Ну коллекция у меня не настолько большая, чтобы "писать еще", а про игры, в которые играл 1-2 раза писать не буду, т.к. возможно не оценил их потенциала. Была мысль написать еще про игры, в которые сыграли минимум раз 10, но которые с какого то момента были заменены более понравившимися в кампании альтернативами. Но такие игры конкретными "пылесборниками" назвать сложно, т.к. раз в год их, но раскладываем.
К сожалению вчера не увидел Вашего коммента. Да, я записал эти игры в пылесборники. Почему? Потому что мне бы это пригодилось... Возможно кому то тоже пригодится. Элементарный пример - я до сих пор ни разу не играл в TTR (говорю сейчас про коробку Европы). Ну не доводилось. И выбирая очередную игру, глаза как никак падают на нее. Останавливает от покупки то, что учитывая, что я знаю, что она является одной из самых продаваемых игр в мире, а заодно и одной из самых популярных - я практически уверен, что в нее мы сыграем 2-3 раза и все. Потому что она как раз простая. Хотя негативных отзывов по ней практически нет. Ну и еще что можно с уверенностью сказать о таких играх - то, что если у кого нибудь будет желание ее купить - она уже есть у каждого второго настольщика и практически в каждом клубе - можно перед покупкой их сначала попробовать, а потом уже решать. Как ни крутите, у меня это игры - пылесборники.
Имейте ввиду, что в первых абзацах я объяснился крайне конкретно, что "Я любитель евро-игр, по большей части семейных, с минимальным количеством рандома". Также меня за эти дни успели убедить, что еврогеймер еврогеймеру рознь... Это я к тому, что мои слова ни в коем случае не является истиной в последней инстанции. Любите игры с более чем средним количеством рандома и сомнительным контролем над происходящим? - и Инновация и Ван хельсинг Вам может и понравится.
Из 4х значений Вы говорите что правилен только первый, я же вкладывал в слова третий и четвертый. Ну если интересно о какой то конкретной - спросите... Я как бы никуда не деваюсь. Tikoshk'е про игру ответил... Да всем ответил вроде как. Мало анализа? О том, что если бы он был - был бы кому то интересен не особо тут говорили, только о том, что я не прав в своих суждениях... Единственное что могу сказать - я уверен, что если бы год-полтора назад на мои глаза попалась такая (если конкретнее - эта) заметка я бы существенную сумму потратил бы на совсем другие игры.
Значение слова Критика по Ефремовой: Критика - 1. Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков. 2. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. // Жанр литературного творчества, заключающийся в таком анализе перечисленных произведений. 3. Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.
Значение слова Критика по Ожегову: Критика: Отрицательное суждение о чем-нибудь, указание на недостатки.
:) я за последние 3 дня понял, что критику любой игры тут воспринимают в ножи... предупреждай ты о чем или нет... Готовьтесь :) От меня за описание Ваших пылесборников спасибо!
Вот честно, создаст такую же ветку америтрешер (если заранее предупредит о своих предпочтениях) - ни слова не скажу если будет говорить, что играл в ROTW или в ТерраМистику и ему не понравилось.
Если это говорят еврогеймеры еврогеймерам - что в этом плохого?! Мне лично, критика JPall пригодится. Как минимум Ora et Labora давно хотел взять, хотя есть и Гавр и Агрикола, и ведь ни одного отрицательного отзыва о ней не было до сих пор - подумать - так идеальная игра.
Да? Ну тогда могу Вам только посоветовать тексты в будущем читать не выборочно. 1-2 абзаца выше до Ван Хельсинга. :) цели такой не преследовал. Надеялся на адекватную аудиторию, которая поделится в свою очередь рассказами об играх, о покупках которых они жалеют...
Ну уж не "отвратительной игры", но "таксебешного евро" точно. Если в игре можно с уверенностью сказать, что игрок, которому с кубиками прет (выпадают нужные числа) с вероятностью 100% выиграет того, кому с ними не прет - я в такое скорее всего играть не сяду. И, кстати, я сразу сказал про фломастеры.
После прочтения комментариев понял, что в таком виде мои размышления особо никому не пригодятся. Решил поменять название этой заметки и структуру размышления об играх. Все, кто уже пролистал ее врядли будут перечитывать (как и эти строки), а те, кому, кмк, она может пригодиться, прочитают итак. Текст в описаниях удалять не буду (чтобы комменты внизу не противоречили тексту, от которого я отказываться не собираюсь) - только добавлю что еще могу сказать.
