или псевдо ВВ2), всё, хочу античку!)
Не теряю надежды написать отчет по уже завершенной партии в SPQR SGBoH.
Терпеть не могу исторические варгеймы, но это прочитал. Отлично.
Ну, это не такой уж и варгемистый варгейм.
Скорее - переусложнённый Memoir' 44.
Все остальные игры в серии С&C (Memoir, BattleLore, BattleCry) выходили в виде обычных настолок с миниатюрками.
Здесь просто типов войск гораздо больше (засчёт широты охватываемого периода и мест действий), решили съэкономить и сделать блоки вместо миниатюр.
Ну и типа как бы серьёзный варгейм с виду получился.
Хотя я жалею, что нет версии с нормальным, не схематичным дизайном поля и карт и с специально сделанными для игры миниатюрками.
Тогда точно взял бы, наверное. :-)
Наверное, взяли бы только вы, потому что игра стоила бы раза в три дороже:) Это я про основную коробку, а если учесть и 6 дополнений...
Ага.
Вот мне и жаль.
Смысл был не в том, что мне не нравятся варгеймы, а в том, что мне не нравятся ИСТОРИЧЕСКИЕ варгеймы.
То есть, я с удовольствием поуправляю армией на поле (хоть космическо-фантастической, хоть фэнтезийной), но если приплетается история, то буээээ...
Я имел ввиду, что не читаю отчеты о варгеймах, когда народ рассказывает про всякие там исторически верные манёвры и всё такое, а вот этот почему-то с удовольствием прочел. Хз почему, может погода просто сегодня такая =)
А! И да, мне очень нравятся фотки с блоками (деревянными или пластиковыми, пофиг) - вот в такую штуку бы я погонял и купил бы себе с удовольствием, но чего-то такого нет НЕисторического? Знатоки подскажите.
BattleLore
Не, я про блоки говорю, там миньки.
Wizard Kings
Любопытная штука - коллекционный варгейм с бустерами. До сих пор продается. Жаль, что в карточке игры только запись: "Здесь был Зордок"
"Терпеть не могу исторические варгеймы, но это прочитал. Отлично."
Прекрасная фраза! Она просто требует аналогов. Это как:
Терпеть не могу Киркорова, но песни слушаю. Отлично. :)
Если быть совсем последовательным, то это звучит как: "Терпеть не могу Киркорова, но ПЕСНЮ (ед. число) слушаю".
А что, если так:
Терпеть не могу алкоголь, но водку пью. Отлично.
А у меня был друг в школе, он говорил "Я не отращиваю бакенбарды, я просто их не брею" :)
Germann, спасибо за обзор!
Прошу выкладывать и следующие партии для ознакомления!
Что на очереди в отыгрыше? И когда?)))
На очереди сбор римской армии и пунические войны. Но когда пока не знаю, так много хороших игр ;)
Но обзоры с фотографиями будут!
ОТЛИЧНО! Буду ждать!)
Спасибо, с интересом прочитал. Конечно, на мой взгляд, недокрашенные фигурки на поле создают сумбурное впечатление. Кто, что, где, кого - мало понятно. И за этой пестротой теряется самое интересное - собственно рисунок боя.
Несколько комментариев:
"Возникло ощущение, что 7 знамен для такого сражения явно мало. По сути, основные войска в бой вообще не вступили, про разгром армии говорить вообще нечего, но битва выиграна." - 7 знамён - это более трети армии, вполне достаточно для того, чтобы войско побежало. А то, что эти 7 знамён достались противнику за уязвимые колесницы и лёгкую кавалерию, это уже "заслуга" полководца.
"И снова, не смотря на выдвижение пехоты с обеих сторон, бой решился кавалерией." - Насколько я знаю, так и было в реальности.
"Наверное было бы логичнее что бы гибель лидеров такого уровня приводила бы к более серьезным последствиям, чем просто одно победное очко." - возможно. Но тогда мало кто решался бы отправлять их в гущу боя. Да и вам, думаю, менее интересно было бы играть, если бы игра заканчивалась на первом-втором ходе гибелью Командира от случайного выстрела.
Вопрос: две жизни слона вы каким-то образом отмечали?
С нетерпением буду ждать отчётов по Пуническим войнам.
Возможно, как и я помечаю нескольких слонов - посадкой доп. мужиков к нему в башенку.
