Krosmaster Arena - те же шахматы, только с большим разнобразием фигур. Conflict of Heroes - более сложная, глубокая, чем Воспоминания +, в отличии о M'44 или BattleLore, карт на руках (скрытой информации) минимум. Dungeon Twister так же характеризуется открытой информацией (набор карт в руке стандартный) для обоих игроков. Ну а "кооперативы" - так это вообще, имхо, идеал. Сам процесс игры обязывает обсуждать совместные действия и проверять на прочность то или иное решение.
Ну, мой опыт общения с детьми 12-14 лет показывает, что они вполне способны играть в игры очень и очень серьёзные. А из конкретного - Kingdom Builder, который я у вас брал, Каркассон с некоторым набором дополнений, Так же Spectaculum, Spyrium - в меньшей степени(партия минут 40), Asara - не знаю, правда реально ли купить её сейчас, Talat - игра на троих, шахматоподобная. Частично удовлетворяют - Кворриорс и Тантрикс.
о! забыл. как я мог :) Neuroshima Hex! - первые несколько партий будут минут по 30-40, потом пойдут быстрее и живее партии. мы сейчас на троих разыгрываем партию минут за 15-20.
Первым на ум пришли варгеймы. Те же Воспоминания достаточно просты в освоение и обладают приятным пошаговым процессом, лёгким для записи игры. Потом в голову пришли игры с максимумом открытой информации, например Мистер Джек. Карманный так вообще можно без потери времени записывать. Очень круто в данном случае мог зайти, например, Доминион. Есть всё, что нужно для счастья: разнообразие, контроль рандома, комбостроение, открытость информации. Последним пунктом можно попробовать Евро, вроде, Энергосети. Так как открыта абсолютно вся информация можно просчитать развитие игры - математики оценят.
Из карточных игр - разбирать ход можно в игре номы (прекрасно идет у двенадцатилетнего чемпиона школы по шахматам). Из игр - пирамида (проклятие мумии ревенсбургера) причем даже если играешь за искателя и если играешь за мумию. запретный остров детям интересно обосновывать свои ходы самим. Мистериум выявляет настроение детей просто на ура, но учит ли чему-то не знаю. Подбор ассоциаций субъективен.
Простите меня за плохой французский, но это в чистом виде задротство.
1. В настольных играх в 9 случаях из 10 указать на явную ошибку невозможно, ибо изменение действий одного приведет к изменению рисунка всей игры. И вы никогда не сможете авторитетно и обосновано утверждать, что:" если бы ты сделал так-то и так-то, то получил бы победу". 2. Все игры несут в себе рандом, которые логикой не описывается и не объясняется. 3. Настолки действительно развивают мышление детей, но для этого не надо им ничего объяснять. Надо просто много играть "и опыт сын, ошибок трудных..." фсе сделает за вас.
Из игр которые можно записать и хоть как-то объяснить мне приходят на ум только: Ква, Коридор, Эй это моя рыба.
В 9 из 10 случаев можно указать на ошибку, потому что игрок должен знать возможные варианты действий оппонента (-ов). Кроме того, детям по 12-14 лет и им можно спокойно объяснять нюансы геймплея, эффективных ходов и пр.
1. Хорошие стратегии имеют верные\неверные стратегии. Многие хорошие тактики - провальные ходы и последующий снежный ком. 2. Рандом объясняется простейшими математически формулами, если что.
Вот я и думаю, в каких играх это не так. Не помню, как происходят разборы в шахматах, но, возвращаясь к примеру с бриджем, они там очень быстро потом разбирались.
Разбор шахматных партий - это для упоротых, которые не играют а работают в шахматах. Дети должны играть и получать удовольствие, а самые ценный выводы - сделанные самостоятельно в ходе анализирования, которое происходит само в любом случае, если ребёнок вовлечён в игру, а не просто убивает время, позёвывая.
Не соглашусь. Насколько я видел детей, играющих в шахматы (больше пары раз), они занимаются шахматами. То есть не только играют, а еще решают задачи, разбирают партии, или, по крайне мере получают замечания по основным ошибкам. Кстати, сейчас можно заниматься го, как альтернатива шахматам. Я сейчас как раз активно играю в го (в свои 40), если бы занялся этим раньше, было бы полезно. А среди современных игр отмечу Tayu, правда она на двоих - троих, четверо уже не играют. Блокус и блокус тригон тоже хороши. Это из абстрактов.
Кстати да, сидел как-то в институте физкультуры, там постоянно мимо ходили молодые люди, которые обсуждали отыгранные перед этим партии. Не все, конечно, даже среди шахматистов, некоторые обсуждали "ну чё куда" :)))
Каркассон легко анализируется, проверено не раз, после партии можно чётко сказать по какой причине тот или иной игрок одержал победу(поражение), ребёнок 7 лет после n-го числа пратий может играть на хорошем "взрослом" уровне блокировать и отжимать проверено на живых людях)))
но в любом случае игра должна приносить удовольствие, а не быть тренингом и уроками.
