Захожу в магазин за покупкой какой-нибудь "настолки" и вижу "Властелин колец"! По простоте душевной, да банальной усталости купился на коробку и излюбленную тематику. Она просто обязана быть хорошей - подумал я, отдал деньги продавцу и счастливый помчался домой...

Сравнение с игрой Marrakech
И так, собственно на что я купился:
1-HOBBY WORLD
2-иллюстрации Джона Хоу
3- игра Райнера Книциа
4-сеттинг
5-игра является кооперативной

Передняя и задняя стороны, плюс - расположение компонентов игры после распаковки (маленькая жёлтая коробочка из-под крема в комплект не входит, но хорошо вмещает в себя более мелкие части...).Расположением элементов игры в коробке производитель, судя по всему, видимо, особо не стал заморачиваться, в итоге имеем класический вид "в кучу".

Содержимое коробки.
Когда игра распаковывалась, впечатления были яркими. Когда дело дошло до игры - многие элементы оказались неудобными. Так, например, руны (игровая валюта) - квадратные, а не круглые, - что доставляет небольшой дискомфорт как при раскладке для начала игры, так и во время игрового процесса.

Жетоны истории необходимо сложить в одну стопку и при неосторожном открытии эта "башенка" радует вас изобилием своего содержимого...

Так выглядит игровой процесс. Вся игра занимает практически весь стол с размерами 100х60.

Типы карт игры и их рубашки. Карты очень тонкие и "гибковаты", что вначале также даёт определённый дискомфорт, но в процессе игры про это почти сразу забываешь.Самый качественный дизайн у карт Гендальфа, к сожелению их всего 5.

Фишки 5 хоббитов ( по количеству возможных игроков ) и жетоны жизни, которые необходимо собрать к окончанию миссии, говорящие: "Сердце моё ,разум мой и небо над головою моею чисто и кольцо не возымело власти над ними". Однако проблема состоит в том, что если играть впятером, жетонов хватит не на всех. Поэтому всё-таки кто-то поддастся искушению кольца и продвинется по треку искушения в "тёплый" взгляд Саурона... Также в игре есть несколько отступлений от книжной версии "Властелина колец", например кольценосцем может стать любой полурослик, Гендальф в походе не участвует, но его помощь можно купить, потратив на 1 помощь 5 рун.

Игровые поля двусторонние(основное поле с треком искушения, Мория, Хельмова падь, Логово Шелоб и Мордор). По-началу подумал, что наличие разных полей обеспечивает игру разными компаниями ( 4 варианта игры...), на деле оказалось, все поля принадлежат одной миссии и для того чтобы выиграть, нужно пройтись по всем полям обязательно. Нужно заметить, что краска в месте изгибов ведёт себя не очень хорошо: это заметно на картинке выше (поле Хельмова падь), она начинает осыпаться и это уже после 5 игры!
Теперь немного о самом игровом процессе. Когда играл первый раз, показалось достаточно интересно, но на 3-ий раз появилась чувство однообразия. Что касается кооперативного взаимодействия, его здесь практически нет(наверно я мало играл или играл не втой компании…) в том варианте в котором он должен быть, другими словами здесь нет жарких споров или 2-3 минутных обсуждений в поисках наилучшего хода. Всё сводится к фразам типа " ну ходи сюда" или " у меня есть эти карты". Спасает ситуацию небольшая напряжённость, которая появляется, когда фишка Саурона приближается к одному из игроков, особенно если этот игрок в данный момент несёт кольцо. Обстановка меняется и приходит некое оживление, благодаря чему процес игры идёт быстрее и более "разгорячённей".
Итак, что мы имеем:
1-хорошие иллюстрации
2-немного вялый корпоратив
3-относительно интересную механику (хоть и нудноватую...)
4-почти достоверную историю об уничтожении кольца
5-от 1 до 2 часов игрового процесса, интерес которого сильно зависит от категории игроков
Если вы не хотите особо напрягаться и относительно весело провести время с поклонниками "Властелина колец", или с детьми, и при этом ради разнообразия сюжета уничтожить кольцо всевластия хоббитом Пиппином, - тогда эта игра для вас! И напоследок, всё это вмещается в сумму около 1200 рублей, что я считаю приемлемым :)

