Основное место — великий и ужасный "китайский ебэй" aliexpress.com, там есть все, что есть на других китайских сайтах, но в гораздо менее удобоваримом виде. Еще начинаю поглядывать на Таобао, возможно, скоро приступлю к его освоению. А вообще, подробнее о своем опыте расскажу в ближайшее время в отдельной заметке, интерес у сообщества к этой теме, вроде, есть.
Через Рутаобао можно. Там как обычно, кракозябры в описаниях товаров, к примеру "Подлинных Тур карты настольную игру последняя игра" О_о. Но сервис поддерживает международные платежные системы, в отличие от Таобао. Но сам еще не пользовался, только ознакомился. Нашел вот такую настолку там http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=RFDFwFwhKj6ncDvL%2fuzvxg%3d%3d&Nick=%E5%AE%B6%E4%B9%90%E6%A1%8C%E6%B8%B8%E5%BA%97&mode=2
На таобао самая большая проблема - регистрация. Нужно иметь китайский номер телефона, куда падает код для регистрации. А рутаобао мне не понравился - дорого. Про 5-10% посреднику - сказки всё это. Реально больше чем две цены от таобао выходит. Я ещё на алибаба лазил, там вообще качественного ничего не нашёл. Крупный опт всякого Г с описанием типа "chess gaem". Я не решился, даже китайцы мне отсоветовали. Короче, проще в Пекин метнуться и сходить в приличный магазин :)
Большинство, судя по всему, лицензионные, локализованные для Китая точно так же, как локализуют зарубежные игры у нас. Китайцам в этом плане проще, все равно многие игры печатаются в их типографиях. Но есть и клоны известных игр, например я для пробы заказал китайский Доббль (Spot It!) — точно такие же круглые карты в жестяной банке, но другое название, другие картинки и оформление. Не знаю, может это официальная копия и все такое. И у нас так делают, вспомним Джангл Спид — Медвед, или ту самую историю с русской версией игры "Эй, это моя рыба!" с блэкджеком и акулами.
А они, думаешь, именно пиратские, а не просто китайская локализация? Если бы захотели спиратить — хотя бы немного изменили бы название, а так — почти копия оригинала, только габариты другие. Хотя мы, возможно, о разных играх говорим.
Более чем пиратские думаю. Там в одной коробке весь набор чудес, в том числе промо. При этом картон хуже. Плюс деньги другие. Да и логотипа Repos там не видел.
Разве подделка от оригинала отличается только качеством? Должен быть какой-то договор между правообладателем и издательством. Наши локализации в большинстве своем тоже несколько хуже по качеству, чем европейские или американские оригиналы. Ну вот, а китайские, в массе своей, еще хуже. Хотя, наверное, вы правы, вряд ли китайцы подделывают все подряд, но только для настольных игр делают исключение.
Спасибо, Дима. Интересно и полезно. Насколько разница в цене и в качестве в твоем случае между домашним пнп и типографским? И с настолками из Китая очень интересен опыт.
По поводу цены очень сложно ответить определенно. Если брать только материалы, то, конечно, намного дешевле, в разы. Но ведь амортизацию оборудования тоже надо учитывать: и принтер, и ламинатор, и резак после нескольких тысяч страниц потребуют ремонта, как минимум. А еще как оценивать потраченное на пнп время? Ладно, карточные игры - это совсем просто: напечатал, нарезал, закруглил, заламинировал. А игровое поле — это уже работа с пвх, оракалом; жетоны тоже заставляют попотеть. Коробочку еще, опять же, хочется красивую. Но в среднем, думаю, можно считать, что пнп обходится дешевле раза в 2-3, чем покупная версия. При грамотном подходе и вовсе раз в 5.
Про качество — оо, это вообще тема для холивара. Лично я очень доволен заламинированными картами — они и не истираются, и напитки на них можно проливать безо всяких последствий, да хоть под водой играть. А кто-то жить не может без тактильных ощущений от типографского картона. А ведь еще выдавливание жетонов, торжественное вскрытие коробки — отдельные ритуалы, которых лишаешься при пнп. Уверен, что найдутся как сторонники пнп, так и ярые ненавистники.
