Властелин колец...

20 февраля 2013

buggy написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Жетоны истории

Товарищи, не хватает двух жетонов истории. Можете перечислить, какие жетоны в комплекте игры?

Layla_Satyra написала 5 лет назад: #

В этом файле на 3-ей странице внизу изображены все базовые жетоны истории (23 штуки)

Layla_Satyra написала 5 лет назад: #

https://tesera.ru/images/items/1491022/Silverline_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B.pdf

martinyman написал 12 лет назад: #

Стал сегодня владельцем локализации этой игры. Проблемы со сгибами полей, озвученные автором дневника, полностью разделяю и подтверждаю. В остальном по качеству компонентов есть очень мелкие огрехи, не более. По 6 балльной шкале качество на 4,5.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Кстати кооперативное взаимодействие тут не просто есть, а местами зашкаливает. :)

sputnik1818 написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Только есть дебильный запрет: О картах на руках говорить можно свободно, но показывать их нельзя...
Зачем такое искусственное и бестолковое ограничение?

arnai написал 12 лет назад: #

тоже обратил на это внимание, но так и не понял зачем хотя есть одна догадка: когда ты обязан скинуть несколько карт (к примеру на кубике выпало), тогда кто нибудь должен взять эти карты у тебя с руки, вместо того, чтобы скинуть лишние…

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Аналогичный запрет есть в нескольких играх. Не знаю как тут, но чисто логически здесь вся суть в блефе и дипломатии. Т.е. я тебе говорю - у меня есть карта, которая тебе поможет. Но ты не можешь её посмотреть т.е. должен решить обманываю я тебя что у меня вообще есть такая карта, помогу я тебе или нет и т.п. Добавляет адреналин :)

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Тут немного другая ситуация, нет смысла говорить того чего нет, так как в основном в таких ситуациях тебе приходится эти карты скидывать

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это не так важно. Запрет на разговор действительно выглядит неуклюже, но используется в разных кооперативных играх.

Например можно сказать - "я уверен что смогу тебе помочь", но нельзя сказать "даже если ты положишь единицу, то моей пятерки по-любому хватит".

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Или там как раз можно называть все что угодно, а именно показывать нельзя?

Тогда это для развития коммуникации наверное :)

arnai написал 12 лет назад: #

так и есть: говорить можно, а показывать нет

Tanone написал 12 лет назад: #

Блефовать в этой игре бессмысленно. Так как побеждают и проигрывают все вместе.

Tanone написал 12 лет назад: #

Такой запрет есть в любых кооперативных и командных играх. Потому что хоть вы играете и командой, но карты представляют ваши личные способности. И только вы можете решить как их применить. Другие же могут только догадываться о них.
В принципе без этого запрета игра становится совсем абстрактным ребусом. И ужасающе страдает от синдрома лидера.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В описании есть несколько недоговорённостей.
1) Половина жетонов истории это события движения по треку событий и все события неприятные. Если трек событий кончится раньше, чем дойдём по основному треку то локация заканчивается и все получают по голове в зависимости от успехов.
2) Фишки движутся не по 1 треку, а по трём, а в Мордоре по 4-ём. Треки при этом связаны слабо. И каждый раз у игрока неслабый выбор по какому треку двинуться. То ли по основному, чтобы завершить локацию, то ли по боковым чтобы набрать необходимые в конце предметы и нештяки.
3) "Сбросил 2 карты" создаётся ощущение, что это очень простое действие. А это вовсе не так. Карт вообщем то никогда не хватает. Иногда приходится сливать локацию, чтобы набрать в руку карты.

На самом деле базовая игра довольно интересная и в целом даже проходима. Некоторые утверждают что легко, некоторые нет. Вообщем тут очень много зависит от игроков.
С первым допом игра становится полной. ФФГ банально отрезало от игры часть контента и выпустила как первый доп. Но при этом она становится немного проще из-за новых условий победы.
Второй доп превращает игру в командную. Хоббиты против Саурона. Мне очень нравится. Особенно прикольно когда хоббиты пытаются удержать назгула отобравшего кольцо от возвращения к Саурону.
Ну а последний доп, это вообще капец полный. Я пока так и не смог с ним дойти даже до Изенгарда. Валят по дороге.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Очень бы хотелось поиграть с допами ))

