Вместо статей насколько игра недооценённая и как важны допы, лучше бы поработали с правообладателями насчет адекватного ценника для нашего рынка и локализовали «большие» сценарные допы, а не миньки с 3мя картами за 5К. Однозначно буду искать ПнП на новые допики и бушные английские коробки за адекватные деньги.
То есть ВСЕ дополнения на русском мы не увидим уже точно? Если так то даже не буду смотреть в сторону этой игры. Ибо свинство выпускать часть локализованного контента, напроч нагло забив БОЛТ на остальной... а как же локализацию фул контента? Попахивает не хорошим... Это я должен взять локу часть контента, а вторую часть за бугром брать? Нафиг мне надо мараться так! Лучше уж сразу все за бугром брать, целее будет.
Вот ИМХО - проблема стара как мир. Я считаю что если чтото делать - до делать ДО КОНЦА! Никаких полумер!
Вот если взялись локализовывать игру - то будьте добры - локализуйте весь контент, игроки и фанаты вселенной ждут и надеяться! Такие упороты еколлекционеры как я просто не будут касаться игры и все, если та мне будет хотя бы одного допа на локе. И все. Но нет, мы будет делать как например сделали со спартаком - локализуем базу а на допы забьем, как вот с недавней Дюной было, круто че.
Ну так не покупайте ничего) Я реально не понимаю, нам не дают киковских плюшек - народ всё скупает, не делают дополнений, когда они прям нужны для игры - всё равно бегут скупать... "Зачем Вы упрямитесь, мистер Андерсон"
Такой рыночек, у нас же принято издателей защищать и находить 100500 причин, почему это хорошо и правильно.
Логика ясна, но это полное отсутствие самоуважения хоть небольшого. Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания. Полно сейчас игр, я не понимаю этой оголтелой погони за новинками ноунеймовыми. И уж тем более покупка игр без допов, где все знают, что они нужны, ну вот как Спартак из примера.
>Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания
Это слишком радикальный подход. Особенно в случае с кикстартерными играми, где обычно куча кикстартерных эксклюзивов, которые после кампании никому не дают.
Окей, это тема для обсуждения. Я бы себя скорректировал - нет фулл контента, который реально нужен для игры так, как её задумали авторы/или починили. С вторым сложнее, рассмотрим первый.
В базе Хэлла мало сценариев и все враги лягушки, что уныло. Поэтому базе необходимы некоторые дополнения.
С киками всё индивидуально, ну вот к примеру Конан - да, можно играть без допов, они по сути дополнительный контент, сама кор механика в них не меняется. Это как раз тот вариант, когда можно взять базу и наиграться, допы объективно не нужны.
А есть Ведьмак, где в базу играть вот нельзя и всё тут. И это один из немногих положительных примеров, когда к нам привезли кик плюшки и покупка была оправдана.
А вот тонны всего с Краудрепаблика - типа того же Взлома, оно того не стоит. То есть в России это выглядит как точно такой же краудфандинг, но за те же бабки, что за бугром, тебе дают в 2 раза меньше. Это что такое-то, и я понял бы ситуацию, если бы мы могли с кика заказывать формально и поэтому так делают. Но нет, и получается, что ты никак эти плюшки формально достать не можешь, почему наши издатели не поднимают пятые точки и не выбивают эти плюшки? Точнее, некоторые выбивают, а другие, как ХВ со своим краудрепабликом и рассчроками, которые по факту кредиты - нет, им это не надо, потому что всё скупается.
Вот в чём мой тейк, люди, которые участвуют в таких предзаказах - уже более менее прошаренные настольщики, ну должны себя хоть немного уважать и понимать, что если будете дальше покупать огрызки - никогда мы не получим отрезанные части игр, вы и так их берёте по цене кик эксклюзивов.
Да почти в любую игру за редкими исключениями можно играть без допов. Ведьмак не правило а исключение, и даже в случае с Ведьмаком видел на БГГ людей, которые говорят, что "По следу монстра" лишний и все слишком усложняет.
Да нет, они просто понимают, что если не будут покупать "огрызки", то издательства сделают вывод "космос не продается" и вообще перестанут привозить серьезный америтреш. Оно кому-то надо? И зачем издательствам "поднимать пятую точку и выбивать плюшки", когда есть куча коричневых евро и манчкинов, которые принесут куда больше профита за куда меньшие старания?
