Слав, на своём опыте могу сказать, что 50% приезжающего из-за бугра получает какие-то мелкии деформации коробки, с такими деформациями продают игры в магазинах иногда тоже
Ты бы видел мою копию Триумвирата от З-Ман не разу не игранного. Он в таком ужасном состоянии приехал, что просто хоть стой, хоть падай. =) Так что я знаю. Знаю, что эта игра со мной на всегда. =))
Б/у дословно расшифровывается как "бывший в употреблении", так что совершенно не подходит, как характеристика. Это новая игра с повреждённой коробкой, и никак иначе.
Согласен. На B&B такие игры попадают в категорию "Box damage" разной степени тяжести, но никак не в б/у, и продаются с незначительной скидкой. При этом речь исключительно о коробке, а не о компонентах игры. Так что за покоцаную коробку можно просить сделать скидку, но не мотивировать ее тем, что игра б/у.
На одном, правда, автомобильном форуме, где я регулярно кантовался, барахолка была устроена таким образом. Во-первых, была структурированная форма описания продаваемого товара, во-вторых, если товар б/у, то в обязательном порядке требовалось наличие фоток, отражающих реальное состояние товара (в нашем случае - коробки и ключевых компонентов). Согласен, что это усложняет процедуру размещения объявления, однако, несколько облегчает жизнь покупателям.
Ну я-то предложение вынесу. Список предложений существует и время от времени (снова и снова_ подаётся на рассмотрение руководству. В результате определяются новые приоритеты, и программист работает.
После "новой в пленке" обязательно должна идти ступень "новая (неигранная) со снятой пленкой". Много на моей памяти было куплено именно таких игр. Люди изначально купили, распаковали, почитали правила, рассмотрели компоненты и решили, что "не их". У буржуинов это обычно называется "like new". При этом состояние самой уязвимой части - картонных карточек оценивается как "mint".
Если в игру уже поиграли аккуратно разок другой, то можно считать ее состояние "отличным". Там это "very good", если карты были в протекторах, то карточки "near mint", если нет, то "fine". Кстати, по карточкам по классификации журнала Scrye идет ступени "good" "poor". Последняя ступень - это погнутые углы и вообще состояние засаленой колоды в коптерке слесарей. Состояние "good" - это прилично поюзанные карты, не годятся для коллекционеров и для игроков, которые оценивают свою степень брезгливости как среднюю.
Ну и "потеря компонентов" - это уже не б/у а "Некомплект". Особая ступень удешевления игры (если она еще может считаться игрой).
В целом не вижу ничего плохого в том, чтобы составить нашу градацию с учетом особенностей русского языка. Но при этом не нужно изобретать велосипедов, равно как не нужно и упрощать/сокращать.
В середине поста следует читать предложение так: "Кстати, по карточкам по классификации журнала SCRYE (который печатал прайс-листы на мэджиковские и проч. карты) после "fine" идут ступени "good" и "poor"."
Да, такие системы важны, т.к. многие игроки более щепетильны чем я, и если например на коробке (недавно продавал) есть потёртость - то лучше такая градация, чем никакой.
Вот тут Славу поддержу - мысль правильная. Сам стараюсь покупать б.у. только у проверенных людей - у того же Славы можно купить без раздумий, у Жоры тоже.
Если игра открыта, значит она б.у., даже если в неё не играли вообще. Новая - это только в плёнке...
Ну я тоже покупал раз 5 игры без пленки, но новые (карты и миниатюры запечатаны, фишки не выдавлены) видимо продавцам было интересно, что находится внутри... :) Если комплект, то не вижу в этом проблемы... Ко всему прочему не кто не мешает запаковать игру снова, это стоит копейки, а вот жетончки на место уже не вернешь. Хотя игра без пленки действительно всегда вызывает подозрение на счет полного комплекта.
Как представитель торгового племени — периодически игры действительно приезжают от плёнки, причём частенько даже в фирменных коробках. С чем это связано — не очень ясно.
я в своё время купил Хаос Старого Мира без плёнки, но там даже жетоны не были выдавлены, покупал, как новую, продавал, как новую, претензий ни у кого не было
но в целом градация, правильная, наверное, потому что я, например, часто продаю игры в которые играли максимум 1 раз, а то и не играли вовсе, поэтому какой-то промежуточный вариант был бы не лишним
Неужели у нас уже настолько большой вторичный рынок настольных игр, что можно при покупке выбирать между новой, слабо поюзанной и сильно поюзанной? Такое можно обычно увидеть только на семейные игры из библиотеки Игроведа, да и то не на все. Далее, по-хорошему, по картам, одетым в протекторы с первой игры, дереву и пластику при игре без эксцессов нельзя с уверенностью сказать сколько раз ими играли, ни одного или двадцать. Что портится в первую очередь, так это картон, а именно его края. Поэтому если ты страдаешь паранойей, то требуй снимки картонных компонентов игры.
