Тезисно: - Игра идёт не на победу, а ради истории. Если ради победу - вот тут рядом доминион/chaos in the old world стоят; - Никто не мешает её модифицировать - органичение только ваша фантазия - и игра от этого не страдает, так как, опять же, дело не в балансе; - Сценарии разные и разнообразные, даже базовые. Хотите зомби раш - тогда вам в 3ий. Не любите монстров, а любите загадки - 4ый. Фанатеете от "скрытого предательства" - 5ый; - Forbidden Alchemy намного-намного лучше базовых сценариев (когда-нибудь сяду написать обзор), особенно с моим списком хоумрулов;
В моей компании тоже фанатели от "рубить монстряк" - теперь резвятся в Descent 2ed.
Спасибо, очень ждал вашего мнения. Об сценариях и всё такое, мне понятно, но вот сегодня получил мнение схожее с obidin_s. Игрок, которого очень ценю, и который как надеялся проникнется игрой оценил её схожем тезисом, аж расстроился, хотя как казалось, всем было интересно играть...
-игра за хранителя очень отличается в зависимости от цели. Есть такие цели, где хранителю надо просто ждать пока время выйдет, ну слегка задерживая хранителей. А есть такие цели, где ты сидишь и думаешь как же успеть выполнить эту цель до окончания времени (из сложных целей помню что надо свести с ума сыщика, еще помню что надо было загнать его к монстрам и кинуть кубик) или когда цель выбежать монстром из дома, когда сыщики эту цель знают и нашли дробовик. И самое классное, что в одном и том же сценарии разные цели и ты используешь заклинания хранителя совсем по другому.
- игроки привязаны к целям только в 30 процентах сценариях, а в остальных в принципе все равно знают они о том что надо сделать или нет. Из 15 проведенных игр только в двух игроки нашли все улики, но в половине игр победа или поражение зависели буквально от последнего хода (даже от броска кубика).
- Да, поиск улик-ключей линеен,но где искать часто не понятно. Единственный недостаток я считаю в этом аспекте игры, что обычно вскрывает следующую улику тот кто нашел предыдущую, из-за того что в первой улики находится ключ ко второй и т.д. То есть один игрок занят поиском улик, а остальные просто шарятся рядом.
-таймер времени позволяет сделать партии более предсказуемые по времени, плюс служит развитием истории, не позволяя ей быть статичной. Что касается того что хранитель скучает, так это зависит от цели. Есть там и у сыщиков такая цель: если время закончилась сыщики побеждают. Тут уж хранитель думает.
- По бою уже высказались. Это же ужастик. Да убить монстра трудно и ничего не дает, но зато и существуют жесткие ограничения на вызов монстра. Сравните допустим с Десцентом или Думом.
А у меня при игре в MoM схожие впечатления с автором дневника, но только со стороны героев.
Игра мне показалась скучной, очень тяжёлой при игре за героев.Не понятные (для меня) подсказки.Передвигаешься по карте без малейшего представления куда и зачем, лишь бы подальше от монстров. Атмосфера ужаса? Я её не почувствовал. На мой взгляд в той же рандомной Elder Sign атмосферы больше (как бы это не звучало), не говоря уже об Ужасе Аркхема.
Как я понимаю концепция Особянков Безумия заключается в сюжетной истории и выполнении условий сценария. Это некий ужастик с уклоном в триллер, а не зомбо-мочилово. Появление монстров, пугающее людей. Не сражение, а бегство - вполне логичный поступок в триллере, где враг - неизвестность. Убийство монстра в таком антураже и не должно ничего давать - это как запереть привидение в соседней комнате)) Не надо путать с РПГ или данженкраулерами. Тут с призраков не падаю пушки и лечилки)) А бесконечные проверки - это да. Ну такая механика у игры. А что там поменяли в новый правилах-то? Есть кардинальные изменения-улучшения?
Полностью согласен с комментарием. Мочилово всяких монстров не самое важное в игре. И понимание этого момента приходит после первого же провала миссии из-за тупого мочилова.
Да, конечно. Но хозяин криво сыграл. А вот какую-то миссию мы анализировали. В очередной раз, сыграв слаженно, не сражаясь с монстрами, не сидя на ловушках и головоломках, мы умудрились не успеть. Очень странная миссия. Разобрали по ходам, и при всех условиях даже при самых удачных, сыщики просто не успевают выполнить задание. Очень расстроились. А вообще если хорошо слушать и ходить по уликам, то сложностей возникнуть не должно.
О том, что это не данжеонкроул мне не рассказывайте, расскажите это игрокам, впервые садящимся за стол. Концепция РПГ здесь взята за основу, но утрирована и доведена до абсурда, рпг ужастники, где за всю игру не появляется не единого монстра и не вываливается не единого сундука тоже случаются, поверьте мне)))
Касаемо новых правил, в них присутствуют и глобальные изменения, скажем, введены новые виды действий (ну или изменена концепция старых). Так и полностью изменены сценарии -цели, карты действий хранителя и тд. Народ пишет, что получилось очень не плохо, а кое-кто утверждает, что теперь уже не вернётся к первоначальным правилам.
