1. Система оценок. Из рейтинга не должны уходить старушки, ибо для кого-то такая игра может стать настоящим открытием и билетом в мир настольных игр. И напротив, опробовав пару игр из «рейтинга новинок» начинающий настольщик может разочароваться в настолках вообще. 2. Общая концепция: - было бы неплохо разделить игровые дневники на личные и обзорные/полезные; в первых обычно перечисляют игры, в которые играли, указывают победителей, кратко и сумбурно описывают партии или стратегию, в целом пишут для себя; в обзорном отчете же автор дает литературное описание партии, или ценные рекомендации и свои соображения, короче, делает обзор достойный быть замеченным общественностью; полезные дневники стоило бы привязывать к конкретным играм, личные – только к профилю пользователя; - в настройке видимости записей, желательно дать возможность определять место сделанной записи – личное/общественное, но при этом еще и контролировать общественные записи (возможно рейтинговым методом) по полезности и при малой пользе (малом рейтинге) переводить в ранг личных; - введение опросов могло бы позволить проводить на Тесере голосования за лучшую игру/дополнение и прочие привлекательные и простые радости; - идея календаря со слоями очень интересна, упростит навигацию, позволит быстро найти пропущенные записи, особенно если при наведении на число будет всплывать список непрочитанных тем; 3. Дайджест. Мало что понял, но очень интересно посмотреть, можно ли по дайджесту отследить все новости, игровые дневники, обзоры, на Тесере, на сторонних ресурсах по конкретной игре. Цены бы тогда Тесере и такому дайджесту не было.
1. Система оценок. Из рейтинга не должны уходить старушки, ибо для кого-то такая игра может стать настоящим открытием и билетом в мир настольных игр. И напротив, опробовав пару игр из «рейтинга новинок» начинающий настольщик может разочароваться в настолках вообще. 2. Общая концепция: - было бы неплохо разделить игровые дневники на личные и обзорные/полезные; в первых обычно перечисляют игры, в которые играли, указывают победителей, кратко и сумбурно описывают партии или стратегию, в целом пишут для себя; в обзорном отчете же автор дает литературное описание партии, или ценные рекомендации и свои соображения, короче, делает обзор достойный быть замеченным общественностью; полезные дневники стоило бы привязывать к конкретным играм, личные – только к профилю пользователя; - в настройке видимости записей, желательно дать возможность определять место сделанной записи – личное/общественное, но при этом еще и контролировать общественные записи (возможно рейтинговым методом) по полезности и при малой пользе (малом рейтинге) переводить в ранг личных; - введение опросов могло бы позволить проводить на Тесере голосования за лучшую игру/дополнение и прочие привлекательные и простые радости; - идея календаря со слоями очень интересна, упростит навигацию, позволит быстро найти пропущенные записи, особенно если при наведении на число будет всплывать список непрочитанных тем; 3. Дайджест. Мало что понял, но очень интересно посмотреть, можно ли по дайджесту отследить все новости, игровые дневники, обзоры, на Тесере, на сторонних ресурсах по конкретной игре. Цены бы тогда Тесере и такому дайджесту не было.
Вроде как предлагают минусы делать невидимыми, для тех кого они бесят (я в их числе))) Хотя для себя невижу в них смысла, ну не нравится тебе статья или дневник, проходи мимо, запись и без минусов окажется в конце списка. В конце концов те же дневники многими пишутся не только чтобы плюсо-минусы собирать, но и просто для учета отыгранных партий!
Легко :) Вот я тебе сейчас и влеплю из природной вредности :) В хроме ставятся на ура :) Хотя предложение оставить только плюсы - одно из самых правильных.
1. Почему не поддерживаешь категоризацию иерархией тегов? (: Она же позволит со временем творить, что хочешь. Хоть десятки иерархией игр в различных разрезах составить.
2. Заменить десятибаллку на плюсомёт -- оно и есть (в заметке указан такой пункт). Каюсь, нынешняя система привязки игровых дневников к карточкам и их оценка -- полностью моя вина (ТЗ я писал). Эффективность плюсомёта примерно та же, а обид меньше.
Вот есть ещё небольшая проблема в текущей оценке записей, что если человек играл в несколько игр, то запись отображается для всех этих игр, хотя описания всех может и не быть.
Недавно так же поставил данный вопрос перед собой и стал вести личный учет партий и их исходов в Excel`е, а на Тесере стараюсь к дневнику привязывать только те игры, которые описываю.