Извините, если обидел, в вышестоящем посте обращение "ты" было адресовано не к вам лично, а к сферической группе товарищей, не доверяющих словам продавца.
А почему бы не подсмотреть градацию состояния игры на сайтах, которые продают игры б/у? На том же нобилкнайт, например. Там достаточно четкая шкала оценки качества состояния игры. Причем разная оценка для состояния коробки и состояния компонентов.
по-моему: новая - не играна (даже если вскрыта) б/у - играна хотя бы 1 раз недостатки (потертости, порванности, некомплект) - в каментах но да.. если и вводить градацию, то она должна быть прописана где-то. хотя уже при разговоре с конкретным продавцом все равно узнаешь заранее, сколько раз играна, есть ли недостатки.
Не уверен, что это поможет, но идея мне нравиться. Можно вместо "б/у" писать "есть недостатки", а уже в комментариях пусть объясняют в чём эти недостатки состоят.
"Причём в под б/у подразумеваем деформации коробки..."
У меня есть новая игра в плёнке, но с деформированной из-за почты коробкой. С чего бы ей в б/у попадать-то?
Это жёсткое б/у, хочу вам сказать. Покупатель не виноват в работе почты.
Слав, на своём опыте могу сказать, что 50% приезжающего из-за бугра получает какие-то мелкии деформации коробки, с такими деформациями продают игры в магазинах иногда тоже
Ты бы видел мою копию Триумвирата от З-Ман не разу не игранного. Он в таком ужасном состоянии приехал, что просто хоть стой, хоть падай. =) Так что я знаю. Знаю, что эта игра со мной на всегда. =))
Б/у дословно расшифровывается как "бывший в употреблении", так что совершенно не подходит, как характеристика. Это новая игра с повреждённой коробкой, и никак иначе.
Тогда это б.у., зачем мне игра с плохой коробкой, уже не то настроение игграть из-за испорченност, поэтому это б.у !!
А как можно играть в коробку?
Поддерживаю, это новая игра с повреждённой коробкой. Игра сама не игралась, с какой стати ей быть б/у?
Согласен. На B&B такие игры попадают в категорию "Box damage" разной степени тяжести, но никак не в б/у, и продаются с незначительной скидкой. При этом речь исключительно о коробке, а не о компонентах игры. Так что за покоцаную коробку можно просить сделать скидку, но не мотивировать ее тем, что игра б/у.
На одном, правда, автомобильном форуме, где я регулярно кантовался, барахолка была устроена таким образом. Во-первых, была структурированная форма описания продаваемого товара, во-вторых, если товар б/у, то в обязательном порядке требовалось наличие фоток, отражающих реальное состояние товара (в нашем случае - коробки и ключевых компонентов). Согласен, что это усложняет процедуру размещения объявления, однако, несколько облегчает жизнь покупателям.
Ну, ждём ответа от админов, получается
Ну я-то предложение вынесу. Список предложений существует и время от времени (снова и снова_ подаётся на рассмотрение руководству. В результате определяются новые приоритеты, и программист работает.
Кстати, Александр, скажите, а как-то разрешился вопрос с индексацией профилей пользователей в поисковых машинах сайтов?
А почему нельзя уточнить этого перед сделкой и что мешает отказаться от сделки при встрече (если это встреча конечно) ?
Так и делаю. Но моя мысль - всего-лишь пожелание к улучшению торговой площадки Тесеры, которой я активно пользуюсь.
Я думаю это если и попадет в //TODO, то в очень дальний список. Я не слежу за Питером, но по Москве проходит около 15 игр в неделю. Это крайне мало.
Жаль, по-моему это не такие больше улучшения - добавить радиобаттоны, 2-3 стиля в шаблонах и (если в базе есть словарь типов) - пару полей в словарь.
А что стоит на первых местах в туду листе, кстати?
Ровно то, что и "всегда" -- оповещения и календари. Я думаю по этому вопросу Саша больше в курсе.
Меня на Тесере интересуют только 3 вещи:
1. Контент от Оранжеда и некоторые статьи
2. Дневники пользователей и комментарии
3. Барахолка.
Остальное тут не имеет смысла при наличии БГГ.
Кто ж спорит, но и остальные части надо развивать.
Пост собрал туеву хучу комментариев. А что есть календарь я не знаю.
Чую я, что бесполезно это - постить пожелания, всё равно если решили календарь, будет только календарь, а на юзеров покласть с высокой колокольни.
хм, оповещения о чём и календарь чего?
классификация помогает не тратить время на уточнения
После "новой в пленке" обязательно должна идти ступень "новая (неигранная) со снятой пленкой". Много на моей памяти было куплено именно таких игр. Люди изначально купили, распаковали, почитали правила, рассмотрели компоненты и решили, что "не их". У буржуинов это обычно называется "like new". При этом состояние самой уязвимой части - картонных карточек оценивается как "mint".