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Она и базовая отлично играется. И реиграбельность довольно высока.
Существует несколько вариантов прохождения сценария. Ну и жетоны истории вызывают достаточный эффект хаотичности, чтобы партии отличались одна от другой.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

ну на вкус и цвет карандаши разные …

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Разные то они разные. Но вы так описали игру, что люди находят в ней то чего там нет и в помине. В результате вы просто вводите в заблуждение тех кто вас читает.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

буду рад если вы укажете конкретные моменты

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

цитата из этого поста:
"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"

Эта игра в принципе не может так восприниматься, потому что в ней ты не бродишь по клеткам с использованием кубика. Тут просто нету такой механики.

Ну и выше читаем.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну во-первых, это лично моё восприятие (у других людей-другие восприятия),во-вторых, я не имел ввиду именно присутствие данной механики в этой игре. Я писал о том, что во время игрового процесса у меня возникают именно такие же чувства, как если бы я играл в игру с фишками и кубиком :)

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ваше восприятие ваше личное дело. Никто не спорит. Но ваше опубликованное восприятие есть дело публичное. И у любого есть право указать на то что ваше восприятие не соответствует действительности.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Благодарю за комментарии. Но всё же хотелось бы добавить, что как моё восприятие может быть не действительным , если оно моё и я его переживаю ???

Nelud написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если человек воспринимает белое, как чёрное, может ли его восприятие быть действительным? Если вы высказываете своё мнение об игре, что она вам не понравилась, показалась нудной и т.д. - это да, ваше личные переживания. Но, когда, вы приписываете игре механики, которых там нет, то это уже - не действительно.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо, спрашиваю 3 раз... Где я приписал игре неправильную механику???

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вам 3-ий раз написать? Ну сколько можно то.

"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"

Там нету механики "простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком". Она в принципе не может такого впечатления произвести, потому что процесс перемещения по клеткам, фишки и кубик там вообще никак не связаны.
Думаю у вас такая ошибка возникла вот из-за этого "основное поле с треком искушения". Трек искушения не является в игре основным. Главные там поля со локациями.

Вы можете воспринимать то что там происходит как вам угодно, но когда вы высказываете это публично будьте готовы что вам скажут, что это лажа.

arnai написал 12 лет назад: #

Мне есть что сказать но я предлагаю на этом закончить (складывается ощущение что мы ходим по кругу) я уважаю ваше мнение и постараюсь учесть все ваши слова в моих следующих постах, так же прошу вас оценивать их на предмет моей адекватности :)

arnai написал 12 лет назад: #

Ради общего блага удалю эту фразу из поста :)

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Переживание может быть не адекватным, если смотреть со стороны другого наблюдателя, (чьё переживание также может подвергаться не адекватности со стороны других наблюдателей), но оно всегда будет действительным для человека у которого они появились, потому что они появились )) ИМХО

nastolkus написал 12 лет назад: #

Делать вам обоим нечего :)

arnai написал 12 лет назад: #

Согласен :)))

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ваши слова
"в итоге всё равно имеем дело с "взял\отдал карту и сдвинул фишку""

В игре нету такой ситуации.
1) Картами ты не двигаешь своего героя.
2) Ты не можешь взять карту и сдвинуть своего героя.
3) Картами ты двигаешь фишки на реках, не на одном а на 3-х сразу. При чем далеко не факт что у тебя вообще будет чем сдвинуть. А так же далеко не факт что тебе это вообще нужно делать.
4) Фишки на трэках не есть представление твоего персонажа. Это абстрактное состояние сценария, который все персонажи проходят вместе.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

1)я этого и не писал!Речь идёт об одной из фишек находящихся на поле мисси
2)согласен , но это мой комментарий а ни описание игры(почему то я не обратил внимание на возможность восприятия читателя в таком варианте, буду более внимателен)
3)Сразу на трёх треках фишки двигать нельзя, можно сдвинуть максимум две или одну на два деления (по количеству сыгранных карт), а что касается "При чем далеко не факт что у тебя вообще будет чем сдвинуть. А так же далеко не факт что тебе это вообще нужно делать.",ничего против не имею, но и мой текст этому не противоречит.
4)Опять же я такого не писал, говоря "фишка", я имел ввиду либо фишка твоего персонажа, либо одна из фишек на поле миссии,либо фишка "времени". Так или иначе, при определённых обстоятельствах, происходит движение одной из них. Да, и очень хотелось бы отметить что все фишки движутся по прямой, благодаря чему и складывается львиная доля МОЕГО ощущения по отношению к игровому процессу...