Серьёзный амери и не привозят, вот как тот же Конан, недавно вышел доп. Издатели чёт считают, что он непопулярен - но у нас есть ячейки, которые по хорошему в него упарываются. По нему даже комиксы сейчас выпускают в России не смотря на санкции и некоторые издательства чисто за счёт комиксов про Конана ещё не обанкротились. Но у нас почему-то Конан это тот самый "космос не продаётся" - кстати, это лишнее подтверждение некомпетентности издателей.
Так и не надо евры и манчкины тоже покупать, начинать надо с себя я считаю.
Проблема скорее в минимальных тиражах. Как правило минимальный тираж локализации 500 экземпляров. Меньше 500 подписать просто нельзя. И когда тираж базы 1000 коробок продавали 3 года, ни один вменяемый локализатор не возьмет тираж всех допов 500. У краудов есть печальный опыт с Кромешной тьмой. Потому что не будут все скупать фул-фарш. Была бы возможность заказать тираж в 100 комплектов всех допов для ценителей, локализаторы бы обязательно так и сделали.
Ну я для себя избрал такую вот позицию - всё или ничего. Я не могу адэкватно расслабится и наслаждаться игрой если в ней не весь контент, и пофиг что он около бесполезный. Это была бы странно позицией, но нас таких - упоротых коллекционеров много, особенно за рубежом.
Вот почему я не взял отечественную Дюну - отнюдь не из-за цены, хотя хоббиты и приборзели что мне иностранная стоила дешевле локи. А взял иностранную тк там был контент который наши не издадут! Логика простая.
По Дюне Кик контент абсолютно не обязателен и ничего сверхкрутого не дает. В основном это делюкс украшательства и альтернативные герои + червяк здоровый. Единственное что заслуживает внимания это Смаглеры)А так база охренеть как самодостаточна и хорошо играется
Прошу прощения за возможную токсичность вопроса, но вы, случайно, не из секты свидетелей фулл фарша?
Зачем вам ВСЕ дополнения? В большинстве случаев, ВСЕ дополнения не несут ничего интересного/хорошего/балансного, либо спокойно скипаются.
Несколько примеров.
Из того, что локализовано, но по факту - не нужно: 1. "Зарядные станции" для Kanban EV - на них просто можно не тратить деньги, как и на "Дополнение первое" к Карнеги (я уже молчу о том, что они языконезависимы, и если уж очень приперло их взять, то подойдет любой язык) - базы этих игр хороши и идеально сбиты и без допов; 2. "Расцвет дома Токугава" к "Маленькие империи. Самураи" нужен вам только в том случае, если это единственная игра, в которую вы играете, потому что даже в базе контента насыпали столько, что игра успеет вам надоесть прежде, чем вы успеете опробовать все; 3. Всякие "Дилижансы", "Шерифы" и "Бронепоезда" к "Кольт-Экспрессу" - только если вы хотите растянуть игру по времени еще раза в два (вам действительно нечем заняться, чем тратить столько времени на филлер?); 4. "Чума" к Орлеану - весьма специфична и подойдет далеко не всем, как и "пятый игрок"; 5. "Дикий край" к Нордгарду - дикий дисбаланс и странные тайлы. Имеет смысл, только если вы устали от базовых монстров (или если хотите сложить все в одну коробку, и чтобы крышка ровно закрывалась); 6. "Сладкий перерыв" для "Время кофе" вносит только больше хаоса (и длительности) в этот и без того складный симулятор цейтнота; 7. Большинство коробок к Кромешке (что первой, что второй) - просто горы пластика, которые могут вам понадобиться только если это единственная игра, в которую вы играете; 8. Большие допы к Древнему ужасу - по той же причине, что и предыдущий пункт. Игра весьма складно сделана в сочетании базы с "Забытыми тайнами"; 9. Большинство боссов к Хэллбою - вот просто зачем их столько, если не для фан-сервиса? 10. Ктулху СМУ (второй сезон) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;
Из (пока еще) нелокализованного, но ненужного: 1. Альтернативные карты комнат к Солнечному шторму нужны вам только если вы заиграли базу до дыр. Но, кажется, вы быстрее ее продадите и перейдете к более интересным и глубоким играм, чем устанете от "повторяющихся" комнат; 2. Уникальные наборы Unmatched, типа Марвеловской серии и т.п., нужны только если вы играете только в Unmatched и выучили колоды и приемы всех остальных персонажей из всех локализованных коробок (либо если вы плюшкин, да). За черепашек немного обидно, но тут чисто игра на ностальгических чувствах; 3. Большинство допов к Бладборну - как раз сейчас перевожу и публикую в карточках к допам-кампаниям отзывы с BGG, чтобы было проще определиться с тем, что к нему стоит взять. Мое мнение - к нему не нужен даже Bloodmoon box, если только это не единственная игра, в которую вы играете. И не стоит говорить про доп. охотников - они есть и в Чашах, и с ними вариативность и так повышается в два раза; 4. Ктулху СМУ (третий, четвертый сезоны и остальные доп. наборы) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;