Если в игру уже поиграли аккуратно разок другой, то можно считать ее состояние "отличным". Там это "very good", если карты были в протекторах, то карточки "near mint", если нет, то "fine". Кстати, по карточкам по классификации журнала Scrye идет ступени "good" "poor". Последняя ступень - это погнутые углы и вообще состояние засаленой колоды в коптерке слесарей. Состояние "good" - это прилично поюзанные карты, не годятся для коллекционеров и для игроков, которые оценивают свою степень брезгливости как среднюю.
Ну и "потеря компонентов" - это уже не б/у а "Некомплект". Особая ступень удешевления игры (если она еще может считаться игрой).
В целом не вижу ничего плохого в том, чтобы составить нашу градацию с учетом особенностей русского языка. Но при этом не нужно изобретать велосипедов, равно как не нужно и упрощать/сокращать.
В середине поста следует читать предложение так: "Кстати, по карточкам по классификации журнала SCRYE (который печатал прайс-листы на мэджиковские и проч. карты) после "fine" идут ступени "good" и "poor"."
Да, такие системы важны, т.к. многие игроки более щепетильны чем я, и если например на коробке (недавно продавал) есть потёртость - то лучше такая градация, чем никакой.
Вот тут Славу поддержу - мысль правильная. Сам стараюсь покупать б.у. только у проверенных людей - у того же Славы можно купить без раздумий, у Жоры тоже.
Если игра открыта, значит она б.у., даже если в неё не играли вообще. Новая - это только в плёнке...
А по моему, новая может быть и без плёнки.
Может, если её в эту плёнку не запаковали на производстве :) Но это исключение из правил...
Нет, я имел в виду другое. Я хотел сказать, что не вижу причин, почему игра со снятой пленкой не может быть новой.
Ну я тоже покупал раз 5 игры без пленки, но новые (карты и миниатюры запечатаны, фишки не выдавлены) видимо продавцам было интересно, что находится внутри... :) Если комплект, то не вижу в этом проблемы... Ко всему прочему не кто не мешает запаковать игру снова, это стоит копейки, а вот жетончки на место уже не вернешь. Хотя игра без пленки действительно всегда вызывает подозрение на счет полного комплекта.
Как представитель торгового племени — периодически игры действительно приезжают от плёнки, причём частенько даже в фирменных коробках. С чем это связано — не очень ясно.
я в своё время купил Хаос Старого Мира без плёнки, но там даже жетоны не были выдавлены, покупал, как новую, продавал, как новую, претензий ни у кого не было
но в целом градация, правильная, наверное, потому что я, например, часто продаю игры в которые играли максимум 1 раз, а то и не играли вовсе, поэтому какой-то промежуточный вариант был бы не лишним
Неужели у нас уже настолько большой вторичный рынок настольных игр, что можно при покупке выбирать между новой, слабо поюзанной и сильно поюзанной? Такое можно обычно увидеть только на семейные игры из библиотеки Игроведа, да и то не на все.
Далее, по-хорошему, по картам, одетым в протекторы с первой игры, дереву и пластику при игре без эксцессов нельзя с уверенностью сказать сколько раз ими играли, ни одного или двадцать. Что портится в первую очередь, так это картон, а именно его края. Поэтому если ты страдаешь паранойей, то требуй снимки картонных компонентов игры.
ППКС
Я не страдаю паранойей, но если хочу приобрести новую игру в плёнке с рук, то было бы проще просмотреть с грифом "новая".
Второй момент - когда сам выставляю игры в отличном состоянии, тоже не понимаю, зачем вообще "б/у", если все свои "б/у" игры продают как "новые".
Третий момент - предлагаю не хамить
Извините, если обидел, в вышестоящем посте обращение "ты" было адресовано не к вам лично, а к сферической группе товарищей, не доверяющих словам продавца.
Полностью поддерживаю.
Недобросовестные продавцы "типа новых" игр подрывают продажи действительно "новых" игр.
Поддерживаю создать градацию а-ля nobleknight\trollandtoad при этом при создании объявления указывать какое состояние чему соответствует.
А почему бы не подсмотреть градацию состояния игры на сайтах, которые продают игры б/у? На том же нобилкнайт, например. Там достаточно четкая шкала оценки качества состояния игры. Причем разная оценка для состояния коробки и состояния компонентов.
по-моему:
новая - не играна (даже если вскрыта)
б/у - играна хотя бы 1 раз
недостатки (потертости, порванности, некомплект) - в каментах
но да.. если и вводить градацию, то она должна быть прописана где-то. хотя уже при разговоре с конкретным продавцом все равно узнаешь заранее, сколько раз играна, есть ли недостатки.
+1
Сам сталкивался с такими продавцами, которые продают "новую" игру, потому что в неё играли всего лишь 2-4 раза, поэтому продают её по цене в магазине
Не уверен, что это поможет, но идея мне нравиться. Можно вместо "б/у" писать "есть недостатки", а уже в комментариях пусть объясняют в чём эти недостатки состоят.
Шоб как на BGG
Поддерживаю. Сам покупаю только новые в плёнке
Грамотно, абсолютно поддерживаю.