А я там не сижу (кроме чтения новостей от Мартина и отмечания сыгранных партий) - мне удобней было бы на Тесере, тут русскоговорящие, но увы, тут многое сделано не удобно.
Потому что поддерживать теги становится лень. Теги хороший для чего-нибудь типа "faidutti ideal game library", "sdj" или "boobs" =) а по механикам такая свобода даст то, что каждый будет свои теги вести, и категоризация станет просто скопищем разнородных ярлыков от всех не поленившихся эти ярлыки навесить.
1. Единая шкала 0-10 - да :) Байесу - физкультпривет :) Зубры-редакторы имо, должны уйти в лес, если сайт будет расти количественно, то мнение 10-20-30 человек просто ничто не значит, а пристрастность и необъективность зубров может быть и больше, чем у любого нуба. (привет БГГ). 2.1 Гут 2.1.1 Мегагут (привет БГГ). 2.1.2 Мегагут 2.2 Супер (привет БГГ) 2.3 Гут 2.4 Тоже неплохо :) 2.5 Гут (привет БГГ) 3 Супер :) 4 Чего-то совсем чумовое :)
"задача «Тесеры» -- стать не столько энциклопедией или музеем настолок (как BGG), сколько местом общения и обсуждения, социальной сетью, а не очередной Вики."
Что бы стать местом общения и музеем, как БГГ, надо с него аккуратно содрать все хорошее и работающее. Тесера - отличный сайт, хороший интерфейс, есть костяк интересно пишущих людей, но куча детских граблей несколько портит общий вид.
PS: еще необходимо-желательно с главной страницы убрать пустые записи - кто во что с кем играл (тем, кто пишет репорты по сыгранным партиям респект; тем, кто отмечает, что Вася сыграл с Петей в каркассон тоже респект, но нафига всем это видеть) PPS: Еще крайне хочется иметь возможность всегда редактировать свои посты и материалы, а не только сразу после отправки.
"содрать с БГГ аккуратно всё хорошее". А дальше развиваться. БГГ на самом деле очень неповоротлив и медленно развивается, Тесера могла бы стать бОльшим.
единственное по оценкам - если игра супер, но я в нее обыгрался уже и меня силой не затащишь - типа Dixit, это не значит что я не должен про нее умалчивать или ставить ей низкую оценку - эту игру я рекомендую всем кто ее не пробовал, но самому играть - увольте!
поэтомй рейтинг это одна история, а "хочу играть" другая - у нас кстати есть на это отдельная кнопка и ее можно использовать (типа если кто в игру уже играл и ее оценил, но у него все еще статус "хочу играть" - это и есть текущее желаемое отношение)
был отдельный пост по поводу критериев оценки - что они не такие... критерии оставим, но попробуем сделать так что бы можно было оценивать одним кликом без критериев, если это кому то сложно или просто претит
программист был перегружен другим, но надеюсь он скоро освободиться и займется доработками - из приоритетов допиливание дневников примерно в том ключе как здесь описано
было бы неплохо два рейтинга - один оценка общей игры, второй - хочу играть.
Та же проблема с Дикситом и Доминионом. Сразу бы забил на БГГ и перешёл на рейтинг Тесеры, а сейчас, увы - приходится что-то думать на БГГ, когда в очередной раз пытаюсь понять, какие же игры заказывать, и что я вообще хочу.
Система оценок получится крайне не объективной, желание играть будет поднимать игры не по качеству, а по жанру, например если тут будут преобладать любители еврогеймов или филлеров, они и будут на первых местах, а из-за того что ККИшники и варгеймеры сюда по сути не ходят, игры этих направлений опустятся ниже плинтуса, хотя это никак не говорит о их качестве... и вообще уже пол года хочу играть в Battles of Napoleon где то на 10 баллов, потому что ни разу нормально этого не делал, а вот в Энергосеть не тянет что то, после сотни партий через инет. И о чем может говорить подобная оценка?!
оценка по четырём критериям гораздо объективнее, правда критерии хорошо бы поменять, а то некоторые не объективны или не интуитивны.
раз в два месяца выставлять оценки всем своим играм, это мега бред, мне как и многим другим просто влом будет перебирать всю свою колекцию.
"Мне понравилась идея, которую во время нашей беседы предложил Tinker — исключать оценку из подсчёта средней после определённого периода времени (например, пары месяцев) и напоминать пользователю, что неплохо было бы её обновить. Таким образом из рейтинга уходят «старушки»."