Я думаю, под ваше описание подходит Kingdom Builder. Мы с женой после партии часто обсуждаем, какие были варианты развития - это очень легко восстановить по расставленным домикам. Плюс можно посмотреть колоду сыгранных карт (на двоих, конечно). Также можно осудить оптимальные пути выполнения заданий. Плюс в игре легко выделить несколько четких фаз (планирование/сбор локаций и распределение начальных домиков по полю/выполнение заданий ит.д.), что так же поможет разбору.
Ну да, если рассматривать обучение по ходу, то любая игра без скрытой информации в любой момент игры (локально) подойдет - те же Доминион или Звездные империи. Но так можно делать только один на один с ребенком, если детей больше, могут начаться всякие обиды и проч.
Мне кажется, проблема как техническая (как регистрировать ход партии, учитывая необходимость показывать всю информацию зрителям), так и "предметная" (какие игры подходят для подобного рода разборов). Если абстрагироваться, то настольные игры в электронном виде более приспособлены для этого (тот же Hearthstone позволяет следить полностью за ходом партии), с обычными настолками придется серьезно шаманить (с большим вопросом к качеству и целесообразности). Я бы давал шанс играть ребятам с открытыми данными и с экспертом-ведущим, сразу нацеливая на образовательный тон партии. При этом взрослый не должен давать правильную инфу, а указывать на упущенные варианты и объясняя плюсы и минусы. Гемор, но эффективно.
В king of siam довольно легко делать записи и на явные ошибки можно указать... Но я не понимаю, зачем это делать. Это просто отобьёт желание играть, не мой взгляд.
Любая дополнительная запись текста по ходам - удар в спину, увеличивающая даунтайм. Согласен с тем - что пусть ребёнок уже играет и веселиться, а уже потом (если память позволит) вспомнит - что куда и зачем пойдёт.
А вообще как дуэлька пойдёт и каркассон базовый - там и тайлов немного и вспомнить можно)
Американский форум- задал вопрос, тебе на него обстоятельно и вежливо ответят. Русский форум-задал вопрос, тебе ещё 2 часа будут объяснять какой ты ***!
По существу - внезапно, Билет на поезд. Правда не уверен насколько он уже/еще интересен 12-14 летним.
Да я хотел написать отдельный коммент типа "кто считает, что я в корне не прав, просто жми плюс", но подумал, что это слишком простой способ заработать много очков в карму:)))))
Мы с мелким разбирали партии в Alien Frontiers. Но там планирование практически отсутствует, скорее перебор комбинаций из того, что есть. Поэтому мы просто снимали на мобилку некоторые игровые моменты и потом разбирали, можно ли было получить то-то и то-то.
Из офлайновых игр с хорошей записью партий на ум приходят всякие безрандомные или малорандомные игры. Например, Dungeon Twister, Бестиарий Сигиллума, Игра Престолов (настольная).
Нужно присмотреться к играм на BGA. Этот ресурс очень хорош для тренировок. Там есть логи и легко отсматривать по ходам сыгранные партии. Кроме того, в электронных версиях сокращается время партии за счет подсчета очков и размещения компонентов.
Да, я как-то опустил этот момент, под детьми я имею ввиду подростков лет 12-14, вроде тех, кто ездит во всякие матлагеря. Т.е. это уже другая частичка. И речь не идет о гомеопатических дозах. Когда я работал куратором, на занятия бриджем дети бежали с удовольствием.
вы забыли про Ётта - хотя она лучше подходит для развития внимательности
Камисадо - почти как шашки/шахматы, если на двоих.
А на четверых Коридор, который уже называли.
Вроде, обсуждение закончилось - всем спасибо за идеи, предложения и предостережения, буду теперь их обмозговывать!
Если подходит видеозапись, то можно выбрать чуть ли не любую игру, где нет скрытых карт или других компонентов.
Как насчёт Smallworld?
Кстати, да. Я ее не слишком люблю, но пообсуждать выходящие сочетания, момент смены рас - хорошее дело.
Krosmaster Arena - те же шахматы, только с большим разнобразием фигур.
Conflict of Heroes - более сложная, глубокая, чем Воспоминания +, в отличии о M'44 или BattleLore, карт на руках (скрытой информации) минимум.
Dungeon Twister так же характеризуется открытой информацией (набор карт в руке стандартный) для обоих игроков.
Ну а "кооперативы" - так это вообще, имхо, идеал. Сам процесс игры обязывает обсуждать совместные действия и проверять на прочность то или иное решение.