Где допы действительно нужны: 1. Корни - больше фракций с хорошим присутствием на поле, чтобы можно было полноценно играть в т.ч. вдвоем не только котами против птиц; 2. Зверь - охотники быстро приедаются, особенно если несколько раз подряд сыграть с новыми игроками по правилам драфта для первой партии - хочется вдохнуть в них свежести (да и стартовый зверь надоел; к счастью, зверей достаточно, учитывая, что зверь в партии участвует один, в отличие от охотников); 3. Ужас Аркхэма 3 редакции - больше сценариев, увеличение вариативности колод контактов в "базовых" районах города - иначе уже к третьей партии вы наизусть будете помнить, к чему приведет тот или иной выбор; 4. Адель - база быстро надоедает, если выбирать персонажей осознанно вместо рандомного драфта, а дополнительные сценарии вдыхают в нее шанс протянуть еще с десяток партий (после первого десятка без них); 5. Дюна: Империя - gotta catch'em all. База + Иксы + карты из Бессмертия (хотя бы те, что можно играть без чанов Тлейлаксу) обеспечат нереальную реиграбельность и стратегическую вариативность. "Восстание" стоит особняком - там уже другая игра, и я бы ее с существующими допами ни в коем случае не мешал и дождался бы Bloodlines; 6. Гегемония - но тут реально необходимы только "Антикризисные меры", т.к. МВФ перестанет одинаково "реагировать", и появится стратегическая вариативность, а также я бы добавлял стартовую карту эпохи из "Исторических событий" для начальной ассиметрии; 7. Ктулху СМУ (два новых босса) - те два, что идут в базе, успеют надоесть даже если сыграть всего по одному разу в каждый из шести сценариев; 8. "Воеводы" к Нордгарду - действительно мастхэв, ассиметрия становится ровно такой, какой изначально и должна быть; 9. Архивы БРПД к Хэллбою - если вы хотите поиграть в нее чуть больше партий, чем количество сценариев в базе.
Все вышесказанное - субъективное мнение. Приветствую аргументированные споры :)
ну так конкретно в Хэллбое база скудная, тут нужны допы. И оч много последних релизов тоже требуют их, разрабы вырезают контент в допы. И я не про боссов к Хэлбою, они понятно, что можно вообще ПНП сделать.
Ну я не соглашусь, просто ряд примеров, которые у человека под рукой. Вот у меня немного игр ФФГ, но они все требуют допа: Рунбаунд - нужен доп для коопа и нормальной боёвки за монстров, без этого фигня получается с даунтаймом Фоллаут - доп чинит игру и дуракций финал Внешнее Кольцо - доп чинит охоту за головами, что оч большая проблема в базе и дополняет контент, чтобы не увидеть всё за 2 партии + взаимодействие наваливает
Так что тут если анализировать - то весь рынок, но конкретно я веду речь про современные игры, не старые. То, что сейчас выходит на Кики, в половине случаев точно требуют кик эксклюзивов или допов, которые нам не дают издатели (хорошо для ФФГ успели сделать, но это тоже уже можно считать давно было)
Могу тоже накидать немного из последнего игранного, хоть тут и не пахнет локализациями:
- Final girl Допы с фильмами нужны (если игра зашла), иначе быстро надоест. Все фильмы привносят новых злодея, локацию. Причем из-за этого меняются и добавляются некоторые механики в игре. А если еще злодея и локации мешать между собой, то опять же новая синергия механик. И опять же это не нагружает голову и не удлиняет партии.
- 6: Siege База в принципе самодостаточна, в допах только новые оперативники (5 сезонов) и 3 доп карты. Для разнообразия оперативников взять можно, коих на партию каждый берет по 5 шт, а в фарше по 30 шт у каждой стороны, особенно если часто будете играть или для турниров. Минус в том что сейчас хрен купишь вообще чего по игре.
- Heroes of might and magic 3 Тут также база самодостаточна, но всего 3 фракции в коробке. Если играть на двоих, а лучше только на двоих, то на 6 партий уже разнообразия хватит. Ну а если прям зашло или фанат, то можно остальные покупать. Но блин из-за гребаного пластика цена высокая, который намеренно запихан в каждую коробку и который вообще игре не нужен. Это прям бесит.