Слишком рандомной Волюспу назвать не смогу. Заранее читая несколько отзывов брал ее для партий 1 на 1. В этом случае она очень даже стратегичная. Ходы просчитываются, даунтайм минимален, некоторыми герояи можно делать что то типа шахматных "вилок" и т.п. Отыграл несколько партий, все нравится.
Вот именно думая, что мне не хватило колодостроения в этой игре, а так же понимания каким образом построена моя колода, мне и показалось, что в течении партии я ничем не управлял. И хочу в будущем дать ей второй шанс, закупив дополнения, которые надеюсь выйдут в ближайшее время на русском. Про манчкин промолчу. Еще раз скажу, что это не мое, и, надеюсь, какого то еврогеймера данная заметка воздержит от этой покупки.
Это Вы про Зордока? :) скоро же придет... На него равняюсь в последнее время нечасто, но благодаря его обзорам в свое время купил Доминион, ROTW, Voluspa (из последних), которые очень нравятся.
По 1-2 партиям и не сужу. Мне вот Цитадели не понравились совсем, но всего 2 партии играл, еще пара игр, писать про них из-за этого и не стал. А про фломастеры я сразу сказал.
Соглашусь, над семерками правда уже задумался - мало из них во что играем и знаю почему... Да, средние века, про которые сказать то, как оказалось, особо нечего.
Вот с теми же словами меня в нее усаживали играть в третий и в четвертый раз. Да, соглашусь, всех карт я не помню и кроме пары-тройки связок карт, появляющихся на руках, ничего более сообразить не мог. Но те, кто играл тогда против меня, имея до партии со мной более десятка партий, играли тоже не особо убедительно. Было похоже, что они надеялись, что одна из имбовых карт, под которую они собирали значки, попадет именно к ним. И еще, кстати, как Вы строите тактику, если не знаете точно - попадется Вам эта карта или нет? Лапмочки собирать для какой то карты? А потом если повезет (25 % вероятности на четверых, что нужную Вам карту из стопки вытащите именно Вы) - нагнете всех, а если нет - они особо не пригодятся...
Хм. Тогда получается что правильно играли. Смутило то, что у Фенрира у одного и того же при подсчете по вертикали и горизонтали сила подсчитывается по разному (в зависимости от того сколько их есть в горизонтали и вертикали)... А с Локи значит, такое не прокатывает... Спасибо!
Разложили игру один раз, появилось несколько вопросов, ответы на некоторые нашел в FAQ на бгг... Например оказывается Скадей Скадю брать нельзя... Или если валькирии держат ряд и в него вклинился, например, дракон, то несмотря на его 5 очков валькирии удерживают ряд за собой и выложившему дракона, даже если его 5ка в этом ряду бОольшая, ничего не получает. Вопрос, который не нашел в FAQ - хочу узнать кто как играет. Есть Локи, предположим простую ситуацию - к нему справа и сверху присоединены 2 других тайла (предположим тор и один)... Если очередной игрок выставит по диагонали от Локи (т.е. сверху-справа) своего (например) Фенрира - игрок получит свои 4 ПО (т.к. Локи обнуляет стоящих рядом с ним одина и Тора), или нет (т.е. для того, чтобы Локи при подсчете ПО обнулял стоящие рядом с ним тайлы необходимо чтобы он в этом ряду обязательно присутствовал)? Надеюсь понятно объяснил.
:) а карты перекладывать туда сюда, а фишка счетчика морали если через стык неровный (типа лесенки) будет гулять пол игры? да и других счетчиков хватает. ЗЫ: Очень надеюсь, что Вы не спорите со мной, а просто хотите узнать точку зрения. Ибо спорить о таких мелочах смысла не вижу.
На память перебирая распакуйки игр от МХ, мне кажется, что к качеству полей пазлом (включаю сюда гнутые поля в первой партии Агриколы) было больше замечаний чем к цельным-складываемым. Поэтому я лично рад, что пазла тут не будет.
Я, кстати, соглашусь, что в Королевской почте поле не напрягает. Но! Там нет передвижений войск между локациями. Там поставил домик и он стоит. В том же Империале передвижение через складку на поле 2 корабля вызывает затруднения, а действия эти не такие редкие... Да, можно фишки поднимать - так и делаем. Но при аналогичных действия в (например) игре престолов я лично их двигаю. Вообще, конечно, на вкус и цвет. Просто вопрос зашел о небольшой цене, я первым делом полез к ним смотреть какое же поле. Ну, знаете, так, просто именно такой у меня была первая мысль о пути удешевления цены на игру МХ. И, в свою очередь, я очень надеюсь, что качество всех компонентов будет на высоте и я возьму себе коробочку взамен пнп...
