В Сквозь века надо оценивать кто что делает в чужой ход и думать над своим. Там есть над чем думать.
Здесь в этом плане все проще. Зато запросто может быть ситуация, когда одному игроку надо (очень надо, чтобы победить) выставить всех своих миплов в первом сезоне или первых двух. и потом весь раунд ждать, когда до него снова очередь дойдет. Уже в следующем ходу. У нас так игрок успел в филлер полную партию сыграть, прежде чем до него ход дошел.
Ну не знаю, в летсплее мы играем вчетвером, причем Дмитрий даунтаймер известный - и ничего, по сравнению с изначальным файлом, видео сократилось мин на 10 в сумме.
Тут скорее момент не в том, что в Виноделии есть регулярный даунтойм, нет. А в том, что ВОЗМОЖНА ситуация, когда внезапно даунтайм может оказаться просто космическим. Но это если игрок расставит всех своих миплов в 1 первый сезон.
Типа как баг, который бОльшую часть игры не заметен, но если на него наткнешься, то огого.
Можно 10 парий сыграть и незаметить этот баг. А на 11-й бац и вскрыть, что движок у этой игры не такой уж и продуманный. Раз допускает такие ситуации. Стегмайер. Знак качества.
Ну знаете ли) Я сам по профессии программист. И могу точно сказать - даже в полностью автономной системе все предусмотреть невозможно. А уж если система зависит от человеческого фактора - тут уж совсем туши свет. Не может же разработчик предусмотреть что у одного из игроков телефон зазвонит, другой много жидкости перед игрой выпил и так далее...
Даунтайм возможен даже в кинь-двинь если кубик куда укатится, а уж в играх где надо думать так и подавно...
Ну почему же. Есть и более сложные игры, где все продумано просто отлично и таких багов не возникает. Конечно, может я на них пока просто не напоролся, но Виноделие - совсем не какая-то сложнющая игра. Не сложнее Уотердипа с черепами.
И да, я считаю, автор обязан предусмотреть все варианты, возникающие внутри его игры. Я не говорю про сторонние ситуации, которые с игрой не связаны. Как звонок телефона. Я говорю про чисто гемплейные ситуации, которые возникают исключительно по воле автора игра. Если я плачу деньги, то хочу качественный продукт. В данном случае игру перед продажей надо очень много тестировать, выявлять косяки и исправлять их. Так делают Толковые авторы. Кемет и Запретные звезды, по словам авторов продумывались и тестировались 5 лет. Большой командой. А Стегмайер, как мы знаем по Эпохам и Крыльям, сначала продает игры, а только потом тестирует. Есть опасение, что с Виноделием произошло нечто аналогичное.
Долго думать - это не баг, это особенность конкретного человека. Тут уж либо понять и простить, либо искать быстродумающих, если вас напрягают люди склонные к параличу анализа.
Дело не совсем в параличе анализа. Вообще не имею ничего против думать в интеллектуальных играх.
Тут ситуация такова:
Если игрок А выставит свои 5 миплов в первом сезоне, а остальные 4 игрока размажут своих миплов по всем 4-м сезонам, то игроку А придется ждать адски долго своего следующего хода. Пока 4 игрока разыграют всех своих миплов.
Тут дело не в том, что кто-то думает долго. А в том, что автор игры не подумал о том, что могут возникать ситуации, когда игроки разыгрывают своих миплов не по очереди. Что одному игроку придется ждать, когда всем остальным игрокам нужно будет разыграть всех своих миплов. Такая ситуация в принципе не должна была быть. Но она есть, потому что такой движок у игры. Потому что автор не продумал свою механику как следует. А вовсе не потому, что кто-то думает долго.
Даже если все будут думать быстро, игроку А придется все равно ждать очень долго. В то время как другие игроки такой проблемы испытывать не будут.
Но подобными огрехами снабжаются все игры Стегмайера.
Сложилось ощущение, что то ли лыжи не едут, то ли я не объяснил внятно в чем проблема механики игры.
Если дело во втором, то закрою гештальт и поясню детально на цифрах. Дело ведь совершенно не в том, что может кто-то долго думать. Или не в телефоне.
На общем планшете есть 4 сезона: весна, лето, осень и зима. 5 игроков, у каждого по 5 миплов.