Очень очень плохая идея. Это только для той части ГИКОВ которые постоянно меняют оценку. Я вот не меняю практически. И пробегаться по не маленькой коллекции (более 100 наименований), чтобы обновить оценки достанет невероятно и очень быстро.
Согласен! Если игра в моем лице потеряла интерес, то я сам ее найду в своем топе и изменю оценку, а каждые пару месяцев обновлять оценки... Думаю в итоге количество оценок упадет раза в 2.
Не факт, если коэффициент деградации будет очень мал(допустим что до предела он будет доходить за 1000 дней) и при этом не будет ронять оценку игрока более чем на 10-20% от исходной вполне может получиться годная вещь.
я думаю что введение разных степеней видимости не очень хорошая идея, так как людей и так не много, а в этом случае все разобьются на несколько кучек и будут там внутри себе вариться. между подобными группами в дальнейшем могут возникать конфликты, отстаивание своих позиций и тд. в общем ничего хорошего в этом не вижу.
"Конечно же, при этом необходимо оставить простоту и интуитивность пользования инструментом." - Это самое главное. Чтобы за всеми нововведениями не потеряться. Как раз, интуитивность пользования и привлекла меня, например, на Тесеру.
1. Система оценок.
Из рейтинга не должны уходить старушки, ибо для кого-то такая игра может стать настоящим открытием и билетом в мир настольных игр. И напротив, опробовав пару игр из «рейтинга новинок» начинающий настольщик может разочароваться в настолках вообще.
2. Общая концепция:
- было бы неплохо разделить игровые дневники на личные и обзорные/полезные; в первых обычно перечисляют игры, в которые играли, указывают победителей, кратко и сумбурно описывают партии или стратегию, в целом пишут для себя; в обзорном отчете же автор дает литературное описание партии, или ценные рекомендации и свои соображения, короче, делает обзор достойный быть замеченным общественностью; полезные дневники стоило бы привязывать к конкретным играм, личные – только к профилю пользователя;
- в настройке видимости записей, желательно дать возможность определять место сделанной записи – личное/общественное, но при этом еще и контролировать общественные записи (возможно рейтинговым методом) по полезности и при малой пользе (малом рейтинге) переводить в ранг личных;
- введение опросов могло бы позволить проводить на Тесере голосования за лучшую игру/дополнение и прочие привлекательные и простые радости;
- идея календаря со слоями очень интересна, упростит навигацию, позволит быстро найти пропущенные записи, особенно если при наведении на число будет всплывать список непрочитанных тем;
3. Дайджест.
Мало что понял, но очень интересно посмотреть, можно ли по дайджесту отследить все новости, игровые дневники, обзоры, на Тесере, на сторонних ресурсах по конкретной игре. Цены бы тогда Тесере и такому дайджесту не было.
1. Система оценок.
Из рейтинга не должны уходить старушки, ибо для кого-то такая игра может стать настоящим открытием и билетом в мир настольных игр. И напротив, опробовав пару игр из «рейтинга новинок» начинающий настольщик может разочароваться в настолках вообще.
2. Общая концепция:
- было бы неплохо разделить игровые дневники на личные и обзорные/полезные; в первых обычно перечисляют игры, в которые играли, указывают победителей, кратко и сумбурно описывают партии или стратегию, в целом пишут для себя; в обзорном отчете же автор дает литературное описание партии, или ценные рекомендации и свои соображения, короче, делает обзор достойный быть замеченным общественностью; полезные дневники стоило бы привязывать к конкретным играм, личные – только к профилю пользователя;
- в настройке видимости записей, желательно дать возможность определять место сделанной записи – личное/общественное, но при этом еще и контролировать общественные записи (возможно рейтинговым методом) по полезности и при малой пользе (малом рейтинге) переводить в ранг личных;
- введение опросов могло бы позволить проводить на Тесере голосования за лучшую игру/дополнение и прочие привлекательные и простые радости;
- идея календаря со слоями очень интересна, упростит навигацию, позволит быстро найти пропущенные записи, особенно если при наведении на число будет всплывать список непрочитанных тем;
3. Дайджест.
Мало что понял, но очень интересно посмотреть, можно ли по дайджесту отследить все новости, игровые дневники, обзоры, на Тесере, на сторонних ресурсах по конкретной игре. Цены бы тогда Тесере и такому дайджесту не было.
Все идеи поддерживаю, кроме категоризации - её надо заменить на упрощённую с БГГ.
Ещё хотелось бы минусы для пользовательского контента вообще убрать - статьи, новости и дневники только +1 или никак.