Я все жду - кто напишет "Вы что! За карту, 300 карт, горсть деревянных фишек, 10 картонных гексов и 40 фишек за 3 тыра!" :) Почетное звание "нищеброд года" будет обеспечено :)
Ну у меня Империал 2030 за 2 партии уголки уже облезают. Королевская почта - пока нормально, но мысль о том, что лучше бы было непазлом есть. Стыков все таки меньше, да и действия "складывание из частей" и "сгибание", кмк, по разному влияют на картон. Дольше раскладывать (в королевской почте их, кстати 2 штуки же еще).
Хм. Ну я когда объясняю правила малмира объясняю все общее, а потом при объяснении рас и свойств рассказываю именно в таком ключе: "такая то раса. помните я говорил, что по окончании хода можно перераспределить войска? так вот у Варварш этого сделать будет нельзя." или "помните что нападаем только на близлежащие территории, так вот летающие атакуют куда хотят"... да много таких примеров, кстати. почти на каждое общее для всех правило есть раса или свойство, на которые оно не действует...
Если только начинаете разбираться в игре - обратите внимание на то, что на каждое общее для всех рас правило (в т.ч из ответов Alfarabius и Zmil) в игре скорее всего будет раса или свойство, на которых оно не будет распространяется.
Ну коллекция у меня не настолько большая, чтобы "писать еще", а про игры, в которые играл 1-2 раза писать не буду, т.к. возможно не оценил их потенциала.
Была мысль написать еще про игры, в которые сыграли минимум раз 10, но которые с какого то момента были заменены более понравившимися в кампании альтернативами. Но такие игры конкретными "пылесборниками" назвать сложно, т.к. раз в год их, но раскладываем.
Спасибо за здравую мысль.
К сожалению вчера не увидел Вашего коммента. Да, я записал эти игры в пылесборники. Почему? Потому что мне бы это пригодилось... Возможно кому то тоже пригодится.
Элементарный пример - я до сих пор ни разу не играл в TTR (говорю сейчас про коробку Европы). Ну не доводилось. И выбирая очередную игру, глаза как никак падают на нее. Останавливает от покупки то, что учитывая, что я знаю, что она является одной из самых продаваемых игр в мире, а заодно и одной из самых популярных - я практически уверен, что в нее мы сыграем 2-3 раза и все. Потому что она как раз простая. Хотя негативных отзывов по ней практически нет. Ну и еще что можно с уверенностью сказать о таких играх - то, что если у кого нибудь будет желание ее купить - она уже есть у каждого второго настольщика и практически в каждом клубе - можно перед покупкой их сначала попробовать, а потом уже решать.
Как ни крутите, у меня это игры - пылесборники.
Имейте ввиду, что в первых абзацах я объяснился крайне конкретно, что "Я любитель евро-игр, по большей части семейных, с минимальным количеством рандома". Также меня за эти дни успели убедить, что еврогеймер еврогеймеру рознь... Это я к тому, что мои слова ни в коем случае не является истиной в последней инстанции. Любите игры с более чем средним количеством рандома и сомнительным контролем над происходящим? - и Инновация и Ван хельсинг Вам может и понравится.
Так я и не спорю с тем, что у разных еврогеймеров могут быть точки зрения разные. Вас услышал, Ваше мнение об этих играх тоже...
Я серьезно не пойму - не предупреждал что ли?
Я Вас понял. Спорить не буду - называйте эту заметку личным мнением - Ваше право.
Из 4х значений Вы говорите что правилен только первый, я же вкладывал в слова третий и четвертый.
Ну если интересно о какой то конкретной - спросите... Я как бы никуда не деваюсь. Tikoshk'е про игру ответил... Да всем ответил вроде как. Мало анализа? О том, что если бы он был - был бы кому то интересен не особо тут говорили, только о том, что я не прав в своих суждениях...
Единственное что могу сказать - я уверен, что если бы год-полтора назад на мои глаза попалась такая (если конкретнее - эта) заметка я бы существенную сумму потратил бы на совсем другие игры.
Почему личное мнение нельзя назвать критикой?