Ну, мой опыт общения с детьми 12-14 лет показывает, что они вполне способны играть в игры очень и очень серьёзные.
А из конкретного - Kingdom Builder, который я у вас брал, Каркассон с некоторым набором дополнений, Так же Spectaculum, Spyrium - в меньшей степени(партия минут 40), Asara - не знаю, правда реально ли купить её сейчас, Talat - игра на троих, шахматоподобная. Частично удовлетворяют - Кворриорс и Тантрикс.
о! забыл. как я мог :) Neuroshima Hex! - первые несколько партий будут минут по 30-40, потом пойдут быстрее и живее партии. мы сейчас на троих разыгрываем партию минут за 15-20.
Первым на ум пришли варгеймы. Те же Воспоминания достаточно просты в освоение и обладают приятным пошаговым процессом, лёгким для записи игры.
Потом в голову пришли игры с максимумом открытой информации, например Мистер Джек. Карманный так вообще можно без потери времени записывать.
Очень круто в данном случае мог зайти, например, Доминион. Есть всё, что нужно для счастья: разнообразие, контроль рандома, комбостроение, открытость информации.
Последним пунктом можно попробовать Евро, вроде, Энергосети. Так как открыта абсолютно вся информация можно просчитать развитие игры - математики оценят.
А вообще я бы износил до дыр Шотландский Поединок. Просто потому что это круто.
Из карточных игр - разбирать ход можно в игре номы (прекрасно идет у двенадцатилетнего чемпиона школы по шахматам). Из игр - пирамида (проклятие мумии ревенсбургера) причем даже если играешь за искателя и если играешь за мумию.
запретный остров детям интересно обосновывать свои ходы самим.
Мистериум выявляет настроение детей просто на ура, но учит ли чему-то не знаю. Подбор ассоциаций субъективен.
Простите меня за плохой французский, но это в чистом виде задротство.
1. В настольных играх в 9 случаях из 10 указать на явную ошибку невозможно, ибо изменение действий одного приведет к изменению рисунка всей игры. И вы никогда не сможете авторитетно и обосновано утверждать, что:" если бы ты сделал так-то и так-то, то получил бы победу".
2. Все игры несут в себе рандом, которые логикой не описывается и не объясняется.
3. Настолки действительно развивают мышление детей, но для этого не надо им ничего объяснять. Надо просто много играть "и опыт сын, ошибок трудных..." фсе сделает за вас.
Из игр которые можно записать и хоть как-то объяснить мне приходят на ум только: Ква, Коридор, Эй это моя рыба.
По поводу перехода количества в качество не соглашусь, ни с вами, ни с Гегелем. Т.е. может перейти, но не всегда.
И естественно, не идет речь о том, чтобы во все игры играть так. Вот это был бы тот самый плохой французский...
Отсутствие рандома как фактор за попадание в этот список - хорошая идея. Кайлюс как вариант, но больно длинная.
В 9 из 10 случаев можно указать на ошибку, потому что игрок должен знать возможные варианты действий оппонента (-ов).
Кроме того, детям по 12-14 лет и им можно спокойно объяснять нюансы геймплея, эффективных ходов и пр.
1. Хорошие стратегии имеют верные\неверные стратегии. Многие хорошие тактики - провальные ходы и последующий снежный ком.
2. Рандом объясняется простейшими математически формулами, если что.
Видео снимай.
Да, на худой конец - вариант. Но сначала хочется подобрать подходящую игру.
Вот думаю, что если в 7 Wonders вместе с колодой передавать листочек на котором дети пишут, что выбрали и почему.
Игра превращается в составление дневничков.
Три часа на партию.
Вот я и думаю, в каких играх это не так. Не помню, как происходят разборы в шахматах, но, возвращаясь к примеру с бриджем, они там очень быстро потом разбирались.
Разбор шахматных партий - это для упоротых, которые не играют а работают в шахматах. Дети должны играть и получать удовольствие, а самые ценный выводы - сделанные самостоятельно в ходе анализирования, которое происходит само в любом случае, если ребёнок вовлечён в игру, а не просто убивает время, позёвывая.
Не соглашусь. Насколько я видел детей, играющих в шахматы (больше пары раз), они занимаются шахматами. То есть не только играют, а еще решают задачи, разбирают партии, или, по крайне мере получают замечания по основным ошибкам.
Кстати, сейчас можно заниматься го, как альтернатива шахматам. Я сейчас как раз активно играю в го (в свои 40), если бы занялся этим раньше, было бы полезно.
А среди современных игр отмечу Tayu, правда она на двоих - троих, четверо уже не играют. Блокус и блокус тригон тоже хороши. Это из абстрактов.
