...всё равно что купаться в сапогах.
Стало интересно проверить, насколько тут всё запущено в плане протекторизации картонок.
Интересно, есть тут ещё люди, которые как я, не приемлет использование протекторов?
Предпочитаю держать в руке карту, а не целофан, ощущать её текстуру, упругость, запах.
И видеть предпочитаю типографскую краску, фактуру картона, без слоя целофана.
Да, карты трутся, карты пачкаются. Но. Лично в моей компании люди вполне цивилизованные и аккуратные, карты носами не гнут, жирные чипсы не жрут за игрой.
Сувание карт в протекторы вызывает из недр моей памяти определённые совко-детствие воспоминания: пульты от телевизоров, упрятанные в мешочек :D. Помню как однажды снял этот сраный пакет с пульта и сказал родителям "теперь так!". Родители пожали плечами.
А как на меня с недоумением смотрели друзья, приходя в гости и видя, что я держу в руке голый пульт. Голый пульт, Карл.
По этой же причине совершенно не приемлю чехлы на мобилах. Однако, это уже совсем другая тема, вернёмся к истокам.
Пока что за всё время моего увлечения настольными играми ещё ни одна колода ни из одной игры не пришла в настолько уж непригодное состояние. Ну а если придёт - то я предпочитаю потом купить новую, получив свою порцию удовольствия за время использования, а не мацать всё время целофан в целях продления этого мацанья.
Согласен, тут не всё так просто. Как быть со старыми играми, спроисте вы? Которых уже не выпускают, и которые уже не купишь.
А так же - с карточными играми, где одна карта может стоить, как несколько игр?
Это аргументы, да. Старые игры можно найти на Ebay, на Amazon. И потом - имеются у меня и старые игры, и карты в них по прежнему в пригодном состоянии.
А на счёт всяких ККИ - я не особо увлекаюсь, так что вся эта туета с трясучкой над картонками во время турников мне побоку. Но там по крайней мере использование протекторов оправдано. А в обычных настольных коробках, в которых играешь с семьёй\друзьями? Сувать картонки в протекторы? Хмм..
Ещё есть аргумент, который я могу понять - языковые сложности. Когда карта вставляется в мешок, и туда же суётся бумажка с переводом. Эстэтически (да и концептуально) это. конечно, жестяная жесть, но хотя бы функционально.
Тут мне сказать нечего. Разве что - учите язык! :D
Гм. Ну, видимо обсуждение переехало сюда) В общем и целом, я думаю так. Честно, я не видел игры, где бы карты замусоливались до непотребного состояния. Раньше играл в МТГ, много, очень много. И карт соответственно было (и осталось) не мало, и очень не большая часть из них (основная колода + коллекция драконов) в протекторах. Специально достал (впервые года за три))) коробку с полки, открыл, внимательно посмотрел - нет, никаких потертостей, жирных пятен и прочих "следов эксплуатации" по большому счету нет. Так что если изначально картон хорош и на полиграфии не экономили - протекторы не есть необходимость, честно. Это не средство защиты, как с презервативом, нет. Это... некий фетиш. Искал ты эти карты, собирал, выменивал, на ебее скупал - радость то какая, добыл! (особенно что касается коллекционных игр). И хочется сохранить, спрятать "мою прелесть" на всякий, как говорится, случай. Тиха Украинская ночь, но сало сами понимаете. Про то что карту можно случайно залить соком-пивом чаем - в качестве аргумента принимается, но отмазка левая. При такой любви к играм/картам я людей с пивом к столу с игрой не пущу, пьем отдельно, Axis@Allies раскладываем отдельно. В общем, зачем я прячу карты в протекторы - не знаю. Но прячу)) И буду прятать, чисто для собственного спокойствия, для самоуспокоения. Серьезной необходимости в этом действительно нет.
Хороший пост!