В качестве комментария к Древнему ужасу, оглядываясь назад, с высоты прошедшего времени, понимаю что Древний Ужас идеален в сборке:база+Забытые Тайны+1 большой доп(любой, но мне больше нравится Мир Грёз)+Маски Ньярлатхотепа. В такой сборке есть практически все механики и достаточно контента.
Скажем так, я не отрицаю что я упоротый коллекционер-плюшкин и ярый сектант свидетелей фулл-фаршей, но не абсолютный) Не во всех играх я таковым являюсь, пусть и во многих. Например в УА2 мне пока базы хватает.
Мой тезис скорее в том чтобы по кидаться камнями в издателя что они не дают саму возможность нам -простым игрокам получить все и сразу на родном языке. Да даже ладно не сразу - можно с задержкой, но лишать половины контента это перебор. За такое обидно, такое не простим!
Поэтому и говорю - задолбали уже по человечески и по орковски! Если издаете игру - издавайте блин нормлаьно а не огрызки! Либо не беритесь локализовывать вообще а отдайте тому издательству которое смогет это. Иначе будут как хоббиты - сам не гам и другому не дам.
Даже хрен с ними с высокими ценами уже... если нам не дают все.
А, кстати, очень любопытный момент, который лично я никак не могу для себя логично объяснить: почему у ХВ на локализацию всех дополнительных карт к TTR ушло столько лет после продажи первых коробок серии, если там можно в принципе ничего не переводить? :) И ведь тоже, многие возили и покупали/продавали зарубежные коробки, т.к. даже не надеялись, что ХВ когда-нибудь пошевелятся в эту сторону, но с прошлого года внезапно эти карты начали появляться на русском языке. Это, конечно, не Кикстартерные дополнения, которые мы с очень большой вероятностью никогда не увидим, но все же...
Третий сезон КСМУ — это базовая коробка, её вполне можно взять вместо первого сезона. А из локализованных дополнительных Древних Йог-Сотот слабоват, и я бы его рекомендовал только, если вы играете с новичками или испытываете трудности с Древними из базы.
Так почти все русскоязычные издания кастрированы)А по поводу Дюны там хорошо что ее вообще выпустили и сделали это по тихому. У CMON же политика эксклюзивов, Смагллеров мы на русском официально никогда то увидим. Да что уж говорить даже делюкс коробки этой игры во всем мире на английском вышли, а всем остальным как и нам ритейл версии достались.
Должен... Должен, ска... Либо ты покупаешь все что дают ДО КОНЦА, либо не покупаешь НИЧЕГО! Никаких полумер! Нагло забиваю БОЛТ, на все что будет ниже.
Мне кажется вы не указали главную проблему спроса на эту игру - специфичную тему! Я, например, не особо люблю тему космоса и игры из этого раздела беру только если они очень уж хороши (Немезида, Покорение Марса). Те же "Звёздный войны. Восстание" я легко променял на "Войну кольца", потому что мир Властелина колец в разы ближе, а смысла иметь 2 такие крупные игры в коллекции для меня нет. Люблю тему востока, Японии, поэтому между "Кровью и яростью" и "Восходящим солнцем" выбрал второе (опять же не так много играем в area control-ы чтобы иметь сразу 2 таких крупняка).
Для меня эта игра выглядит мрачно, тяжело, уныло, тут нужен особый темперамент, чтобы такое купить. Вы пишите о крутом арте, но много ли людей, которым в принципе интересна эта "адская" тема. А аналогов по механикам всегда полно. Судят, как говорится, по одежке.
Да, игра хороша. Абсолютно согласен, что вводное дело - полная дрянь, не раскрывающая игру совсем. База с Червём пройдена и не раз.
С новыми допами, в исполнении Лавки, не всё гладко. Хороший набор, помимо большого допа, несколько мелких и доп. герой. Всё бы было ничего, если бы не цена. Чет она сильно кусается, прямо адски.
Вместо статей насколько игра недооценённая и как важны допы, лучше бы поработали с правообладателями насчет адекватного ценника для нашего рынка и локализовали «большие» сценарные допы, а не миньки с 3мя картами за 5К. Однозначно буду искать ПнП на новые допики и бушные английские коробки за адекватные деньги.
