Единственный правильный рейтинг, это что-то вроде:
Если бы все настольные игры исчезли, то какие бы 5(10) Вы оставили? Играть при этом было бы с кем, не необитаемый остров. Все так же, но остальных игр нет. Каких бы хватило? )
Интересный вопрос, в этом случае по сравнению с обычным топом, вносят поправки 2 фактора: 1. Реиграбельность 2. Разные жанры
Для меня этот список состоял примерно так: 1. Любимая игра - StarCraft 2. Драфт - Seasons 3. Что-нибудь лёгкое - Bang 4. Дуэльная игра - Android: Netrunner 5. 4x стратегия - Eclipse
Тем не менее это самая атмосферная игра, данжн краулер, и вообще редкая игра с детально прописанными сценариями Механичный УА мне лично надоел куда быстрее
Помойму лишнее подтверждение полнейшей неразборчивости в играх большинства здесь обитающего - вот чего это показатель, а не интересности/качества самих игр
Сорри если обидел. Хотел встать на защиту игр а не в нападение на сокамерников. Не ну судите сами, оценки ставят и те, кто игрой владеет и играл и те, кто просто так - а подсчет складыват все подряд. Вот если бы при подсчитывании учитывались голоса только владельцев - это было бы правильнее. Вот если человек поиграл в игру и не купил, значит не настолько она его заинтересавала, а это значит что для ТОПа игр его голос точно не нужен - топ это ведь список Лучших, или я чего то недопонимаю?
Многие играют в клубах или у друзей. Собственно, зачем покупать себе копию игры, если ты всегда можешь в неё сыграть где-то ещё, а при этом у себя дома ты в неё играть не будешь?
О прикольно, а зачем воабще покупать себе копии игр, в которые можно поиграть в клубах, на сайтах, в телефонах? А зачем вообще мы их покупаем - оттого чтоли чтобы можно было в них только играть? Не понимаю - это я уникум или вы :) Вот интересно опрнос провести бы было - зачем мы покумаем игры. Есть же и желание Владеть тем, что тебе нравится - и это одна из самых значимых причин Покупать - от шмоток и машин до игр и книжек (которые покупать чтобы почитать уже давно нет смысла)))))
Смысл мне покупать полные комплекты «Крыльев войны», «Ужаса Аркхэма» или Last Night on Earth, если они есть у моего брата? Я же в свою очередь собираю Eldritch Horror, Nightfall, Dominion и т.д.
Чтобы собирать всё, никаких полок (и денег) не хватит. Дублировать игры внутри игровой ячейки накладно.
не пишите бред - неважно владеет ли игрой человек, он имеет право поставить ей оценку, если играл. лично я выставляю рейтинг играм которые я играл и на смартфоне, и в инете, а покупать все подряд нет смысла и возможности)
Вы мне не грубите, мистер оценка, пересмотрите топ своих игр - Эволюция 2, Манчкин 2, покер 5, кинг оф токио 5, а Каркассон с Инновацией 7,5 и 8, В Манчкин и Эволюцию вы где играли - на смартфоне или в инете - их нет в списке ваших игр (бегите скорее добавляйте :)))))
Манчкином и Эволюцией владел, потом успешно продал (и абсолютно не жалею) и убрал галочку, что "владею". Манчкин заслуживает 2, сильно зависимая от компании игра, может быть чудовищно нудной. Множество игр мне давал мой друг, у него коллекция больше 50 игр, поэтому я во многое играл и уж простите - если вам не нравятся мои ЛИЧНЫЕ оценки, то просто проходите мимо. И не пишите больше бред, пожалуйста.
какие Правильные слова, яростно плюсую. Но вот подумалось что заголовок темы, как Рейтинг игр по палате звучал бы просто умопомрачительно. тут вам и начало учебного года и конец сезона отпусков и даже осеннее обострение как факторы изменений в топе стали бы нам более понятны
В верхней строке комментария (ник, когда написан...) есть решётка — это ссылка на этот комментарий. Можно просто скопировать её и вставить в текст жалобы.
просто не стоит путать игру с коллекционированием Мне повезло - я и играю и коллекционирую понравившиеся мне игры Кто-то только играет, кто-то только коллекционирует
И уж во всяком случае, никто никого не заставляет. Хобби - дело добровольное
Лучшие - это те, которые на вершине списка с учётом всех оценок, и плохих, и хороших, в чём тогда смысл топа? :) Если брать только тех людей, кому игра понравилась и он её купил, то будет какой-то розовый список с 9,10-ками.