7
Товарищи, не хватает двух жетонов истории. Можете перечислить, какие жетоны в комплекте игры?
В этом файле на 3-ей странице внизу изображены все базовые жетоны истории (23 штуки)
https://tesera.ru/images/items/1491022/Silverline_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B.pdf
Стал сегодня владельцем локализации этой игры. Проблемы со сгибами полей, озвученные автором дневника, полностью разделяю и подтверждаю. В остальном по качеству компонентов есть очень мелкие огрехи, не более. По 6 балльной шкале качество на 4,5.
Кстати кооперативное взаимодействие тут не просто есть, а местами зашкаливает. :)
Только есть дебильный запрет: О картах на руках говорить можно свободно, но показывать их нельзя...
Зачем такое искусственное и бестолковое ограничение?
тоже обратил на это внимание, но так и не понял зачем хотя есть одна догадка: когда ты обязан скинуть несколько карт (к примеру на кубике выпало), тогда кто нибудь должен взять эти карты у тебя с руки, вместо того, чтобы скинуть лишние…
Аналогичный запрет есть в нескольких играх. Не знаю как тут, но чисто логически здесь вся суть в блефе и дипломатии. Т.е. я тебе говорю - у меня есть карта, которая тебе поможет. Но ты не можешь её посмотреть т.е. должен решить обманываю я тебя что у меня вообще есть такая карта, помогу я тебе или нет и т.п. Добавляет адреналин :)
Тут немного другая ситуация, нет смысла говорить того чего нет, так как в основном в таких ситуациях тебе приходится эти карты скидывать
Это не так важно. Запрет на разговор действительно выглядит неуклюже, но используется в разных кооперативных играх.
Например можно сказать - "я уверен что смогу тебе помочь", но нельзя сказать "даже если ты положишь единицу, то моей пятерки по-любому хватит".
Или там как раз можно называть все что угодно, а именно показывать нельзя?
Тогда это для развития коммуникации наверное :)
так и есть: говорить можно, а показывать нет
Блефовать в этой игре бессмысленно. Так как побеждают и проигрывают все вместе.
Такой запрет есть в любых кооперативных и командных играх. Потому что хоть вы играете и командой, но карты представляют ваши личные способности. И только вы можете решить как их применить. Другие же могут только догадываться о них.
В принципе без этого запрета игра становится совсем абстрактным ребусом. И ужасающе страдает от синдрома лидера.
В описании есть несколько недоговорённостей.
1) Половина жетонов истории это события движения по треку событий и все события неприятные. Если трек событий кончится раньше, чем дойдём по основному треку то локация заканчивается и все получают по голове в зависимости от успехов.
2) Фишки движутся не по 1 треку, а по трём, а в Мордоре по 4-ём. Треки при этом связаны слабо. И каждый раз у игрока неслабый выбор по какому треку двинуться. То ли по основному, чтобы завершить локацию, то ли по боковым чтобы набрать необходимые в конце предметы и нештяки.
3) "Сбросил 2 карты" создаётся ощущение, что это очень простое действие. А это вовсе не так. Карт вообщем то никогда не хватает. Иногда приходится сливать локацию, чтобы набрать в руку карты.
На самом деле базовая игра довольно интересная и в целом даже проходима. Некоторые утверждают что легко, некоторые нет. Вообщем тут очень много зависит от игроков.
С первым допом игра становится полной. ФФГ банально отрезало от игры часть контента и выпустила как первый доп. Но при этом она становится немного проще из-за новых условий победы.
Второй доп превращает игру в командную. Хоббиты против Саурона. Мне очень нравится. Особенно прикольно когда хоббиты пытаются удержать назгула отобравшего кольцо от возвращения к Саурону.
Ну а последний доп, это вообще капец полный. Я пока так и не смог с ним дойти даже до Изенгарда. Валят по дороге.
Очень бы хотелось поиграть с допами ))
Она и базовая отлично играется. И реиграбельность довольно высока.
Существует несколько вариантов прохождения сценария. Ну и жетоны истории вызывают достаточный эффект хаотичности, чтобы партии отличались одна от другой.
ну на вкус и цвет карандаши разные …
Разные то они разные. Но вы так описали игру, что люди находят в ней то чего там нет и в помине. В результате вы просто вводите в заблуждение тех кто вас читает.
буду рад если вы укажете конкретные моменты
цитата из этого поста:
"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"
Эта игра в принципе не может так восприниматься, потому что в ней ты не бродишь по клеткам с использованием кубика. Тут просто нету такой механики.
Ну и выше читаем.