Вроде как предлагают минусы делать невидимыми, для тех кого они бесят (я в их числе))) Хотя для себя невижу в них смысла, ну не нравится тебе статья или дневник, проходи мимо, запись и без минусов окажется в конце списка.
В конце концов те же дневники многими пишутся не только чтобы плюсо-минусы собирать, но и просто для учета отыгранных партий!
))))Уже кто-то минус влепил, во народ. Кроме минусов в голове ничего.
А как на тесере ставить минус? Научите, а то я жму на кнопочку с минусом, а у меня комментарии сворачиваются...
Легко :) Вот я тебе сейчас и влеплю из природной вредности :)
В хроме ставятся на ура :) Хотя предложение оставить только плюсы - одно из самых правильных.
стрелочками справа от комментария :)
вверх - плюс, вниз - минус.
1. Почему не поддерживаешь категоризацию иерархией тегов? (: Она же позволит со временем творить, что хочешь. Хоть десятки иерархией игр в различных разрезах составить.
2. Заменить десятибаллку на плюсомёт -- оно и есть (в заметке указан такой пункт). Каюсь, нынешняя система привязки игровых дневников к карточкам и их оценка -- полностью моя вина (ТЗ я писал). Эффективность плюсомёта примерно та же, а обид меньше.
2. Самое главное, чтобы сам автор не мог выставлять себе оценку!;)
Вот есть ещё небольшая проблема в текущей оценке записей, что если человек играл в несколько игр, то запись отображается для всех этих игр, хотя описания всех может и не быть.
Недавно так же поставил данный вопрос перед собой и стал вести личный учет партий и их исходов в Excel`е, а на Тесере стараюсь к дневнику привязывать только те игры, которые описываю.
а Тесера как бы нужна и в том числе для того, чтобы вести учет партий, а не вести их в экселях... так что проблема есть
Конечно, проблема есть. Надо думать.
Я веду на БГГ. Там удобнее. И все равно там все время сижу.
А я там не сижу (кроме чтения новостей от Мартина и отмечания сыгранных партий) - мне удобней было бы на Тесере, тут русскоговорящие, но увы, тут многое сделано не удобно.
Ну я примерно так же. Пишу в основном на Тесеру. БГГ читаю и партии записываю.
К сожалению из учета партий в дневниках Тесеры не получить какой-либо маломальской сводной статистики((
Потому что поддерживать теги становится лень. Теги хороший для чего-нибудь типа "faidutti ideal game library", "sdj" или "boobs" =) а по механикам такая свобода даст то, что каждый будет свои теги вести, и категоризация станет просто скопищем разнородных ярлыков от всех не поленившихся эти ярлыки навесить.
поддерживаю. "или +1 или никак"
1. Единая шкала 0-10 - да :) Байесу - физкультпривет :)
Зубры-редакторы имо, должны уйти в лес, если сайт будет расти количественно, то мнение 10-20-30 человек просто ничто не значит, а пристрастность и необъективность зубров может быть и больше, чем у любого нуба. (привет БГГ).
2.1 Гут
2.1.1 Мегагут (привет БГГ).
2.1.2 Мегагут
2.2 Супер (привет БГГ)
2.3 Гут
2.4 Тоже неплохо :)
2.5 Гут (привет БГГ)
3 Супер :)
4 Чего-то совсем чумовое :)
"задача «Тесеры» -- стать не столько энциклопедией или музеем настолок (как BGG), сколько местом общения и обсуждения, социальной сетью, а не очередной Вики."
Что бы стать местом общения и музеем, как БГГ, надо с него аккуратно содрать все хорошее и работающее. Тесера - отличный сайт, хороший интерфейс, есть костяк интересно пишущих людей, но куча детских граблей несколько портит общий вид.
PS: еще необходимо-желательно с главной страницы убрать пустые записи - кто во что с кем играл (тем, кто пишет репорты по сыгранным партиям респект; тем, кто отмечает, что Вася сыграл с Петей в каркассон тоже респект, но нафига всем это видеть)
PPS: Еще крайне хочется иметь возможность всегда редактировать свои посты и материалы, а не только сразу после отправки.
Неистово плюсую этот тезис:
"содрать с БГГ аккуратно всё хорошее". А дальше развиваться. БГГ на самом деле очень неповоротлив и медленно развивается, Тесера могла бы стать бОльшим.
практически со всем согласен
единственное по оценкам - если игра супер, но я в нее обыгрался уже и меня силой не затащишь - типа Dixit, это не значит что я не должен про нее умалчивать или ставить ей низкую оценку - эту игру я рекомендую всем кто ее не пробовал, но самому играть - увольте!