Да, цена печалит, но статья к Краудам никакого отношения не имеет. Это ж не работник Краудов или продажный блогер писал, а обычный)
То есть ВСЕ дополнения на русском мы не увидим уже точно? Если так то даже не буду смотреть в сторону этой игры. Ибо свинство выпускать часть локализованного контента, напроч нагло забив БОЛТ на остальной... а как же локализацию фул контента? Попахивает не хорошим...
Это я должен взять локу часть контента, а вторую часть за бугром брать? Нафиг мне надо мараться так! Лучше уж сразу все за бугром брать, целее будет.
Вот ИМХО - проблема стара как мир. Я считаю что если чтото делать - до делать ДО КОНЦА! Никаких полумер!
Вот если взялись локализовывать игру - то будьте добры - локализуйте весь контент, игроки и фанаты вселенной ждут и надеяться! Такие упороты еколлекционеры как я просто не будут касаться игры и все, если та мне будет хотя бы одного допа на локе. И все. Но нет, мы будет делать как например сделали со спартаком - локализуем базу а на допы забьем, как вот с недавней Дюной было, круто че.
Ну так не покупайте ничего) Я реально не понимаю, нам не дают киковских плюшек - народ всё скупает, не делают дополнений, когда они прям нужны для игры - всё равно бегут скупать... "Зачем Вы упрямитесь, мистер Андерсон"
Такой рыночек, у нас же принято издателей защищать и находить 100500 причин, почему это хорошо и правильно.
Потому что если не скупить то что дают, потом может вообще ничего не быть)
Логика ясна, но это полное отсутствие самоуважения хоть небольшого. Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания. Полно сейчас игр, я не понимаю этой оголтелой погони за новинками ноунеймовыми. И уж тем более покупка игр без допов, где все знают, что они нужны, ну вот как Спартак из примера.
>Нет всего контента - значит игра не заслуживает внимания
Это слишком радикальный подход. Особенно в случае с кикстартерными играми, где обычно куча кикстартерных эксклюзивов, которые после кампании никому не дают.
Окей, это тема для обсуждения. Я бы себя скорректировал - нет фулл контента, который реально нужен для игры так, как её задумали авторы/или починили. С вторым сложнее, рассмотрим первый.
В базе Хэлла мало сценариев и все враги лягушки, что уныло. Поэтому базе необходимы некоторые дополнения.
С киками всё индивидуально, ну вот к примеру Конан - да, можно играть без допов, они по сути дополнительный контент, сама кор механика в них не меняется. Это как раз тот вариант, когда можно взять базу и наиграться, допы объективно не нужны.
А есть Ведьмак, где в базу играть вот нельзя и всё тут. И это один из немногих положительных примеров, когда к нам привезли кик плюшки и покупка была оправдана.
А вот тонны всего с Краудрепаблика - типа того же Взлома, оно того не стоит. То есть в России это выглядит как точно такой же краудфандинг, но за те же бабки, что за бугром, тебе дают в 2 раза меньше. Это что такое-то, и я понял бы ситуацию, если бы мы могли с кика заказывать формально и поэтому так делают. Но нет, и получается, что ты никак эти плюшки формально достать не можешь, почему наши издатели не поднимают пятые точки и не выбивают эти плюшки? Точнее, некоторые выбивают, а другие, как ХВ со своим краудрепабликом и рассчроками, которые по факту кредиты - нет, им это не надо, потому что всё скупается.
Вот в чём мой тейк, люди, которые участвуют в таких предзаказах - уже более менее прошаренные настольщики, ну должны себя хоть немного уважать и понимать, что если будете дальше покупать огрызки - никогда мы не получим отрезанные части игр, вы и так их берёте по цене кик эксклюзивов.
Да почти в любую игру за редкими исключениями можно играть без допов. Ведьмак не правило а исключение, и даже в случае с Ведьмаком видел на БГГ людей, которые говорят, что "По следу монстра" лишний и все слишком усложняет.
Да нет, они просто понимают, что если не будут покупать "огрызки", то издательства сделают вывод "космос не продается" и вообще перестанут привозить серьезный америтреш. Оно кому-то надо? И зачем издательствам "поднимать пятую точку и выбивать плюшки", когда есть куча коричневых евро и манчкинов, которые принесут куда больше профита за куда меньшие старания?
Серьёзный амери и не привозят, вот как тот же Конан, недавно вышел доп. Издатели чёт считают, что он непопулярен - но у нас есть ячейки, которые по хорошему в него упарываются. По нему даже комиксы сейчас выпускают в России не смотря на санкции и некоторые издательства чисто за счёт комиксов про Конана ещё не обанкротились. Но у нас почему-то Конан это тот самый "космос не продаётся" - кстати, это лишнее подтверждение некомпетентности издателей.