"О том, что это не данжеонкроул мне не рассказывайте, расскажите это игрокам, впервые садящимся за стол." Ну так и расскажи :). Не понимаю, почему это проблема игры, а не игроков.
"Самое смешное, что обзор не был об МоМе, в ней автор восхищался какой-то другой игрой, но не будем о грустном, как и что пиарить- это дело лично каждого…" Это видимо в мой адрес - грубовато конечно, но это дело лично каждого... Мне видимо повезло больше и я играл в свою игру - сыщиком.
1. Возможно стоит дать роль другому? Не думаю что вы каждый раз играете в новом составе.
2. не знаю что у вас за игроки, мы в обеих играх нашли улики и имели реальные шансы на победу, в первом случае я просто не знал одного нюанса и промахнулся, во втором не доложили один жетон, что так же лишило нас победы. Монстры у нас не главное и мы часто просто сбегаем от них.
3. Согласен, но это не напрягает меня лично))
4. Таймер времени мне лично наоборот нравится. Не знаю кто у вас тыкается, а где искать улики сразу видно, это комнаты с картами замка и препятствий, все делаете по ходу, слушаете подсказки в преамбулах и будет вам счастье. Ни разу у нас со временем проблем не случилось.
5. По бою как то не понял причин ненависти)) а что вы хотели победить Шоггота на кулаках?;) А дробовик нормально шмаляет, 4-6 на раз выносит, если кубики со всем не подведут (но это проблема всех кубиков)
Переборите себя, сыграйте сыщиком! А мой обзор возможно и потому восторженный, что я вижу не только механику и ее косяки, а прежде всего в этой игре - атмосферу, приключения, общение. Всего вам доброго!
Тоже подумал, что толчок дал Ваш обзор, но автор решил немного завуалировать это дело и написал, что типа обзор был вообще про другую игру =) Могу ошибаться, конечно.
Что хочу сказать, никакой грубости в Ваш адрес я тут не вижу, автор показал, так сказать другую сторону медали. Так что оба отчета очень интересны и за оба я поставил 10.
Игру буду брать. Будучи Оверлордом, мне кайфово создавать историю, а не просто пытаться выиграть. И на мой взгляд, МоМ дает для этого отличные возможности (не все же паладинов по подземельям водить)))
Так и подумал, что вы воспримите мой взгляд в штыки.Но два отчёта это просто совпадение, я начал писать эту статью неделю назад, но закончил только сегодня,у меня выходной и появилась минута))) Почти дописана подобная статья по Ужасу Аркхема. В моей коллекции УА и МоМ занимаю очень важную роль, мне очень нравится вселенная Лавкрафта перевожу и участвую в переводах игр, возможно, эта любовь и послужила толчком к написанию.
Теперь все ясно)) Нет взгляд то в штуки не воспринимал. У каждого свое отношение и восприятие, никогда не имел привычки навязывать кому то свою любовь к определенным играм.
Это всё от того, что играешь только за Хранителя, поверь :) Играл по обе стороны много раз. Будучи злом иногда бывали схожие мысли, но от них хорошему мастеру следует абстрагироваться. Ведь мастер делает почти всю игру, и МоМ в этом не привнесла ничего нового.
Это я понимаю о чём и пишу в конце статьи, но будучи мастером в крови(лет пять назад водил и из рпг пришёл к настолкам) ощущаю всю дефективность происходящего.Мастеру -должно быть сложно играть и выигрывать, тогда игра будет интересна и для него и для игроков, а не так сижу ковыряю в носу пока игроки подбираются к улике...готовы взять, а вот вам хрясь- рояль в кустах!
Проблема наверно в том что Вы слишком долго играли в РПГ и теперь рпг- эрзац в виде МоМ вас зажимает в узкие рамки Было бы странно если б все устраивало в детерминированности
Тезисно:
- Игра идёт не на победу, а ради истории. Если ради победу - вот тут рядом доминион/chaos in the old world стоят;
- Никто не мешает её модифицировать - органичение только ваша фантазия - и игра от этого не страдает, так как, опять же, дело не в балансе;
- Сценарии разные и разнообразные, даже базовые. Хотите зомби раш - тогда вам в 3ий. Не любите монстров, а любите загадки - 4ый. Фанатеете от "скрытого предательства" - 5ый;
- Forbidden Alchemy намного-намного лучше базовых сценариев (когда-нибудь сяду написать обзор), особенно с моим списком хоумрулов;
В моей компании тоже фанатели от "рубить монстряк" - теперь резвятся в Descent 2ed.