Значение слова Критика по Ефремовой:
Критика - 1. Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков.
2. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. // Жанр литературного творчества, заключающийся в таком анализе перечисленных произведений.
3. Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.
Значение слова Критика по Ожегову:
Критика: Отрицательное суждение о чем-нибудь, указание на недостатки.
:) я за последние 3 дня понял, что критику любой игры тут воспринимают в ножи... предупреждай ты о чем или нет... Готовьтесь :) От меня за описание Ваших пылесборников спасибо!
Вот честно, создаст такую же ветку америтрешер (если заранее предупредит о своих предпочтениях) - ни слова не скажу если будет говорить, что играл в ROTW или в ТерраМистику и ему не понравилось.
Если это говорят еврогеймеры еврогеймерам - что в этом плохого?! Мне лично, критика JPall пригодится. Как минимум Ora et Labora давно хотел взять, хотя есть и Гавр и Агрикола, и ведь ни одного отрицательного отзыва о ней не было до сих пор - подумать - так идеальная игра.
Да? Ну тогда могу Вам только посоветовать тексты в будущем читать не выборочно. 1-2 абзаца выше до Ван Хельсинга.
:) цели такой не преследовал. Надеялся на адекватную аудиторию, которая поделится в свою очередь рассказами об играх, о покупках которых они жалеют...
Ну уж не "отвратительной игры", но "таксебешного евро" точно. Если в игре можно с уверенностью сказать, что игрок, которому с кубиками прет (выпадают нужные числа) с вероятностью 100% выиграет того, кому с ними не прет - я в такое скорее всего играть не сяду. И, кстати, я сразу сказал про фломастеры.
После прочтения комментариев понял, что в таком виде мои размышления особо никому не пригодятся. Решил поменять название этой заметки и структуру размышления об играх. Все, кто уже пролистал ее врядли будут перечитывать (как и эти строки), а те, кому, кмк, она может пригодиться, прочитают итак. Текст в описаниях удалять не буду (чтобы комменты внизу не противоречили тексту, от которого я отказываться не собираюсь) - только добавлю что еще могу сказать.
Слишком рандомной Волюспу назвать не смогу. Заранее читая несколько отзывов брал ее для партий 1 на 1. В этом случае она очень даже стратегичная. Ходы просчитываются, даунтайм минимален, некоторыми герояи можно делать что то типа шахматных "вилок" и т.п. Отыграл несколько партий, все нравится.
Ну ОК, используя Ваши слова - игры с возможностью "посрать друг друга" - не мое :)
Это зависть или что?
Вот именно думая, что мне не хватило колодостроения в этой игре, а так же понимания каким образом построена моя колода, мне и показалось, что в течении партии я ничем не управлял. И хочу в будущем дать ей второй шанс, закупив дополнения, которые надеюсь выйдут в ближайшее время на русском.
Про манчкин промолчу. Еще раз скажу, что это не мое, и, надеюсь, какого то еврогеймера данная заметка воздержит от этой покупки.
Это Вы про Зордока? :) скоро же придет... На него равняюсь в последнее время нечасто, но благодаря его обзорам в свое время купил Доминион, ROTW, Voluspa (из последних), которые очень нравятся.
:) со второй коробкой, насколько я понимаю, можно будет колоды по-строить. А так играли двумя базовыми колодами абсолютно без интереса.
По 1-2 партиям и не сужу. Мне вот Цитадели не понравились совсем, но всего 2 партии играл, еще пара игр, писать про них из-за этого и не стал.
А про фломастеры я сразу сказал.
:) вы, наверно, правы, переборщил.
Соглашусь, над семерками правда уже задумался - мало из них во что играем и знаю почему...
Да, средние века, про которые сказать то, как оказалось, особо нечего.
Вот с теми же словами меня в нее усаживали играть в третий и в четвертый раз. Да, соглашусь, всех карт я не помню и кроме пары-тройки связок карт, появляющихся на руках, ничего более сообразить не мог. Но те, кто играл тогда против меня, имея до партии со мной более десятка партий, играли тоже не особо убедительно. Было похоже, что они надеялись, что одна из имбовых карт, под которую они собирали значки, попадет именно к ним. И еще, кстати, как Вы строите тактику, если не знаете точно - попадется Вам эта карта или нет? Лапмочки собирать для какой то карты? А потом если повезет (25 % вероятности на четверых, что нужную Вам карту из стопки вытащите именно Вы) - нагнете всех, а если нет - они особо не пригодятся...