Читаю (не только ваш пост) и кажется что живём мы в разных вселенных, с разными картами и взаимоисключающими законами физики. У меня карты мтг 1998 года+ и вид у них соответствующий. Не ужас-ужас, а как и должен быть: "немного потёртый", "не новый". Наверное, как и вы я довольно аккуратен и умел с картами, в казино как-никак работал, но мне не удаётся сохранить первозданный вид ЛЮБЫХ карт (даже пластиковых) после дцатой партии.
Тему продолжать не буду, просто высказался. С моей стороны - вы называете белое чёрным и пытаетесь опровергнуть законы о силе трения и подобном. Приятно, конечно, играть неодетыми картами, но, к сожалению, для многих это накладно. Я ещё понимаю Ogro, говорящего: "Затрутся, да и пофиг, новые куплю", - позиция предельно ясна. Но рассказывать про то, что бумага и краска в играх, где шафл колоды постоянен, это за гранью моего понимания.
Потерялось:
* что бумага и краска не портятся...
А, ну тогда надо договориться о том, что такое "следы эксплуатации") края/грани - да, безусловно. Но на лицевой стороне карт МТГ стертая краска?? На самой картинке? Реально сползла краска с изображения? Обнажилось что там под изображением на карте?? Никогда не поверю, это просто вне рамок моего понимания, честно. Понятно что первозданного вида нет, понятно что там с краями карты, но изображение потерлось??
Я понимаю "следы эксплуатации" когда, например, на кубиках Кросмастера после 10 партий РЕАЛЬНО стерлось изображение, вот это да - следы эксплуатации, и их в протектор не уберешь, кубил на ебее новые. Но что бы на карте изображение слезло...
Ну, что тут скажешь. Кинул только что сделанные три фотки гексов от TI. Если это для вас нормально, тогда состояние ваших карт я представляю и могу только позавидовать вашему же непробиваемому восприятию в плане: "Так и должно быть. Протектора для слабаков".
Не, ну это. Пипец конечно... У меня на мтг и близко подобного нет, все остальные карты в протекторах...
И это, заметьте, самая охраняемая и бережно хранимая игра, с которой сдувают пыль все участники партий. Просто время не щадит.
Не, я просто такого и представить не мог! Нет на картах мтг таких потертостей, максимум края... А это реально попадает в один ряд с моими КМАшными кубиками у которых все изображения стерлись почти...
Повторюсь - карты, у нас, видимо, разные, с разных заводов, наверное.
И да, мтг качественные, картинки почти и не портятся, но затёртости краёв у старых карт без протекторов весьма и весьма печальны.
Закинул карты из HeroQuest. Такие дела.
TI у меня новая не так давно, года полтора, потёртостей нет вообще, однако до этого года 3-4 была старая, играли часто и большим составом (причём часто без меня), потёртости на тайлах были, но во-первых - поменьше чем на твоих фотах, во-вторых - те потёртости что были никак не мешали, а даже наоборот.
Вообще потёртости на тайлах странны. У меня даже на рунбонд доске (старая игра, доска юзается не меньше тайлов из TI) и на тайлах Runewars (большая коробка) таких нет.
Дисент база играна уже дохера раз, состояние можешь посмотреть на фотах в моих статьях. Эттин, правда, сломался... но это другая история ;)
Ну и, вобщем-то, на твоих фотах далеко не ужас-ужас на самом деле.
Моей TI, той, которая на фото, 7 лет уже всё таки, понятно почему потёрта. Я не говорю что они мешают, они очень неприятны, сравни фото, где сразу три тайла: база - I доп - II доп. Видно сразу что новей, а что старше. (А могу пару тайлов и того страшнее достать).
Я ж возмущаюсь тому, что люди уверяют, что у них ничего не трётся. А как оказалось, восприятие у всех разное. Твои карты, которые близко сфотканы и замылены чутка, тоже восторга не вызывают, но и получше чем TI выглядят, вроде.