Так и не надо евры и манчкины тоже покупать, начинать надо с себя я считаю.
Проблема скорее в минимальных тиражах. Как правило минимальный тираж локализации 500 экземпляров. Меньше 500 подписать просто нельзя. И когда тираж базы 1000 коробок продавали 3 года, ни один вменяемый локализатор не возьмет тираж всех допов 500. У краудов есть печальный опыт с Кромешной тьмой. Потому что не будут все скупать фул-фарш. Была бы возможность заказать тираж в 100 комплектов всех допов для ценителей, локализаторы бы обязательно так и сделали.
Ну я для себя избрал такую вот позицию - всё или ничего. Я не могу адэкватно расслабится и наслаждаться игрой если в ней не весь контент, и пофиг что он около бесполезный. Это была бы странно позицией, но нас таких - упоротых коллекционеров много, особенно за рубежом.
Вот почему я не взял отечественную Дюну - отнюдь не из-за цены, хотя хоббиты и приборзели что мне иностранная стоила дешевле локи. А взял иностранную тк там был контент который наши не издадут! Логика простая.
По Дюне Кик контент абсолютно не обязателен и ничего сверхкрутого не дает. В основном это делюкс украшательства и альтернативные герои + червяк здоровый. Единственное что заслуживает внимания это Смаглеры)А так база охренеть как самодостаточна и хорошо играется
Прошу прощения за возможную токсичность вопроса, но вы, случайно, не из секты свидетелей фулл фарша?
Зачем вам ВСЕ дополнения?
В большинстве случаев, ВСЕ дополнения не несут ничего интересного/хорошего/балансного, либо спокойно скипаются.
Несколько примеров.
Из того, что локализовано, но по факту - не нужно:
1. "Зарядные станции" для Kanban EV - на них просто можно не тратить деньги, как и на "Дополнение первое" к Карнеги (я уже молчу о том, что они языконезависимы, и если уж очень приперло их взять, то подойдет любой язык) - базы этих игр хороши и идеально сбиты и без допов;
2. "Расцвет дома Токугава" к "Маленькие империи. Самураи" нужен вам только в том случае, если это единственная игра, в которую вы играете, потому что даже в базе контента насыпали столько, что игра успеет вам надоесть прежде, чем вы успеете опробовать все;
3. Всякие "Дилижансы", "Шерифы" и "Бронепоезда" к "Кольт-Экспрессу" - только если вы хотите растянуть игру по времени еще раза в два (вам действительно нечем заняться, чем тратить столько времени на филлер?);
4. "Чума" к Орлеану - весьма специфична и подойдет далеко не всем, как и "пятый игрок";
5. "Дикий край" к Нордгарду - дикий дисбаланс и странные тайлы. Имеет смысл, только если вы устали от базовых монстров (или если хотите сложить все в одну коробку, и чтобы крышка ровно закрывалась);
6. "Сладкий перерыв" для "Время кофе" вносит только больше хаоса (и длительности) в этот и без того складный симулятор цейтнота;
7. Большинство коробок к Кромешке (что первой, что второй) - просто горы пластика, которые могут вам понадобиться только если это единственная игра, в которую вы играете;
8. Большие допы к Древнему ужасу - по той же причине, что и предыдущий пункт. Игра весьма складно сделана в сочетании базы с "Забытыми тайнами";
9. Большинство боссов к Хэллбою - вот просто зачем их столько, если не для фан-сервиса?