Было бы странно формировать список лучших игр без учёта низких оценок. (: Ведь рейтинг служит для того, чтобы показать среднюю температуру по палате, а не над койкой некоего товарища А (которая к тому же рядом с батареей).
И кстати, вдогонку Как-то так иногда получается, что большие ожидания не всегда оправдываются. Ты читаешь про игру, решаешь купить, ждешь, читаешь описания и представляешь как сам будешь играть. Но игра только игра, и ты разочарован
С другой стороны, люди с которыми ты играл, первый раз услышав про нее за столом - поражаются тем что в ней можно. И тем и этим и вон тем. В итоге игра вобщем-то им нравится, а ты разочарован. Но играете в нее периодически, принадлежит тебе, хотя твоя оценка ниже, чем у твоей игровой группы
А мне кажется, проблема в том, что каждый вкладывает разный смысл в оценки игр. Когда я ставлю оценку игре, то каждый раз впадаю в ступор: какие-то туманные 4 характеристики геймлей (что за зверь? общее ощущение интересно или неинтересно играть?), глубина (тоже загадочно, не в метрах же ее мерять), оригинальность (в большинстве игр присутствуют элементы, использующиеся в других настолках), реализация (пожалуй, самый понятный компонент). Как по мне, так я никакой игре не могу поставить 10 баллов, т.к. это означает очень увлекательную, абсолютно уникальную игру с глубиной в 10 метров (утрирую) и с идеально выполненными компонентами. Лишь недавно расслабилась и понатягивала любимым играм 9 баллов. А есть люди, у которых стоят десятки Бонанзе, Зельеваренью, Манчкину, ну и вообще, почти для каждой игры на Тесере найдется человек, оценивший ее десяткой. Мне из этого понятно, что мы с большинством тесеровцев вкладываем разный смысл в загадочные 4 параметра.
Я поступаю проще, я изначально ставлю игре оценку по 10-бальной шкале, и только после этого распиливаю эту оценку в соответствии с параметрами, которые представлены на тесере.
Кстати у меня похожая система. Только при "распиле" я ставлю оценки более менее понятным "геймплей" и "реализация", а потом с помощью непостижимых "оригинальности" и "глубины" подгоняю под сформированную в голове среднюю оценку ("ощущения"). В общем, есть ли глубина в Каркассоне, нет ли глубины в Каркассоне - науке это не известно...
Хех, ну глубина, вообще очень размытый параметр оценки. Я в него включают и сложность игры, и проработанность вселенной, и атмосферность игры, и неоправданную громоздкость правил (это естественно в минус). В общем получается почти все то, что не соответствует 3 другим параметрам, у меня "отправляется" в глубину. ПС: А вообще, основной параметр - это геймплей, и обычно если игра нравится, к ней хочется возвращаться вновь и вновь, и играть, играть играть, то в этом случае остальные параметры не существенны. Это сугубо моё личное мнение.
Именно так. Проверяем себя на готовность играть в конкретную игру и сразу понимаем какую оценку она заслуживает. Весьма объективно. Какой толк от замечательной супер-пупер игры в которую не хочется играть? Никакой.
Ну, у Runewars кто-то изменил свою оценку. Потому что рейтинг в карточке в прошлый раз был равен 8,38, а сейчас лишь 8,31. Отсюда и разница в рейтинге по Байесу.
Если посмотреть на топ, то сейчас его покинет лишь одна игра - EVE: Conquests, даже если сделать порог в 30 голосов (впрочем, как и 20). Так что вполне приемлемо и 30.
Ну, циферки могут существенно поменяться. Потому что при расчёте общей средней оценки учитываются только те игры, что прошли порог по количеству оценок.
Единственный правильный рейтинг, это что-то вроде:
Если бы все настольные игры исчезли, то какие бы 5(10) Вы оставили? Играть при этом было бы с кем, не необитаемый остров. Все так же, но остальных игр нет. Каких бы хватило? )
Интересный вопрос, в этом случае по сравнению с обычным топом, вносят поправки 2 фактора:
1. Реиграбельность
2. Разные жанры
Для меня этот список состоял примерно так:
1. Любимая игра - StarCraft
2. Драфт - Seasons
3. Что-нибудь лёгкое - Bang
4. Дуэльная игра - Android: Netrunner
5. 4x стратегия - Eclipse
я бы оставил
1. Eclipse
2. Mansions of Madness
3. Civilization
4. 7 wonders
5. Galaxy Trucker
Mansion of Madness не стал включать, лишь по причине относительно низкой реиграбельности.