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В пунктах описано, то как ваша фраза может быть понята. Естественно вы не писали. Но то как вы написали приводит вот к такому пониманию. А выводы смотрите у nastolkus.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я бы хотел уточнить, что это ваше понимание моих слов. Но всё равно благодарю за комментарий, в следующий раз буду более конкретен и надеюсь на дальнейшую вашу оценку :)

Tanone написал 12 лет назад: #

Простите это не моё понимание. Это моё перефразирование комментариев других пользователей.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В итоге получается, что вас не устроил мой 1 комментарий (виновен)и одна не понятая вами фраза, суммировав это всё вы пишите следующее " Но вы так описали игру, что люди находят в ней то чего там нет и в помине. В результате вы просто вводите в заблуждение тех кто вас читает.". Если я не прав поправьте.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Меня не устроило ваше публично изложенное восприятие игры. Вы увидели в ней, то чего там нету в принципе, и радостно поделившись со всеми ввели людей в заблуждение.
Все ваши фразы были мной поняты.

arnai написал 12 лет назад: #

возвращаемся опять к изложенному."то чего там нету в принципе"-что именно ?

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за фото интересно.

P.S. Эээ... бАнально :)

scafandr написал 12 лет назад: # скрыть ответы

цена окупает качество, точно говорю

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я обожаю Толкиена, но именно эта игра меня не привлекает вообще. Киньдвинь, пусть даже "осовременненный" - не моё. У меня место заканчивается :)

Nelud написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Какой "кинь-двинь"??? Наверное, с другой игрой попутал. С "Хоббитом" скорее всего.

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

цитата из этого поста:
"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"

"берёш жетон истории, двигаешь фишку, затем скидываешь карты и снова двигаешь фишку"

Если верить этому посту, то обычный "кинь-двинь", чуток осовремененый :)

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

во время второго этапа своего хода можно выполнить одно из трёх действий:
сыграть 2 карты, взять 2 карты или сдвинуть свою фишку назад на 1 деление по треку искушения

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

в итоге всё равно имеем дело с "взял\отдал карту и сдвинул фишку"

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это не называется "кинь-двинь", если что. Некоторая модификация этой механики есть только при перемещениях по треку искушения из-за символа чёрного квадрата и при использовании кольца.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

"кинь-двинь" не моя фраза

zuzubun написал 12 лет назад: #

Но вы ответили именно к комментарию про "кинь-двинь". Выглядит это так, как будто этим вы пытаетесь что-то сказать именно по этой теме :)

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

мои слова "В итоге игра начинает ВОСПРИНИМАТЬСЯ как простая бродилка" и это характерезует именно мою реакцию на процесс игры... у каждого человека свой опыт и соответственно свои ощущения )) Лично я от этой игры ожидал большего ...

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Никаких претензий к вашему восприятию у меня нет :) Кстати, если хочется большего, то есть такие варианты как The Lord of the Rings: The Card Game, War of the Ring или Middle-Earth Quest.

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Благодарю за совет, уже давненько хочу с ними познакомиться ))

AlexFang написал 12 лет назад: #

Карточный ЛОТР это ЖКИ, соответственно картонный наркотик =)

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Поэтому я и сделал оговорку "осовремененный кинь-двинь" :)

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Надо только учитывать, что автор излагал своё восприятие. Механика "кинь-двинь" не является здесь основной, даже если считать, что это её осовремененная версия.

arnai написал 12 лет назад: #

Абсолютно согласен ))

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Прямо скажем "кинь-двинь" в этой игре нет вообще. Вы ребята что-то попутали.
Да в ней довольно монотонные действия. Но ничего общего с "кинь-двинь" нет.
Это же Книция в конце концов. Каждая локация это ребус который надо решить. А весь поход это большой ребус из того, какие локации надо пройти, а какие по быстрому слить.