10. Ктулху СМУ (второй сезон) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;
Из (пока еще) нелокализованного, но ненужного:
1. Альтернативные карты комнат к Солнечному шторму нужны вам только если вы заиграли базу до дыр. Но, кажется, вы быстрее ее продадите и перейдете к более интересным и глубоким играм, чем устанете от "повторяющихся" комнат;
2. Уникальные наборы Unmatched, типа Марвеловской серии и т.п., нужны только если вы играете только в Unmatched и выучили колоды и приемы всех остальных персонажей из всех локализованных коробок (либо если вы плюшкин, да). За черепашек немного обидно, но тут чисто игра на ностальгических чувствах;
3. Большинство допов к Бладборну - как раз сейчас перевожу и публикую в карточках к допам-кампаниям отзывы с BGG, чтобы было проще определиться с тем, что к нему стоит взять. Мое мнение - к нему не нужен даже Bloodmoon box, если только это не единственная игра, в которую вы играете. И не стоит говорить про доп. охотников - они есть и в Чашах, и с ними вариативность и так повышается в два раза;
4. Ктулху СМУ (третий, четвертый сезоны и остальные доп. наборы) - опять же, только если это единственная игра, которую вы достаете чаще остальных, чтобы повысить вариативность и реиграбельность;
Где допы действительно нужны:
1. Корни - больше фракций с хорошим присутствием на поле, чтобы можно было полноценно играть в т.ч. вдвоем не только котами против птиц;
2. Зверь - охотники быстро приедаются, особенно если несколько раз подряд сыграть с новыми игроками по правилам драфта для первой партии - хочется вдохнуть в них свежести (да и стартовый зверь надоел; к счастью, зверей достаточно, учитывая, что зверь в партии участвует один, в отличие от охотников);
3. Ужас Аркхэма 3 редакции - больше сценариев, увеличение вариативности колод контактов в "базовых" районах города - иначе уже к третьей партии вы наизусть будете помнить, к чему приведет тот или иной выбор;
4. Адель - база быстро надоедает, если выбирать персонажей осознанно вместо рандомного драфта, а дополнительные сценарии вдыхают в нее шанс протянуть еще с десяток партий (после первого десятка без них);
5. Дюна: Империя - gotta catch'em all. База + Иксы + карты из Бессмертия (хотя бы те, что можно играть без чанов Тлейлаксу) обеспечат нереальную реиграбельность и стратегическую вариативность. "Восстание" стоит особняком - там уже другая игра, и я бы ее с существующими допами ни в коем случае не мешал и дождался бы Bloodlines;
6. Гегемония - но тут реально необходимы только "Антикризисные меры", т.к. МВФ перестанет одинаково "реагировать", и появится стратегическая вариативность, а также я бы добавлял стартовую карту эпохи из "Исторических событий" для начальной ассиметрии;
7. Ктулху СМУ (два новых босса) - те два, что идут в базе, успеют надоесть даже если сыграть всего по одному разу в каждый из шести сценариев;
8. "Воеводы" к Нордгарду - действительно мастхэв, ассиметрия становится ровно такой, какой изначально и должна быть;
9. Архивы БРПД к Хэллбою - если вы хотите поиграть в нее чуть больше партий, чем количество сценариев в базе.
Все вышесказанное - субъективное мнение.
Приветствую аргументированные споры :)
ну так конкретно в Хэллбое база скудная, тут нужны допы. И оч много последних релизов тоже требуют их, разрабы вырезают контент в допы. И я не про боссов к Хэлбою, они понятно, что можно вообще ПНП сделать.
Да это уже заявка на докторскую :D
Ну я не соглашусь, просто ряд примеров, которые у человека под рукой. Вот у меня немного игр ФФГ, но они все требуют допа:
Рунбаунд - нужен доп для коопа и нормальной боёвки за монстров, без этого фигня получается с даунтаймом
Фоллаут - доп чинит игру и дуракций финал
Внешнее Кольцо - доп чинит охоту за головами, что оч большая проблема в базе и дополняет контент, чтобы не увидеть всё за 2 партии + взаимодействие наваливает
Так что тут если анализировать - то весь рынок, но конкретно я веду речь про современные игры, не старые. То, что сейчас выходит на Кики, в половине случаев точно требуют кик эксклюзивов или допов, которые нам не дают издатели (хорошо для ФФГ успели сделать, но это тоже уже можно считать давно было)
Могу тоже накидать немного из последнего игранного, хоть тут и не пахнет локализациями:
- Final girl
Допы с фильмами нужны (если игра зашла), иначе быстро надоест. Все фильмы привносят новых злодея, локацию. Причем из-за этого меняются и добавляются некоторые механики в игре. А если еще злодея и локации мешать между собой, то опять же новая синергия механик. И опять же это не нагружает голову и не удлиняет партии.
- 6: Siege
База в принципе самодостаточна, в допах только новые оперативники (5 сезонов) и 3 доп карты. Для разнообразия оперативников взять можно, коих на партию каждый берет по 5 шт, а в фарше по 30 шт у каждой стороны, особенно если часто будете играть или для турниров. Минус в том что сейчас хрен купишь вообще чего по игре.
- Heroes of might and magic 3
Тут также база самодостаточна, но всего 3 фракции в коробке. Если играть на двоих, а лучше только на двоих, то на 6 партий уже разнообразия хватит. Ну а если прям зашло или фанат, то можно остальные покупать. Но блин из-за гребаного пластика цена высокая, который намеренно запихан в каждую коробку и который вообще игре не нужен. Это прям бесит.