Для фетишистов это вообще катастрофа. Мне-т пофиг... но не пофиг =) Было бы лучше, чтобы потёртостей на гексах не было, но коль есть, пусть будут - новую коробку покупать не пойду.
Как люди умудряются играть в какой-нибудь колодострой без протекторов, где шафл - это просто чуть ли не суть игры, а после этого заявлять что потёртостей "ну самую малость". Там лохмотья уже должны быть, типа твоей фотки, но в пару раз хуже.
Вот видишь, для меня эти карты на фотках просто отлично выглядят. Для 20-ти летней игры. А тебе - ужасны. Вот где разница в восприятии.
И как я и говорил - мне даже нравится эта их естественная лёгкая потрёпанность. Ну вроде как древний свиток пожелтевший с потрескавшимися краями. Стилизовать под такое люди часто любят арт, а реальный налёт времени их коробит. Парадокс ;)
Двадцать-не двадцать лет, выглядит оно побито, вот и весь сказ. Это как сказать при продаже машины: "Отлично выглядит!", - и пригнать всю поцарапанную-убитую повозку, после чего добавить, что выглядит она отлично, но для 40-летней повозки.
Да это ладно. Нравится-не нравится - дело каждого. Заявления, что карты не трутся, возмущают. С таким же успехом я могу рассказывать людям, не терпящим протектора и их скольжение по пальцам (или что там вам не нравится): "Карты в протекторах - это абсолютно то же самое, что и без протекторов! Они ж прозрачные и их не видно! Вот вообще не понимаю как вы можете рассмотреть надетый на карту протектор!"
Ну не знаю, понятие "убитые карты" вполне определённое, никак не могу сказать такое про свои карты. По твоему ими играть просто нельзя?
А поправка на возраст всегда берётся, когда характеризуется вещь. "отличное" состояние для 40-летней машины это совсем не тоже самое что "отличное" состояние для двухлетней.
Ну и карты эти просто иллюстрируют моё отношение: и после 20-ти лет эксплуатации состояние карт меня абсолютно устраивает. Со всеми вытекающими.
В каком состоянии были бы у меня карточные игры - хз, но как было сказано - если это не MTG карты за штуку евро, то стёрлось и стёрлось. Я тоже стераюсь, что ж теперь ;) Куплю новый, если так будет нужно.
Ёп..! Да кто говорит что нельзя? Я что выкинул свои коробки TI с вышепоказанными потёртостями? Нет. Просто они выглядят теперь не как мэрседес, а как... старый мэрседес. Хочется-то чтоб оно было всегда чистенькое и отполированное, однако время не идёт на пользу старушке. А тот, кто доказывает, что оно с годами не портится, а только лучше и краше становится, явно путается в показаниях (и этого нельзя сказать про Зордока и тебя, заметь). Не надо рассказывать сказки, что без протекторов - это то же самое, что с протекторами, только с неоспоримыми преимуществами в тактильных ощущениях. Моя фракция заявляет: "Протектора - неизбежная необходимость. Да, не так клёво, зато сохранность повышается, и тешится внутри то самое, любящее блестящее и новенькое". Вторая фракция заявляет: "Протектора для извращенцев, так как без них лучше. А карты вообще не имеют физических свойств и не портятся".
Ну, я такое не говорил (да вроде никто не говорил), я сказал что износ, тот что у меня, лично мне не мешает жить, а даже в каком то смысле наоборот ;). Просто тут некоторые утверждают, что без протекторов компоненты убиваются в хлам быстро.
Если моей игре 20 лет, то я с удовольствием воспринимаю то, как она выглядит через 20 лет, и лично для меня гораздо более выгодна сделка "заплатить соответствующим состоянием за 20 лет игры картами" чем "заплатить 20 лет игры протекторами за первозданный вид". Для тебя выгода строго обратная - ну замечательно. Мы же разные.