Игрок А расставляет всех своих миплов в первый сезон (потому что ему так надо для победы). Остальные 4 игрока расставляют своих миплов со второго по четвертый сезон. Это 20 миплов.
В итоге, игрок А разыгрывает своих 5 миплов и... просто ждет когда остальные разыграют своих 20 миплов. 20! Су*а! Миплов!
Даже если оставшиеся игроки не будут сильно просчитывать (а по идее должны), это займет очень много времени. За это время можно дважды сыграть в Улей.
Таких дыр в геймплее и близко не позволял себе Уотердип. На самом деле там есть похожая механика, но она была тщательно продумана. Когда все игроки закончили, гавань закрывается и надо ждать, пока еще разыграется 3 мипла. Вы чувствуете разницу? Подождать пока разыграют трех миплов или 20.
Одна игра тщательно продумана - вторая нет. 3 против 20.
Виноделие - очень приятная игра. И давайте будем честными - бОльшая часть игроков купила ее из-за темы. Вкусная тема, приятная игра. Но проблемы в механике. Я назвал только одну из них.
Да Дмитрий там пару раз нормально так завис..))) мне почему то пришла в голову аналогия с фильмом "Пророк" с Кейджем, когда он лежа на кровати промотал вперед несколько дней, так тут было ощущение, что Дмитрий явно проматывал партию до финала))))
Чет не пойму... Сначала автор пишет, что за постройки сразу получаешь очки, дальше пишет, что в конце игры... Возможно я ошибаюсь, но кажется все постройки дают очки в конце партии, не?
По правилам дополнения при розыгрыше карты постройки (читай строительстве) независимо от того, что это за карта и как работает, игрок получает 1 ПО. В конце же мы считаем очки за эффекты этих построек.
Вот бы ещё обзорчик на Долину Рейн.
Все так хвалят эту игру, а как по мне, у нее дичайший даунтайм при игре впятером на карте Тосканы.
Дичайший... это когда вы вчетвером в сквозь века играете. А тут все довольно быстро протекает даже фул составом.
В Сквозь века надо оценивать кто что делает в чужой ход и думать над своим. Там есть над чем думать.
Здесь в этом плане все проще. Зато запросто может быть ситуация, когда одному игроку надо (очень надо, чтобы победить) выставить всех своих миплов в первом сезоне или первых двух. и потом весь раунд ждать, когда до него снова очередь дойдет. Уже в следующем ходу. У нас так игрок успел в филлер полную партию сыграть, прежде чем до него ход дошел.
Ну не знаю, в летсплее мы играем вчетвером, причем Дмитрий даунтаймер известный - и ничего, по сравнению с изначальным файлом, видео сократилось мин на 10 в сумме.
Тут скорее момент не в том, что в Виноделии есть регулярный даунтойм, нет.
А в том, что ВОЗМОЖНА ситуация, когда внезапно даунтайм может оказаться просто космическим. Но это если игрок расставит всех своих миплов в 1 первый сезон.
Типа как баг, который бОльшую часть игры не заметен, но если на него наткнешься, то огого.
Можно 10 парий сыграть и незаметить этот баг. А на 11-й бац и вскрыть, что движок у этой игры не такой уж и продуманный. Раз допускает такие ситуации. Стегмайер. Знак качества.
Ну знаете ли) Я сам по профессии программист. И могу точно сказать - даже в полностью автономной системе все предусмотреть невозможно. А уж если система зависит от человеческого фактора - тут уж совсем туши свет.
Не может же разработчик предусмотреть что у одного из игроков телефон зазвонит, другой много жидкости перед игрой выпил и так далее...
Даунтайм возможен даже в кинь-двинь если кубик куда укатится, а уж в играх где надо думать так и подавно...
Ну почему же. Есть и более сложные игры, где все продумано просто отлично и таких багов не возникает. Конечно, может я на них пока просто не напоролся, но Виноделие - совсем не какая-то сложнющая игра. Не сложнее Уотердипа с черепами.