поэтомй рейтинг это одна история, а "хочу играть" другая - у нас кстати есть на это отдельная кнопка и ее можно использовать (типа если кто в игру уже играл и ее оценил, но у него все еще статус "хочу играть" - это и есть текущее желаемое отношение)
был отдельный пост по поводу критериев оценки - что они не такие...
критерии оставим, но попробуем сделать так что бы можно было оценивать одним кликом без критериев, если это кому то сложно или просто претит
программист был перегружен другим, но надеюсь он скоро освободиться и займется доработками - из приоритетов допиливание дневников примерно в том ключе как здесь описано
было бы неплохо два рейтинга - один оценка общей игры, второй - хочу играть.
Та же проблема с Дикситом и Доминионом. Сразу бы забил на БГГ и перешёл на рейтинг Тесеры, а сейчас, увы - приходится что-то думать на БГГ, когда в очередной раз пытаюсь понять, какие же игры заказывать, и что я вообще хочу.
2.1.1. - двумя руками за!
2.1.2. - «показывать всем» или «показывать только мне». Больше ничего не нужно.
2.2. - поддерживаю.
2.5. - интересная затея
Система оценок получится крайне не объективной, желание играть будет поднимать игры не по качеству, а по жанру, например если тут будут преобладать любители еврогеймов или филлеров, они и будут на первых местах, а из-за того что ККИшники и варгеймеры сюда по сути не ходят, игры этих направлений опустятся ниже плинтуса, хотя это никак не говорит о их качестве... и вообще уже пол года хочу играть в Battles of Napoleon где то на 10 баллов, потому что ни разу нормально этого не делал, а вот в Энергосеть не тянет что то, после сотни партий через инет. И о чем может говорить подобная оценка?!
оценка по четырём критериям гораздо объективнее, правда критерии хорошо бы поменять, а то некоторые не объективны или не интуитивны.
раз в два месяца выставлять оценки всем своим играм, это мега бред, мне как и многим другим просто влом будет перебирать всю свою колекцию.
А почему она должна быть объективной? Эталона метра для настолок еще не изобрели.
Но вот, то что она должна быть понятной для каждого - это факт. На БГГ она понятна, тут - нет. В этом проблема.
"Мне понравилась идея, которую во время нашей беседы предложил Tinker — исключать оценку из подсчёта средней после определённого периода времени (например, пары месяцев) и напоминать пользователю, что неплохо было бы её обновить. Таким образом из рейтинга уходят «старушки»."
Очень очень плохая идея. Это только для той части ГИКОВ которые постоянно меняют оценку. Я вот не меняю практически. И пробегаться по не маленькой коллекции (более 100 наименований), чтобы обновить оценки достанет невероятно и очень быстро.
+1
Согласен! Если игра в моем лице потеряла интерес, то я сам ее найду в своем топе и изменю оценку, а каждые пару месяцев обновлять оценки... Думаю в итоге количество оценок упадет раза в 2.
А На бгг так и сделали, если чо. У каждой оценки стоит время проставления - скоро будут это юзать. Снова вернётся интерес к топ100.
На БГГ куча народу, а тут у редкой игры наберётся 100 оценок, через годик такими темпами вообще 10 человек будут определять качество игр :)
Ну глупость они сделают.
Не факт, если коэффициент деградации будет очень мал(допустим что до предела он будет доходить за 1000 дней) и при этом не будет ронять оценку игрока более чем на 10-20% от исходной вполне может получиться годная вещь.
Надо не убирать её, а коэффициент от времени простановки считать.
Саму среднюю оценку, разумеется, пересчитывать по крону раз в день.
Зачем усложнять ? Дайте просто возможность вписать оценку от 0 до 10 с шагом 0,1 ;)
+1
я думаю что введение разных степеней видимости не очень хорошая идея, так как людей и так не много, а в этом случае все разобьются на несколько кучек и будут там внутри себе вариться. между подобными группами в дальнейшем могут возникать конфликты, отстаивание своих позиций и тд. в общем ничего хорошего в этом не вижу.
"Конечно же, при этом необходимо оставить простоту и интуитивность пользования инструментом." - Это самое главное. Чтобы за всеми нововведениями не потеряться. Как раз, интуитивность пользования и привлекла меня, например, на Тесеру.
Ну, я при составлении техзаданий теперь (наученный опытом) стараюсь оглядываться на опыт Фейсбука и прочих...