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну, при перемещениях по треку искушения из-за символа чёрного квадрата и при использовании кольца надо кинуть кубик и передвинуть фишку соответственно выпавшему значению :) Хотя, конечно, притянуто за уши, я согласен.

Tanone написал 12 лет назад: #

Смотри ниже.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Там нет этой механики. Это типичное случайное событие. Только реализовано в виде трека.
"Кинь-двинь" подразумевает, что ты взял какое то случайное число и двигаешься в сторону победы. В данном случае это число всего лишь один из вариантов (где то половина), и двигаешься в сторону поражения. Кстати другие варианты еще интереснее от ничего не случилось до все кирдык хоббиту. Потому кубик стараются не бросать насколько только можно. Ну или доверить это специальному хоббиту у которого есть бонус на кубик.

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Почти со всем согласен, кроме того, что двигаешься обязательно в сторону победы. Вот Монополия - типичный кинь-двинь, но двигаться там зачастую бывает совсем не желательно.

Tanone написал 12 лет назад: #

Да про монополию я как то упустил.
Хорошо. В "кинь-двинь" ты двигаешься куда-то благодаря случайности и повлиять ни на направление движения, ни на дистанцию не можешь. Чего в этой игре нету совсем. Просто потому что каждое движение ты контролируешь.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Кстати в "Хоббита" от Книции я играл на МИПЛе. Там тоже нету "кинь-двинь".

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Благодаря комментариям, думаю есть смысл объявить о возникновении новой классификации игр "кинь-двинь" ))))))
Осталось определиться с толкованием ))...

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

О какой новой классификации речь, если там её нету вообще? Там нет механики "кинь-двинь".

arnai написал 12 лет назад: #

Это была шутка )))

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

имелось ввиду классификация игр вообще ))
к примеру:
-варгеймы
-стратегические
-кинь-двинь
:))

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если интересует вопрос о классификациях, то почитайте глоссарий Тесеры (http://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/) или у Юры Тапилина словарь настольных терминов в блоге (http://www.boardgamer.ru/slovar-nastolshhika).

arnai написал 12 лет назад: #

О, а вот за это спасибо )) я уже начал свой "толковый" словарь настольщика писать, а всё уже есть )) Благодарю за ссылочку ))

arnai написал 12 лет назад: #

абсолютно))

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Кстати это самая атмосферная игра Книции. :)

Tanone написал 12 лет назад: #

И еще кстати она скорее всего вообще возможно родоначальник кооперативных игр. :)

ZoRDoK написал 12 лет назад: #

Кто-то просто не разбирается в играх Книция ;)

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

"как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком, популярных в постсоветское время" - очевидно имелось ввиду как раз наоборот, советское время?

P.S. эээ...
тематика не может быть возлюбленной, гибковатые карты - супер :), поддасться искушению, учавствуют, по началу, береш, напригаться, на последок ...
и я уж не упоминал мелочи типа "в пятером" :)

беда-беда :)

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

исправимся, благодарю за отмеченное :)

nastolkus написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за адекватную реакцию - это сейчас редкость :)

arnai написал 12 лет назад: #

благодаря вашим комментариям я становлюсь лучше))

arnai написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Про "постсоветское время": на мой взгляд такие игры (фишка+поле+кубик) имели большую популярность именно в 80-90-х гг, но это моё личное мнение, если я ошибаюсь исправьте:)Да, и ещё, что имелось ввиду под "банально" ?

nastolkus написал 12 лет назад: #

там было "бонально" :)

А про популярность - я сам 71 года, так что отлично помню, что большинство игр советского периода были, к сожалению, в основном именно кинь-двинь. В постсоветское время как раз, потихоньку, стали появляться и иные механики. По крайней мере в прибалтике :)

AlexFang написал 12 лет назад: #

Арт не нравится совсем.

arnai написал 12 лет назад: #

Благодарю за замечания, орфография исправлена...

zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

И ещё частая ошибка: игра не "корпоративная", а "кооперативная". :)

arnai написал 12 лет назад: #

исправимся ))

Warlord1 написал 12 лет назад: #

Как и большинство игре евро стиля - нуднятина. Поэтому я 80% игр этого стиля распродал и не жалею.

Alchy написал 12 лет назад: #

"Гендальф в походе не учавствует но его помощь можно купить, потратив на 1 помощ 5 рун."

Вот засранец!