Ну во-первых, это лично моё восприятие (у других людей-другие восприятия),во-вторых, я не имел ввиду именно присутствие данной механики в этой игре. Я писал о том, что во время игрового процесса у меня возникают именно такие же чувства, как если бы я играл в игру с фишками и кубиком :)
Ваше восприятие ваше личное дело. Никто не спорит. Но ваше опубликованное восприятие есть дело публичное. И у любого есть право указать на то что ваше восприятие не соответствует действительности.
Благодарю за комментарии. Но всё же хотелось бы добавить, что как моё восприятие может быть не действительным , если оно моё и я его переживаю ???
Если человек воспринимает белое, как чёрное, может ли его восприятие быть действительным? Если вы высказываете своё мнение об игре, что она вам не понравилась, показалась нудной и т.д. - это да, ваше личные переживания. Но, когда, вы приписываете игре механики, которых там нет, то это уже - не действительно.
Хорошо, спрашиваю 3 раз... Где я приписал игре неправильную механику???
Вам 3-ий раз написать? Ну сколько можно то.
"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"
Там нету механики "простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком". Она в принципе не может такого впечатления произвести, потому что процесс перемещения по клеткам, фишки и кубик там вообще никак не связаны.
Думаю у вас такая ошибка возникла вот из-за этого "основное поле с треком искушения". Трек искушения не является в игре основным. Главные там поля со локациями.
Вы можете воспринимать то что там происходит как вам угодно, но когда вы высказываете это публично будьте готовы что вам скажут, что это лажа.
Мне есть что сказать но я предлагаю на этом закончить (складывается ощущение что мы ходим по кругу) я уважаю ваше мнение и постараюсь учесть все ваши слова в моих следующих постах, так же прошу вас оценивать их на предмет моей адекватности :)
Ради общего блага удалю эту фразу из поста :)
Переживание может быть не адекватным, если смотреть со стороны другого наблюдателя, (чьё переживание также может подвергаться не адекватности со стороны других наблюдателей), но оно всегда будет действительным для человека у которого они появились, потому что они появились )) ИМХО
Делать вам обоим нечего :)
Согласен :)))
Ваши слова
"в итоге всё равно имеем дело с "взял\отдал карту и сдвинул фишку""
В игре нету такой ситуации.
1) Картами ты не двигаешь своего героя.
2) Ты не можешь взять карту и сдвинуть своего героя.
3) Картами ты двигаешь фишки на реках, не на одном а на 3-х сразу. При чем далеко не факт что у тебя вообще будет чем сдвинуть. А так же далеко не факт что тебе это вообще нужно делать.
4) Фишки на трэках не есть представление твоего персонажа. Это абстрактное состояние сценария, который все персонажи проходят вместе.
1)я этого и не писал!Речь идёт об одной из фишек находящихся на поле мисси
2)согласен , но это мой комментарий а ни описание игры(почему то я не обратил внимание на возможность восприятия читателя в таком варианте, буду более внимателен)
3)Сразу на трёх треках фишки двигать нельзя, можно сдвинуть максимум две или одну на два деления (по количеству сыгранных карт), а что касается "При чем далеко не факт что у тебя вообще будет чем сдвинуть. А так же далеко не факт что тебе это вообще нужно делать.",ничего против не имею, но и мой текст этому не противоречит.
4)Опять же я такого не писал, говоря "фишка", я имел ввиду либо фишка твоего персонажа, либо одна из фишек на поле миссии,либо фишка "времени". Так или иначе, при определённых обстоятельствах, происходит движение одной из них. Да, и очень хотелось бы отметить что все фишки движутся по прямой, благодаря чему и складывается львиная доля МОЕГО ощущения по отношению к игровому процессу...
В пунктах описано, то как ваша фраза может быть понята. Естественно вы не писали. Но то как вы написали приводит вот к такому пониманию. А выводы смотрите у nastolkus.
Я бы хотел уточнить, что это ваше понимание моих слов. Но всё равно благодарю за комментарий, в следующий раз буду более конкретен и надеюсь на дальнейшую вашу оценку :)
Простите это не моё понимание. Это моё перефразирование комментариев других пользователей.
В итоге получается, что вас не устроил мой 1 комментарий (виновен)и одна не понятая вами фраза, суммировав это всё вы пишите следующее " Но вы так описали игру, что люди находят в ней то чего там нет и в помине. В результате вы просто вводите в заблуждение тех кто вас читает.". Если я не прав поправьте.