Если игра активно используется, то карты в протекторах, что опять же, снижает тактильные ощущения от типографской бумаги. Другое дело, что ламинирование придает картам излишнюю жёсткость и карты бликуют при неправильном освещении. Пнп очень удобен, когда игру не достать, или в оригинале есть только нелокализованные версии. Когда есть очень интересный редизайн, гораздо удачнее чем оригинал. Или когда цена оригинала необоснованно завышена и не коррелирует с количеством наполнения коробки. Тот же Диксит, для примера.
У ламинированных карт есть еще и минус в том, что они изнашиваются. Протекторы тоже далеко не вечны. Но их просто заменить, в отличие от обновления заламинированных карт.
Безусловно. И заламинировать снова. Но после трех-четырех таких повторений затраты сравняются со стоимостью оригинала (если нет возможности печатать и ламинировать безвозмездно). При этом оригинал так и останется целым, и оригиналом.
Заламинированные карты, конечно, должны изнашиваться, но делают это крайне медленно. Особенно если ламинировать целиком в кармашки, не обрезая края. Хотя, может, у меня просто небольшая выборка, и через 100 игр я замечу износ, но пока все карты выглядят как свежесделанные. Ну и пленку я использую хорошую и толстую. Плюс, карты изнашиваются неравномерно, какая-то больше, какая-то меньше, и всегда можно переделать только те, которые испортились, и тогда затраты ооочень нескоро сравняются со стоимостью оригинала, который, к тому же, часто невозможно купить в принципе. Ну и никто не мешает вместо ламинирования печатать просто на плотной бумаге и использовать стандартные протекторы - очень многие так и делают, это даже проще. Меня протекторы вводят в уныние, к сожалению.
Каждый выбирает, как ему больше нравится :) Вот вообще бы протекторами не пользовался, но не выходит, трутся, изнашиваются карты. Может это предубеждение, но мне кажется, что ламинированные царапаются достаточно активно.
Мы когда-то давно заламинировали хорошей толстой пленкой напечатанные карты Берсерка. Дофига распечатали. Исцарапались очень быстро, превратившись в г...
Спасибо за отчёты, и очень классные пнп-шки. Пробовал я как-то из пластики слепить анимиплов для Агриколы, дык потом у всех зверей уши и хвосты поотваливались. Но я брал ту, что на водухе сохнет, вероятно, нужно другую, которую в духовке запекают?
Кубики из термопластика. Рисунки сделал переводом тонера с распечатанных на глянцевой бумаге картинок. Если интересны подробности - они есть в теме на форуме боардгеймер.ру, ссылку я давал в посте. А можно, как оказалось, просто перманентным маркером нарисовать и не мучаться :)
термапласт есть, вот меня только картинки и остонавливали от изготовления кубиков... а этот ваш перманентный маркер, он надолго? А то про перевод тонера и всё такое меня что-то отпугивает...
Отличное вхождение в мир настольных развлечений. К удовольствию через боль. За то, что после подобных экспериментов над сознанием все еще осталась тяга играть, и и подборка пополняется - респект!
Как по мне, вы как- то уныло вошли в мир настолок, а Китай это немного пошло. Хотя если с деньгами полная оппа, а игр хочется много, тогда возможно. Но я лучше поддержу издательство чем уставшего китайца
Интересно было прочитать. В чем то себя вспоминаю, как когда-то в начале своего настольного движения тоже хотел купить себе всякие Свинтусы, Манчкины и прочие пати-геймы. Про заказ из Китая, было бы интересно почитать. Я заказываю товары в основном с алиэкспресса, но там настолок: раз-два и обчелся.
Хорошая статья. Интересно было бы почитать про китайсие настолки
Поделитесь ссылками на китайские сайты с настолками. Я до вашей статьи, разве что на несколько популярных карточных игр набрел в DX.com.
Основное место — великий и ужасный "китайский ебэй" aliexpress.com, там есть все, что есть на других китайских сайтах, но в гораздо менее удобоваримом виде.
Еще начинаю поглядывать на Таобао, возможно, скоро приступлю к его освоению.
А вообще, подробнее о своем опыте расскажу в ближайшее время в отдельной заметке, интерес у сообщества к этой теме, вроде, есть.
Через Рутаобао можно. Там как обычно, кракозябры в описаниях товаров, к примеру "Подлинных Тур карты настольную игру последняя игра" О_о. Но сервис поддерживает международные платежные системы, в отличие от Таобао. Но сам еще не пользовался, только ознакомился. Нашел вот такую настолку там http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=RFDFwFwhKj6ncDvL%2fuzvxg%3d%3d&Nick=%E5%AE%B6%E4%B9%90%E6%A1%8C%E6%B8%B8%E5%BA%97&mode=2
Да, я уже прощупывал почву, сравнивал разных посредников. Осталось только заняться этим и сделать пробный заказ.