Кстати да, сидел как-то в институте физкультуры, там постоянно мимо ходили молодые люди, которые обсуждали отыгранные перед этим партии. Не все, конечно, даже среди шахматистов, некоторые обсуждали "ну чё куда" :)))
Каркассон легко анализируется, проверено не раз, после партии можно чётко сказать по какой причине тот или иной игрок одержал победу(поражение), ребёнок 7 лет после n-го числа пратий может играть на хорошем "взрослом" уровне блокировать и отжимать проверено на живых людях)))
но в любом случае игра должна приносить удовольствие, а не быть тренингом и уроками.
Я думаю, под ваше описание подходит Kingdom Builder. Мы с женой после партии часто обсуждаем, какие были варианты развития - это очень легко восстановить по расставленным домикам. Плюс можно посмотреть колоду сыгранных карт (на двоих, конечно). Также можно осудить оптимальные пути выполнения заданий. Плюс в игре легко выделить несколько четких фаз (планирование/сбор локаций и распределение начальных домиков по полю/выполнение заданий ит.д.), что так же поможет разбору.
Каркассон. Разбирал бы партию не потом, а по ходу партии, указывая на варианты.
Суть таких партий не в победе, а в обучении азам игры и нюансам.
Ну да, если рассматривать обучение по ходу, то любая игра без скрытой информации в любой момент игры (локально) подойдет - те же Доминион или Звездные империи.
Но так можно делать только один на один с ребенком, если детей больше, могут начаться всякие обиды и проч.
Мне кажется, проблема как техническая (как регистрировать ход партии, учитывая необходимость показывать всю информацию зрителям), так и "предметная" (какие игры подходят для подобного рода разборов).
Если абстрагироваться, то настольные игры в электронном виде более приспособлены для этого (тот же Hearthstone позволяет следить полностью за ходом партии), с обычными настолками придется серьезно шаманить (с большим вопросом к качеству и целесообразности).
Я бы давал шанс играть ребятам с открытыми данными и с экспертом-ведущим, сразу нацеливая на образовательный тон партии. При этом взрослый не должен давать правильную инфу, а указывать на упущенные варианты и объясняя плюсы и минусы. Гемор, но эффективно.
В king of siam довольно легко делать записи и на явные ошибки можно указать... Но я не понимаю, зачем это делать. Это просто отобьёт желание играть, не мой взгляд.
Кстати, да, у каждого только 7-8 настоящих ходов, и то маленьких. Хотя сыну не понравилось и без записи, но посмотрим.
Любая дополнительная запись текста по ходам - удар в спину, увеличивающая даунтайм. Согласен с тем - что пусть ребёнок уже играет и веселиться, а уже потом (если память позволит) вспомнит - что куда и зачем пойдёт.
А вообще как дуэлька пойдёт и каркассон базовый - там и тайлов немного и вспомнить можно)
Ну, поэтому я привел пример бриджа, там способ складывания карт позволяет восстановить основную информацию. Такая латентная запись:)
Вспомнилось:
Американский форум- задал вопрос, тебе на него обстоятельно и вежливо ответят.
Русский форум-задал вопрос, тебе ещё 2 часа будут объяснять какой ты ***!
По существу - внезапно, Билет на поезд. Правда не уверен насколько он уже/еще интересен 12-14 летним.
Да я хотел написать отдельный коммент типа "кто считает, что я в корне не прав, просто жми плюс", но подумал, что это слишком простой способ заработать много очков в карму:)))))
Я думаю наиболее идеальные для этого игры - это разного рода шахматки, на подобии Navia Dratp или the Duke)
Rummy подойдет
В Румми взаимодействия маловато. Кстати, по аналогии пришло в голову Ingenious (Просто гениально), тут как раз взаимодействие есть.
Мы с мелким разбирали партии в Alien Frontiers. Но там планирование практически отсутствует, скорее перебор комбинаций из того, что есть. Поэтому мы просто снимали на мобилку некоторые игровые моменты и потом разбирали, можно ли было получить то-то и то-то.
Из офлайновых игр с хорошей записью партий на ум приходят всякие безрандомные или малорандомные игры. Например, Dungeon Twister, Бестиарий Сигиллума, Игра Престолов (настольная).
Нужно присмотреться к играм на BGA. Этот ресурс очень хорош для тренировок. Там есть логи и легко отсматривать по ходам сыгранные партии. Кроме того, в электронных версиях сокращается время партии за счет подсчета очков и размещения компонентов.
Да, это хорошо! По крайней мере, если дозы гомеопатические:)
Может не стоит красть у детей частичку детства?
Да, я как-то опустил этот момент, под детьми я имею ввиду подростков лет 12-14, вроде тех, кто ездит во всякие матлагеря. Т.е. это уже другая частичка. И речь не идет о гомеопатических дозах.
Когда я работал куратором, на занятия бриджем дети бежали с удовольствием.