Типа "Аффтар пиши исчо!":)
Хм. Тогда получается что правильно играли. Смутило то, что у Фенрира у одного и того же при подсчете по вертикали и горизонтали сила подсчитывается по разному (в зависимости от того сколько их есть в горизонтали и вертикали)... А с Локи значит, такое не прокатывает...
Спасибо!
Разложили игру один раз, появилось несколько вопросов, ответы на некоторые нашел в FAQ на бгг... Например оказывается Скадей Скадю брать нельзя... Или если валькирии держат ряд и в него вклинился, например, дракон, то несмотря на его 5 очков валькирии удерживают ряд за собой и выложившему дракона, даже если его 5ка в этом ряду бОольшая, ничего не получает.
Вопрос, который не нашел в FAQ - хочу узнать кто как играет. Есть Локи, предположим простую ситуацию - к нему справа и сверху присоединены 2 других тайла (предположим тор и один)... Если очередной игрок выставит по диагонали от Локи (т.е. сверху-справа) своего (например) Фенрира - игрок получит свои 4 ПО (т.к. Локи обнуляет стоящих рядом с ним одина и Тора), или нет (т.е. для того, чтобы Локи при подсчете ПО обнулял стоящие рядом с ним тайлы необходимо чтобы он в этом ряду обязательно присутствовал)? Надеюсь понятно объяснил.
Утко(О)жарий
:))) там вообще ощущение, что хотели сделать паззлом, или стыком, но бумага до конца не прорезалась :)
*сарказм*
:) а карты перекладывать туда сюда, а фишка счетчика морали если через стык неровный (типа лесенки) будет гулять пол игры? да и других счетчиков хватает.
ЗЫ: Очень надеюсь, что Вы не спорите со мной, а просто хотите узнать точку зрения. Ибо спорить о таких мелочах смысла не вижу.
На память перебирая распакуйки игр от МХ, мне кажется, что к качеству полей пазлом (включаю сюда гнутые поля в первой партии Агриколы) было больше замечаний чем к цельным-складываемым. Поэтому я лично рад, что пазла тут не будет.
Я, кстати, соглашусь, что в Королевской почте поле не напрягает. Но! Там нет передвижений войск между локациями. Там поставил домик и он стоит. В том же Империале передвижение через складку на поле 2 корабля вызывает затруднения, а действия эти не такие редкие... Да, можно фишки поднимать - так и делаем. Но при аналогичных действия в (например) игре престолов я лично их двигаю.
Вообще, конечно, на вкус и цвет. Просто вопрос зашел о небольшой цене, я первым делом полез к ним смотреть какое же поле. Ну, знаете, так, просто именно такой у меня была первая мысль о пути удешевления цены на игру МХ.
И, в свою очередь, я очень надеюсь, что качество всех компонентов будет на высоте и я возьму себе коробочку взамен пнп...
Я все жду - кто напишет "Вы что! За карту, 300 карт, горсть деревянных фишек, 10 картонных гексов и 40 фишек за 3 тыра!" :)
Почетное звание "нищеброд года" будет обеспечено :)
Ну у меня Империал 2030 за 2 партии уголки уже облезают. Королевская почта - пока нормально, но мысль о том, что лучше бы было непазлом есть. Стыков все таки меньше, да и действия "складывание из частей" и "сгибание", кмк, по разному влияют на картон. Дольше раскладывать (в королевской почте их, кстати 2 штуки же еще).
Судя по фоткам на сайте - поле не пазлом. И то хорошо.
"развернутый" ответ на Ваш вопрос:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=5RFaoVttiEtQ6g9%2BgG%2B0WCcR67c8WGMuLVzdeUWixng%3D
На ум приходит разве что комар в HIVE.
Хм. Ну я когда объясняю правила малмира объясняю все общее, а потом при объяснении рас и свойств рассказываю именно в таком ключе: "такая то раса. помните я говорил, что по окончании хода можно перераспределить войска? так вот у Варварш этого сделать будет нельзя." или "помните что нападаем только на близлежащие территории, так вот летающие атакуют куда хотят"... да много таких примеров, кстати. почти на каждое общее для всех правило есть раса или свойство, на которые оно не действует...
Если только начинаете разбираться в игре - обратите внимание на то, что на каждое общее для всех рас правило (в т.ч из ответов Alfarabius и Zmil) в игре скорее всего будет раса или свойство, на которых оно не будет распространяется.