А извращенцами называют - лично я же в шутку, неужели не ясно? ;)
Закинул фото износа карт МТГ после 10ка лет и тысячи партий (ну, наверно тысячи, я их не считал). Конкретно в случае МТГ остаюсь при своем мнении - ничего сверхъестественного с картами не происходит, играть можно. За другие игры не скажу, во-первых потому что приведенных тут игр у меня нет, а, во-вторых, потому что во всех прочих моих играх карты в протекторах)
Как по мне - отлично выглядят. Если потёртости на рубашках не делают карты мечеными, то вообще зашибись.
А вообще хотел спросить - а как в том же MTG в протекторах следят за достоверностью? Я же могу напечатать карту на плотной бумаге, аккуратно обрезать и сунуть в протектор.
И вообще можно себе игры так наделать, в протектор не важно что сувать. Карта с текстурой "Лён" стоит сильно дороже обычной карты, и очень сильно дороже паршивой карты. А в протекторе всё это нивелируется и превращается в "картонка в мешке". Так зачем покупать настоящие качественные карты с текстурой и сувать их в мешок?
Нет. Даже в протекторе тот кто играет в МТГ годами и тысячи этих карт своими руками/глазами прощупал, как угодно хорошо распечатанную от оригинала отличит. Ну как объяснить не знаю, это как кассир берет карту в руки и чувствует настоящая или нет)
Ну про опытных задротов понятно. А если так, рядовые игроки? Не думаю что прям так сходу выявят.
Если говорить о турнирах - проводится выборочный deck check.
Опытный судья или тот же игрок с большой вероятностью отличит подделку.
Что касается компании - зависит от самих игроков. В нашей тусовки те, кто не хотел тратиться на карты, играли распечатками (proxy) - и никого это не парило.
То же самое. Даже не в дружеской компании, а в клубе игровом народ предупреждал что распечатками играет, никого это особо не парило. На турнирах другое дело.
к тому же распечатки незаменимы при тестах новых стратегий - не сразу же в реальный картон вкладываться, вдруг идея не заиграет
В яблочко. У меня самая старая игра HeroQuest, ей реально уже лет 20, и лет 10 назад игралось в нее чуть ли не каждый день. Учитываю конечно что карты там в руках не держатся, но блин, двадцать лет эксплуатации - это срок. Имеются потертости, на всем - на картах, на доске, на тайлах. И игра от этого только выигрывает в моих глазах. И да, потертости по краям, изображения все в норме.
А вы не фанат искусственного состаривания, как была тупая тенденция во всяких "Квартирных вопросах"? Купить новенькую дверь или мебель и превратить в "шедевр" 30-летней облезлой и страшной как кошмар в деревянных домах))
Нужно еще учитывать одну простую вещь: карты мотыги активно продаются на вторичном рынке и стоимость их напрямую зависит от внешнего вида.
Третью тему подряд обсуждать использованные презе, простите, протекторы.
Это круто.
Айснайн нервно курит в сторонке.
Самый разумный, ИМХО, комментарий на все три темы:)
Пока мы обсуждаем такие темы и спорим с пеной у рта, никакой кризис всем нам не страшен ;))
Наоборот, пока кризис не страшен, мы обсуждаем такие темы.
Мне хватило одного раза, когда кто-то капнул на стол вареньем и положил на это место карту, а потом эта карат попала в стопку. Теперь только протекторы
Такой кульбит с вареньем даже в протекторах доставит неподецки :D
Может лучше не жрать варенье лапами во время игры?
Жизнь такая штука, что всё не предусмотреть. Вполне возможно кто-то недостаточно хорошо протер стол перед игрой. У некоторых игроков руки потеют. Кто-то роняет карты. Некоторые любят тщательно перетасовывать колоды. Всё это приводит к быстрому выходу карт из строя.
Я разделяю, но и у меня есть 7 Wonders и Love Letter в протекторах, ибо карты плоховатого качества, и всё время в руках. А вот одевать любые мало-мальские карточки в протекторах в каждой игре - за гранью моего разумения.