Нам дают не всё и по ценам с запада, где было всё)
Ну, видимо, сейчас просто такие условия выкручивают. Мол берите дороже, а мы закроем глаза на политоту.
Оно и до всего точно также было.
Возможно. Но думаю тогда переговоры были более гибкими. А сейчас условно «ты либо берешь, либо идешь…». Либо просто идешь)
В качестве комментария к Древнему ужасу, оглядываясь назад, с высоты прошедшего времени, понимаю что Древний Ужас идеален в сборке:база+Забытые Тайны+1 большой доп(любой, но мне больше нравится Мир Грёз)+Маски Ньярлатхотепа.
В такой сборке есть практически все механики и достаточно контента.
Скажем так, я не отрицаю что я упоротый коллекционер-плюшкин и ярый сектант свидетелей фулл-фаршей, но не абсолютный) Не во всех играх я таковым являюсь, пусть и во многих. Например в УА2 мне пока базы хватает.
Мой тезис скорее в том чтобы по кидаться камнями в издателя что они не дают саму возможность нам -простым игрокам получить все и сразу на родном языке. Да даже ладно не сразу - можно с задержкой, но лишать половины контента это перебор. За такое обидно, такое не простим!
Поэтому и говорю - задолбали уже по человечески и по орковски! Если издаете игру - издавайте блин нормлаьно а не огрызки! Либо не беритесь локализовывать вообще а отдайте тому издательству которое смогет это. Иначе будут как хоббиты - сам не гам и другому не дам.
Даже хрен с ними с высокими ценами уже... если нам не дают все.
А, кстати, очень любопытный момент, который лично я никак не могу для себя логично объяснить: почему у ХВ на локализацию всех дополнительных карт к TTR ушло столько лет после продажи первых коробок серии, если там можно в принципе ничего не переводить? :)
И ведь тоже, многие возили и покупали/продавали зарубежные коробки, т.к. даже не надеялись, что ХВ когда-нибудь пошевелятся в эту сторону, но с прошлого года внезапно эти карты начали появляться на русском языке.
Это, конечно, не Кикстартерные дополнения, которые мы с очень большой вероятностью никогда не увидим, но все же...
Третий сезон КСМУ — это базовая коробка, её вполне можно взять вместо первого сезона. А из локализованных дополнительных Древних Йог-Сотот слабоват, и я бы его рекомендовал только, если вы играете с новичками или испытываете трудности с Древними из базы.
Так почти все русскоязычные издания кастрированы)А по поводу Дюны там хорошо что ее вообще выпустили и сделали это по тихому. У CMON же политика эксклюзивов, Смагллеров мы на русском официально никогда то увидим. Да что уж говорить даже делюкс коробки этой игры во всем мире на английском вышли, а всем остальным как и нам ритейл версии достались.
Должен... Должен, ска...
Либо ты покупаешь все что дают ДО КОНЦА, либо не покупаешь НИЧЕГО! Никаких полумер!
Нагло забиваю БОЛТ, на все что будет ниже.
Мне кажется вы не указали главную проблему спроса на эту игру - специфичную тему! Я, например, не особо люблю тему космоса и игры из этого раздела беру только если они очень уж хороши (Немезида, Покорение Марса). Те же "Звёздный войны. Восстание" я легко променял на "Войну кольца", потому что мир Властелина колец в разы ближе, а смысла иметь 2 такие крупные игры в коллекции для меня нет. Люблю тему востока, Японии, поэтому между "Кровью и яростью" и "Восходящим солнцем" выбрал второе (опять же не так много играем в area control-ы чтобы иметь сразу 2 таких крупняка).
Для меня эта игра выглядит мрачно, тяжело, уныло, тут нужен особый темперамент, чтобы такое купить. Вы пишите о крутом арте, но много ли людей, которым в принципе интересна эта "адская" тема. А аналогов по механикам всегда полно. Судят, как говорится, по одежке.
Да, игра хороша. Абсолютно согласен, что вводное дело - полная дрянь, не раскрывающая игру совсем. База с Червём пройдена и не раз.
С новыми допами, в исполнении Лавки, не всё гладко. Хороший набор, помимо большого допа, несколько мелких и доп. герой. Всё бы было ничего, если бы не цена. Чет она сильно кусается, прямо адски.
в исполнении "Ворон" все же)
Как раз в тему, к предзаказу вышла.