На таобао самая большая проблема - регистрация. Нужно иметь китайский номер телефона, куда падает код для регистрации. А рутаобао мне не понравился - дорого. Про 5-10% посреднику - сказки всё это. Реально больше чем две цены от таобао выходит.
Я ещё на алибаба лазил, там вообще качественного ничего не нашёл. Крупный опт всякого Г с описанием типа "chess gaem". Я не решился, даже китайцы мне отсоветовали.
Короче, проще в Пекин метнуться и сходить в приличный магазин :)
Интересно, китайские игры лицензионные или пиратские?
Большинство, судя по всему, лицензионные, локализованные для Китая точно так же, как локализуют зарубежные игры у нас. Китайцам в этом плане проще, все равно многие игры печатаются в их типографиях.
Но есть и клоны известных игр, например я для пробы заказал китайский Доббль (Spot It!) — точно такие же круглые карты в жестяной банке, но другое название, другие картинки и оформление. Не знаю, может это официальная копия и все такое.
И у нас так делают, вспомним Джангл Спид — Медвед, или ту самую историю с русской версией игры "Эй, это моя рыба!" с блэкджеком и акулами.
Имаджинариум, опять же :-). А еще у издательства "Ранок" много таких "отличнейших" игр :))).
Китайские 7 чудес тоже по интернету гуляют.
А они, думаешь, именно пиратские, а не просто китайская локализация? Если бы захотели спиратить — хотя бы немного изменили бы название, а так — почти копия оригинала, только габариты другие.
Хотя мы, возможно, о разных играх говорим.
Более чем пиратские думаю. Там в одной коробке весь набор чудес, в том числе промо. При этом картон хуже. Плюс деньги другие. Да и логотипа Repos там не видел.
Диксит такой же есть. Все 5 частей в одной коробке.
А есть какое-нибудь подтверждение, что большинство лицензионные?
Видел несколько штук, по качеству изготовления и материалам осталось впечатление, что это подделки.
Разве подделка от оригинала отличается только качеством? Должен быть какой-то договор между правообладателем и издательством.
Наши локализации в большинстве своем тоже несколько хуже по качеству, чем европейские или американские оригиналы. Ну вот, а китайские, в массе своей, еще хуже.
Хотя, наверное, вы правы, вряд ли китайцы подделывают все подряд, но только для настольных игр делают исключение.
Спасибо, Дима. Интересно и полезно. Насколько разница в цене и в качестве в твоем случае между домашним пнп и типографским? И с настолками из Китая очень интересен опыт.
По поводу цены очень сложно ответить определенно. Если брать только материалы, то, конечно, намного дешевле, в разы. Но ведь амортизацию оборудования тоже надо учитывать: и принтер, и ламинатор, и резак после нескольких тысяч страниц потребуют ремонта, как минимум. А еще как оценивать потраченное на пнп время? Ладно, карточные игры - это совсем просто: напечатал, нарезал, закруглил, заламинировал. А игровое поле — это уже работа с пвх, оракалом; жетоны тоже заставляют попотеть. Коробочку еще, опять же, хочется красивую.
Но в среднем, думаю, можно считать, что пнп обходится дешевле раза в 2-3, чем покупная версия. При грамотном подходе и вовсе раз в 5.
Про качество — оо, это вообще тема для холивара. Лично я очень доволен заламинированными картами — они и не истираются, и напитки на них можно проливать безо всяких последствий, да хоть под водой играть. А кто-то жить не может без тактильных ощущений от типографского картона. А ведь еще выдавливание жетонов, торжественное вскрытие коробки — отдельные ритуалы, которых лишаешься при пнп.
Уверен, что найдутся как сторонники пнп, так и ярые ненавистники.
Если игра активно используется, то карты в протекторах, что опять же, снижает тактильные ощущения от типографской бумаги. Другое дело, что ламинирование придает картам излишнюю жёсткость и карты бликуют при неправильном освещении.