Ну, кстати, смерть лидера в игре - это же теоретически не обязательно непосредственно смерть, возможно просто ранение, не позволяющее продолжать бой. Не всегда это приводит к тотальному падению морали армии, вспомните штурм города маллов войсками Александра Македонского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2
На мой взгляд, в игре лидера все-таки достаточно сложно потерять: его главный бонус распространяется на отряды вокруг, так что не обязательно держать его прямо в бою, достаточно и 2-й линии. Да и смерть лидера в игре и так сурова: осложнения по управлению, уменьшенная вероятность попадания у части армии, да и доп. победное очко.
Согласен. Александр, правда, не желал во второй линии держаться, так что я бы ему в игре два очка жизни давал.
В реальности левый фланг греков был смят пехотой Дария, те даже до обозов добрались. Бой решил прорыв Александра к Дарию и его бегство.
По флаги - это именно ощущение некоей незавершенности боя. Причем именно в этом сценарии. В других обычно нет.
А хиты слонов и колесниц отмечались экипажем.
про лидера - это тоже больше тематическое рассуждение. Просто именно в Гавгамелах напрашивалось доп правило по гибели/бегству Дария.
А эффект может быть разным. За гибель Александра (по исторической аналогии) можно и плюс войскам давать, типа впали в ярость.
А фигурки крашенные - это те, что красились еще когда я просто 72 миниатюру собирал.
Красить все это я, пожалуй не буду. Именно что бы цветные фигурки не сливались в единую массу. Сейчас все просто темные -персы, светлые - греки (за малым исключением в виде крашенных фигурок и тяжелой конницы).
Не так всё просто, у некоторых войск чёрные или некрашеные подставки, у некоторых подставок нет - непонятно что это за типы войск.
А это исправлялось прямо по ходу. В Исе уже крашенные подставки у всех.
Просто красить было еще долго а сыграть хотелось ;)
Да? А я считал, что левый фланг греков, где стояла кавалерия Пармениона, был почти разбит каппадокийским, армянским, парфянским, мидийским и другими конными отрядами под командованием Мазея. И был бы совсем разбит, если бы в тыл Мазею не ударил сам Александр (на коне) с отрядом гетайров (на конях). Собственно, это как раз одно из сражений античности, исход которого решила конница.
Смят пехотой. Это смешно. :)
У Александра было сильно меньше кавалерии. Где то раза в 2. И основную массу он взял с собой. Потому Пармениону просто не хватило сил держать фланг. Его обошла персидская кавалерия и начала грабить обоз. Стоявшие во второй линии греческие наёмники накостыляли персам а вернувшийся Александр совсем разогнал.
Персидская пехота физически не могла смять фалангу. :) Это еще поход 10 тыс показал.
Слоны кстати в бою не приняли участия. :)
Меня вот всегда интересовало как Александру удалось разгромить кавалерию на своём фланге. Там же стояла толпа тяжело вооруженных бактрийцев.
Да согласен! не пехота а конница. Но фаланга в бою участвовала. И атака на центр персов была.
Просто после партии осталась некоторая недосказанность. Иногда и меньше флагом выглядит более чем логично, а тут не хватило.
А с левым флангом, как я понимаю, Александру удалось растянуть его и, связав боем, прорваться к Дарию сквозь бреши в строю.
Битва при Иссе саме интересное сражение Александра. Силы сторон примерно равны и шанс на победу был у обоих. Опять же сложный ландшафт, по нему фалангу двигать жуткое дело.
Войск там кстати было поменьше чем при Гавгамелах. С обоих сторон.
А битва при Гидаспе есть в модуле? Вот где вагон слонов.
Есть. Но для нее у меня слонов пока не хватает.
Очень здорово.
PS: Кажется, битва при Иссе. И, соответственно, переход через Исс, нет?
Прекрасная партия!
А где же обещанные фотки?
а вот гружу ;)
Круть неимоверная!!!
Особенно слон шикарен!
Прямо, как я мечтал когда-то. Думаю с полностью покрашенными миниатюрками будет вообще шедевр!
Вот, что нужно Звезде продавать в полноценном наборе для игры!
Если красить полностью то войска могут начать сливаться. Сейчас тип отряда виден по подставке, а сторона по цвету фигурки.
нереально эпично!