Меня не устроило ваше публично изложенное восприятие игры. Вы увидели в ней, то чего там нету в принципе, и радостно поделившись со всеми ввели людей в заблуждение.
Все ваши фразы были мной поняты.
возвращаемся опять к изложенному."то чего там нету в принципе"-что именно ?
Спасибо за фото интересно.
P.S. Эээ... бАнально :)
цена окупает качество, точно говорю
Я обожаю Толкиена, но именно эта игра меня не привлекает вообще. Киньдвинь, пусть даже "осовременненный" - не моё. У меня место заканчивается :)
Какой "кинь-двинь"??? Наверное, с другой игрой попутал. С "Хоббитом" скорее всего.
цитата из этого поста:
"В итоге игра начинает восприниматься как простая бродилка по клеткам с фишками и кубиком"
"берёш жетон истории, двигаешь фишку, затем скидываешь карты и снова двигаешь фишку"
Если верить этому посту, то обычный "кинь-двинь", чуток осовремененый :)
во время второго этапа своего хода можно выполнить одно из трёх действий:
сыграть 2 карты, взять 2 карты или сдвинуть свою фишку назад на 1 деление по треку искушения
в итоге всё равно имеем дело с "взял\отдал карту и сдвинул фишку"
Это не называется "кинь-двинь", если что. Некоторая модификация этой механики есть только при перемещениях по треку искушения из-за символа чёрного квадрата и при использовании кольца.
"кинь-двинь" не моя фраза
Но вы ответили именно к комментарию про "кинь-двинь". Выглядит это так, как будто этим вы пытаетесь что-то сказать именно по этой теме :)
мои слова "В итоге игра начинает ВОСПРИНИМАТЬСЯ как простая бродилка" и это характерезует именно мою реакцию на процесс игры... у каждого человека свой опыт и соответственно свои ощущения )) Лично я от этой игры ожидал большего ...
Никаких претензий к вашему восприятию у меня нет :) Кстати, если хочется большего, то есть такие варианты как The Lord of the Rings: The Card Game, War of the Ring или Middle-Earth Quest.
Благодарю за совет, уже давненько хочу с ними познакомиться ))
Карточный ЛОТР это ЖКИ, соответственно картонный наркотик =)
Поэтому я и сделал оговорку "осовремененный кинь-двинь" :)
Надо только учитывать, что автор излагал своё восприятие. Механика "кинь-двинь" не является здесь основной, даже если считать, что это её осовремененная версия.
Абсолютно согласен ))
Прямо скажем "кинь-двинь" в этой игре нет вообще. Вы ребята что-то попутали.
Да в ней довольно монотонные действия. Но ничего общего с "кинь-двинь" нет.
Это же Книция в конце концов. Каждая локация это ребус который надо решить. А весь поход это большой ребус из того, какие локации надо пройти, а какие по быстрому слить.
Ну, при перемещениях по треку искушения из-за символа чёрного квадрата и при использовании кольца надо кинуть кубик и передвинуть фишку соответственно выпавшему значению :) Хотя, конечно, притянуто за уши, я согласен.
Смотри ниже.
Там нет этой механики. Это типичное случайное событие. Только реализовано в виде трека.
"Кинь-двинь" подразумевает, что ты взял какое то случайное число и двигаешься в сторону победы. В данном случае это число всего лишь один из вариантов (где то половина), и двигаешься в сторону поражения. Кстати другие варианты еще интереснее от ничего не случилось до все кирдык хоббиту. Потому кубик стараются не бросать насколько только можно. Ну или доверить это специальному хоббиту у которого есть бонус на кубик.
Почти со всем согласен, кроме того, что двигаешься обязательно в сторону победы. Вот Монополия - типичный кинь-двинь, но двигаться там зачастую бывает совсем не желательно.
Да про монополию я как то упустил.
Хорошо. В "кинь-двинь" ты двигаешься куда-то благодаря случайности и повлиять ни на направление движения, ни на дистанцию не можешь. Чего в этой игре нету совсем. Просто потому что каждое движение ты контролируешь.
Кстати в "Хоббита" от Книции я играл на МИПЛе. Там тоже нету "кинь-двинь".
Благодаря комментариям, думаю есть смысл объявить о возникновении новой классификации игр "кинь-двинь" ))))))
Осталось определиться с толкованием ))...
О какой новой классификации речь, если там её нету вообще? Там нет механики "кинь-двинь".
Это была шутка )))
имелось ввиду классификация игр вообще ))
к примеру:
-варгеймы
-стратегические
-кинь-двинь
:))
Если интересует вопрос о классификациях, то почитайте глоссарий Тесеры (http://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/) или у Юры Тапилина словарь настольных терминов в блоге (http://www.boardgamer.ru/slovar-nastolshhika).
О, а вот за это спасибо )) я уже начал свой "толковый" словарь настольщика писать, а всё уже есть )) Благодарю за ссылочку ))
абсолютно))