Спасибо, очень ждал вашего мнения. Об сценариях и всё такое, мне понятно, но вот сегодня получил мнение схожее с obidin_s. Игрок, которого очень ценю, и который как надеялся проникнется игрой оценил её схожем тезисом, аж расстроился, хотя как казалось, всем было интересно играть...
Так в том то и дело,что Descent 2nd то тоже не про рубилово монстров,а про тайм менеджмент.
Подскажите,где можно прочитать об ошибках в ролбуке??? я только что прочитал ролбук полностью на русском-перевод уже в сети-и где там ошибки?
А я советую сыграть с ОДНИМ сыщиком. Проблемы у Кипера - гарантированы.
-игра за хранителя очень отличается в зависимости от цели. Есть такие цели, где хранителю надо просто ждать пока время выйдет, ну слегка задерживая хранителей. А есть такие цели, где ты сидишь и думаешь как же успеть выполнить эту цель до окончания времени (из сложных целей помню что надо свести с ума сыщика, еще помню что надо было загнать его к монстрам и кинуть кубик) или когда цель выбежать монстром из дома, когда сыщики эту цель знают и нашли дробовик. И самое классное, что в одном и том же сценарии разные цели и ты используешь заклинания хранителя совсем по другому.
- игроки привязаны к целям только в 30 процентах сценариях, а в остальных в принципе все равно знают они о том что надо сделать или нет. Из 15 проведенных игр только в двух игроки нашли все улики, но в половине игр победа или поражение зависели буквально от последнего хода (даже от броска кубика).
- Да, поиск улик-ключей линеен,но где искать часто не понятно. Единственный недостаток я считаю в этом аспекте игры, что обычно вскрывает следующую улику тот кто нашел предыдущую, из-за того что в первой улики находится ключ ко второй и т.д. То есть один игрок занят поиском улик, а остальные просто шарятся рядом.
-таймер времени позволяет сделать партии более предсказуемые по времени, плюс служит развитием истории, не позволяя ей быть статичной. Что касается того что хранитель скучает, так это зависит от цели. Есть там и у сыщиков такая цель: если время закончилась сыщики побеждают. Тут уж хранитель думает.
- По бою уже высказались. Это же ужастик. Да убить монстра трудно и ничего не дает, но зато и существуют жесткие ограничения на вызов монстра. Сравните допустим с Десцентом или Думом.
А у меня при игре в MoM схожие впечатления с автором дневника, но только со стороны героев.
Игра мне показалась скучной, очень тяжёлой при игре за героев.Не понятные (для меня) подсказки.Передвигаешься по карте без малейшего представления куда и зачем, лишь бы подальше от монстров. Атмосфера ужаса? Я её не почувствовал. На мой взгляд в той же рандомной Elder Sign атмосферы больше (как бы это не звучало), не говоря уже об Ужасе Аркхема.
Сегодня услышал и его, совсем печалька и разочарование(((
Просто играл один раз в не очень удачный сценарий. Очень быстро просто Властелин выполнил свою цель...
Как я понимаю концепция Особянков Безумия заключается в сюжетной истории и выполнении условий сценария. Это некий ужастик с уклоном в триллер, а не зомбо-мочилово. Появление монстров, пугающее людей. Не сражение, а бегство - вполне логичный поступок в триллере, где враг - неизвестность.
Убийство монстра в таком антураже и не должно ничего давать - это как запереть привидение в соседней комнате)) Не надо путать с РПГ или данженкраулерами. Тут с призраков не падаю пушки и лечилки)) А бесконечные проверки - это да. Ну такая механика у игры.
А что там поменяли в новый правилах-то? Есть кардинальные изменения-улучшения?
Полностью согласен с комментарием. Мочилово всяких монстров не самое важное в игре. И понимание этого момента приходит после первого же провала миссии из-за тупого мочилова.
Вам удавалось победить в эту игру играя за сыщиков?
Да, конечно. Но хозяин криво сыграл. А вот какую-то миссию мы анализировали. В очередной раз, сыграв слаженно, не сражаясь с монстрами, не сидя на ловушках и головоломках, мы умудрились не успеть. Очень странная миссия. Разобрали по ходам, и при всех условиях даже при самых удачных, сыщики просто не успевают выполнить задание. Очень расстроились. А вообще если хорошо слушать и ходить по уликам, то сложностей возникнуть не должно.
О том, что это не данжеонкроул мне не рассказывайте, расскажите это игрокам, впервые садящимся за стол. Концепция РПГ здесь взята за основу, но утрирована и доведена до абсурда, рпг ужастники, где за всю игру не появляется не единого монстра и не вываливается не единого сундука тоже случаются, поверьте мне)))
Касаемо новых правил, в них присутствуют и глобальные изменения, скажем, введены новые виды действий (ну или изменена концепция старых). Так и полностью изменены сценарии -цели, карты действий хранителя и тд. Народ пишет, что получилось очень не плохо, а кое-кто утверждает, что теперь уже не вернётся к первоначальным правилам.