Пнп очень удобен, когда игру не достать, или в оригинале есть только нелокализованные версии. Когда есть очень интересный редизайн, гораздо удачнее чем оригинал. Или когда цена оригинала необоснованно завышена и не коррелирует с количеством наполнения коробки. Тот же Диксит, для примера.
Согласен по всем пунктам.
У ламинированных карт есть еще и минус в том, что они изнашиваются. Протекторы тоже далеко не вечны. Но их просто заменить, в отличие от обновления заламинированных карт.
если сам делаешь пнп, то нет ничего проще, чем напечатать снова
Безусловно. И заламинировать снова. Но после трех-четырех таких повторений затраты сравняются со стоимостью оригинала (если нет возможности печатать и ламинировать безвозмездно). При этом оригинал так и останется целым, и оригиналом.
Заламинированные карты, конечно, должны изнашиваться, но делают это крайне медленно. Особенно если ламинировать целиком в кармашки, не обрезая края. Хотя, может, у меня просто небольшая выборка, и через 100 игр я замечу износ, но пока все карты выглядят как свежесделанные. Ну и пленку я использую хорошую и толстую.
Плюс, карты изнашиваются неравномерно, какая-то больше, какая-то меньше, и всегда можно переделать только те, которые испортились, и тогда затраты ооочень нескоро сравняются со стоимостью оригинала, который, к тому же, часто невозможно купить в принципе.
Ну и никто не мешает вместо ламинирования печатать просто на плотной бумаге и использовать стандартные протекторы - очень многие так и делают, это даже проще. Меня протекторы вводят в уныние, к сожалению.
Каждый выбирает, как ему больше нравится :) Вот вообще бы протекторами не пользовался, но не выходит, трутся, изнашиваются карты. Может это предубеждение, но мне кажется, что ламинированные царапаются достаточно активно.
Мы когда-то давно заламинировали хорошей толстой пленкой напечатанные карты Берсерка. Дофига распечатали. Исцарапались очень быстро, превратившись в г...
Вот о том и речь.
Спасибо за отчёты, и очень классные пнп-шки. Пробовал я как-то из пластики слепить анимиплов для Агриколы, дык потом у всех зверей уши и хвосты поотваливались. Но я брал ту, что на водухе сохнет, вероятно, нужно другую, которую в духовке запекают?
Вот уж не знаю, хвостов анимиплам не лепил :) Использую ту, что в духовке запекается, но она в принципе, наверное, разного качества бывает.
чем, или как вы рисунки на кубиках делаете?
и из чего сами кубики.
Кубики из термопластика. Рисунки сделал переводом тонера с распечатанных на глянцевой бумаге картинок. Если интересны подробности - они есть в теме на форуме боардгеймер.ру, ссылку я давал в посте.
А можно, как оказалось, просто перманентным маркером нарисовать и не мучаться :)
термапласт есть, вот меня только картинки и остонавливали от изготовления кубиков...
а этот ваш перманентный маркер, он надолго?
А то про перевод тонера и всё такое меня что-то отпугивает...
Перевод тонера — это просто и быстро.
А перманентный маркер - он навсегда :) Если наждачкой не тереть, конечно. Им еще на CD/DVD пишут.
Голосовалки для Диксита охрененны. Да и остальные примеры очень смотрятся.
Крутое развитие ПнПшника! Особенно кубики понравились.
Про Китай будет очень интересно почитать.
Вот это энтузиазма и желания сколько)
С нетерпением жду третьей части!
интересен отчет про китай. откуда и как заказываете
Отличное вхождение в мир настольных развлечений. К удовольствию через боль.
За то, что после подобных экспериментов над сознанием все еще осталась тяга играть, и и подборка пополняется - респект!
Опять понравился "отчет".
Как по мне, вы как- то уныло вошли в мир настолок, а Китай это немного пошло. Хотя если с деньгами полная оппа, а игр хочется много, тогда возможно. Но я лучше поддержу издательство чем уставшего китайца
со своей стороны отмечу. Качество PnP от Дмитрия, чрезвычайно высокое. Может смело переиздавать некоторые игры в штучных экземплярах.
Интересно было прочитать. В чем то себя вспоминаю, как когда-то в начале своего настольного движения тоже хотел купить себе всякие Свинтусы, Манчкины и прочие пати-геймы.
Про заказ из Китая, было бы интересно почитать. Я заказываю товары в основном с алиэкспресса, но там настолок: раз-два и обчелся.
Да, про Китай полезно почитать будет...