И да, я считаю, автор обязан предусмотреть все варианты, возникающие внутри его игры. Я не говорю про сторонние ситуации, которые с игрой не связаны. Как звонок телефона. Я говорю про чисто гемплейные ситуации, которые возникают исключительно по воле автора игра. Если я плачу деньги, то хочу качественный продукт. В данном случае игру перед продажей надо очень много тестировать, выявлять косяки и исправлять их. Так делают Толковые авторы. Кемет и Запретные звезды, по словам авторов продумывались и тестировались 5 лет. Большой командой. А Стегмайер, как мы знаем по Эпохам и Крыльям, сначала продает игры, а только потом тестирует. Есть опасение, что с Виноделием произошло нечто аналогичное.
Долго думать - это не баг, это особенность конкретного человека. Тут уж либо понять и простить, либо искать быстродумающих, если вас напрягают люди склонные к параличу анализа.
Дело не совсем в параличе анализа. Вообще не имею ничего против думать в интеллектуальных играх.
Тут ситуация такова:
Если игрок А выставит свои 5 миплов в первом сезоне, а остальные 4 игрока размажут своих миплов по всем 4-м сезонам, то игроку А придется ждать адски долго своего следующего хода. Пока 4 игрока разыграют всех своих миплов.
Тут дело не в том, что кто-то думает долго. А в том, что автор игры не подумал о том, что могут возникать ситуации, когда игроки разыгрывают своих миплов не по очереди. Что одному игроку придется ждать, когда всем остальным игрокам нужно будет разыграть всех своих миплов. Такая ситуация в принципе не должна была быть. Но она есть, потому что такой движок у игры. Потому что автор не продумал свою механику как следует. А вовсе не потому, что кто-то думает долго.
Даже если все будут думать быстро, игроку А придется все равно ждать очень долго. В то время как другие игроки такой проблемы испытывать не будут.
Но подобными огрехами снабжаются все игры Стегмайера.
Сложилось ощущение, что то ли лыжи не едут, то ли я не объяснил внятно в чем проблема механики игры.
Если дело во втором, то закрою гештальт и поясню детально на цифрах. Дело ведь совершенно не в том, что может кто-то долго думать. Или не в телефоне.
На общем планшете есть 4 сезона: весна, лето, осень и зима.
5 игроков, у каждого по 5 миплов.
Игрок А расставляет всех своих миплов в первый сезон (потому что ему так надо для победы). Остальные 4 игрока расставляют своих миплов со второго по четвертый сезон. Это 20 миплов.
В итоге, игрок А разыгрывает своих 5 миплов и... просто ждет когда остальные разыграют своих 20 миплов. 20! Су*а! Миплов!
Даже если оставшиеся игроки не будут сильно просчитывать (а по идее должны), это займет очень много времени. За это время можно дважды сыграть в Улей.
Таких дыр в геймплее и близко не позволял себе Уотердип. На самом деле там есть похожая механика, но она была тщательно продумана. Когда все игроки закончили, гавань закрывается и надо ждать, пока еще разыграется 3 мипла. Вы чувствуете разницу? Подождать пока разыграют трех миплов или 20.
Одна игра тщательно продумана - вторая нет. 3 против 20.
Виноделие - очень приятная игра. И давайте будем честными - бОльшая часть игроков купила ее из-за темы. Вкусная тема, приятная игра. Но проблемы в механике. Я назвал только одну из них.
Да Дмитрий там пару раз нормально так завис..))) мне почему то пришла в голову аналогия с фильмом "Пророк" с Кейджем, когда он лежа на кровати промотал вперед несколько дней, так тут было ощущение, что Дмитрий явно проматывал партию до финала))))
Чет не пойму... Сначала автор пишет, что за постройки сразу получаешь очки, дальше пишет, что в конце игры... Возможно я ошибаюсь, но кажется все постройки дают очки в конце партии, не?
По правилам дополнения при розыгрыше карты постройки (читай строительстве) независимо от того, что это за карта и как работает, игрок получает 1 ПО. В конце же мы считаем очки за эффекты этих построек.
Гости больше ориентированные на производство вина - это из допа "Посетители из долины Рейна"
А здесь просто того же но побольше
+1 Спасибо! Еще бы и Долину Рейна описали. Хотя там просто другие карты летних и зимних гостей. Но для сравнения было бы не плохо.
К сожалению этого допа в наличии нет - ничего про него сказать не могу(