"О том, что это не данжеонкроул мне не рассказывайте, расскажите это игрокам, впервые садящимся за стол."
Ну так и расскажи :). Не понимаю, почему это проблема игры, а не игроков.
Несомненно, я ставлю в известность игроков особенно тех, кто играет впервые, что смысл не убивать монстров, найдите все улики и будет вас счастья))
А я считаю, что человека просто подзадолбало уже быть с одной стороны. Нужно срочно её поменять. Обучайте приемника))
какой ведущий так и протекает игра
"Самое смешное, что обзор не был об МоМе, в ней автор восхищался какой-то другой игрой, но не будем о грустном, как и что пиарить- это дело лично каждого…"
Это видимо в мой адрес - грубовато конечно, но это дело лично каждого...
Мне видимо повезло больше и я играл в свою игру - сыщиком.
1. Возможно стоит дать роль другому? Не думаю что вы каждый раз играете в новом составе.
2. не знаю что у вас за игроки, мы в обеих играх нашли улики и имели реальные шансы на победу, в первом случае я просто не знал одного нюанса и промахнулся, во втором не доложили один жетон, что так же лишило нас победы. Монстры у нас не главное и мы часто просто сбегаем от них.
3. Согласен, но это не напрягает меня лично))
4. Таймер времени мне лично наоборот нравится. Не знаю кто у вас тыкается, а где искать улики сразу видно, это комнаты с картами замка и препятствий, все делаете по ходу, слушаете подсказки в преамбулах и будет вам счастье. Ни разу у нас со временем проблем не случилось.
5. По бою как то не понял причин ненависти)) а что вы хотели победить Шоггота на кулаках?;) А дробовик нормально шмаляет, 4-6 на раз выносит, если кубики со всем не подведут (но это проблема всех кубиков)
Переборите себя, сыграйте сыщиком! А мой обзор возможно и потому восторженный, что я вижу не только механику и ее косяки, а прежде всего в этой игре - атмосферу, приключения, общение. Всего вам доброго!
Тоже подумал, что толчок дал Ваш обзор, но автор решил немного завуалировать это дело и написал, что типа обзор был вообще про другую игру =) Могу ошибаться, конечно.
Что хочу сказать, никакой грубости в Ваш адрес я тут не вижу, автор показал, так сказать другую сторону медали. Так что оба отчета очень интересны и за оба я поставил 10.
Игру буду брать. Будучи Оверлордом, мне кайфово создавать историю, а не просто пытаться выиграть. И на мой взгляд, МоМ дает для этого отличные возможности (не все же паладинов по подземельям водить)))
Если я ошибся то прошу прощения! Но мне кажется это о моем))
Вот я про это и пишу, что не стоит относиться к игре чисто механически - сел, разложил, выполнил необходимые действия и все...
Так и подумал, что вы воспримите мой взгляд в штыки.Но два отчёта это просто совпадение, я начал писать эту статью неделю назад, но закончил только сегодня,у меня выходной и появилась минута))) Почти дописана подобная статья по Ужасу Аркхема. В моей коллекции УА и МоМ занимаю очень важную роль, мне очень нравится вселенная Лавкрафта перевожу и участвую в переводах игр, возможно, эта любовь и послужила толчком к написанию.
Теперь все ясно)) Нет взгляд то в штуки не воспринимал. У каждого свое отношение и восприятие, никогда не имел привычки навязывать кому то свою любовь к определенным играм.
Это всё от того, что играешь только за Хранителя, поверь :) Играл по обе стороны много раз. Будучи злом иногда бывали схожие мысли, но от них хорошему мастеру следует абстрагироваться. Ведь мастер делает почти всю игру, и МоМ в этом не привнесла ничего нового.
Это я понимаю о чём и пишу в конце статьи, но будучи мастером в крови(лет пять назад водил и из рпг пришёл к настолкам) ощущаю всю дефективность происходящего.Мастеру -должно быть сложно играть и выигрывать, тогда игра будет интересна и для него и для игроков, а не так сижу ковыряю в носу пока игроки подбираются к улике...готовы взять, а вот вам хрясь- рояль в кустах!
Проблема наверно в том что Вы слишком долго играли в РПГ и теперь рпг- эрзац в виде МоМ вас зажимает в узкие рамки
Было бы странно если б все устраивало в детерминированности
Думаю, что да... Ларчик просто открывался ;)
А ненависть не слишком сильное слово?
Возможно да, но как название для обзора или серии обзоров, кои я планирую самое оно.
>> ещё один важный недочёт игры, купив её вы обречены быть злом
по-моему, это - недочет любой игры с мастером =)