Тем не менее это самая атмосферная игра, данжн краулер, и вообще редкая игра с детально прописанными сценариями
Механичный УА мне лично надоел куда быстрее
МоМ сильно зависим от хранителя и честно говоря тоже механистичен в поиске. Но сценарии - это всегда плюс.
На необитаемом острове хочешь - не хочешь придется играть в Робинзона ;)
"Список покинули: Runewars (Revised Edition) (-17, -0,06, +0) и Blood Bowl: Team Manager — The Card Game (-11, -0,05, +7)."
как это может быть вообще?!
В июле попали в конец топа, в августе покинули. В сентябре с такими темпами, как сейчас, опять попадут. Ничего удивительного.
Помойму лишнее подтверждение полнейшей неразборчивости в играх большинства здесь обитающего - вот чего это показатель, а не интересности/качества самих игр
Пока предупреждение (за спорное и вызывающее утверждение).
Сорри если обидел. Хотел встать на защиту игр а не в нападение на сокамерников.
Не ну судите сами, оценки ставят и те, кто игрой владеет и играл и те, кто просто так - а подсчет складыват все подряд. Вот если бы при подсчитывании учитывались голоса только владельцев - это было бы правильнее. Вот если человек поиграл в игру и не купил, значит не настолько она его заинтересавала, а это значит что для ТОПа игр его голос точно не нужен - топ это ведь список Лучших, или я чего то недопонимаю?
Многие играют в клубах или у друзей. Собственно, зачем покупать себе копию игры, если ты всегда можешь в неё сыграть где-то ещё, а при этом у себя дома ты в неё играть не будешь?
О прикольно, а зачем воабще покупать себе копии игр, в которые можно поиграть в клубах, на сайтах, в телефонах? А зачем вообще мы их покупаем - оттого чтоли чтобы можно было в них только играть? Не понимаю - это я уникум или вы :) Вот интересно опрнос провести бы было - зачем мы покумаем игры.
Есть же и желание Владеть тем, что тебе нравится - и это одна из самых значимых причин Покупать - от шмоток и машин до игр и книжек (которые покупать чтобы почитать уже давно нет смысла)))))
Смысл мне покупать полные комплекты «Крыльев войны», «Ужаса Аркхэма» или Last Night on Earth, если они есть у моего брата? Я же в свою очередь собираю Eldritch Horror, Nightfall, Dominion и т.д.
Чтобы собирать всё, никаких полок (и денег) не хватит. Дублировать игры внутри игровой ячейки накладно.
не пишите бред - неважно владеет ли игрой человек, он имеет право поставить ей оценку, если играл. лично я выставляю рейтинг играм которые я играл и на смартфоне, и в инете, а покупать все подряд нет смысла и возможности)
Вы мне не грубите, мистер оценка, пересмотрите топ своих игр - Эволюция 2, Манчкин 2, покер 5, кинг оф токио 5, а Каркассон с Инновацией 7,5 и 8, В Манчкин и Эволюцию вы где играли - на смартфоне или в инете - их нет в списке ваших игр (бегите скорее добавляйте :)))))
Манчкином и Эволюцией владел, потом успешно продал (и абсолютно не жалею) и убрал галочку, что "владею". Манчкин заслуживает 2, сильно зависимая от компании игра, может быть чудовищно нудной.
Множество игр мне давал мой друг, у него коллекция больше 50 игр, поэтому я во многое играл и уж простите - если вам не нравятся мои ЛИЧНЫЕ оценки, то просто проходите мимо. И не пишите больше бред, пожалуйста.
Судя по профилю (4 дня как зарегистрирован и фотоальбому) и манере высказываний у нас появился очередной тролль.
О своих подозрениях и пр. сообщайте личным сообщением или в виде жалобы.
Комментарии такого толка тоже являются провокацией.
какие Правильные слова, яростно плюсую.
Но вот подумалось что заголовок темы, как Рейтинг игр по палате звучал бы просто умопомрачительно. тут вам и начало учебного года и конец сезона отпусков и даже осеннее обострение как факторы изменений в топе стали бы нам более понятны
А как жаловаться на сообщения?
Кнопки не нашел.
В верхней строке комментария (ник, когда написан...) есть решётка — это ссылка на этот комментарий. Можно просто скопировать её и вставить в текст жалобы.
просто не стоит путать игру с коллекционированием
Мне повезло - я и играю и коллекционирую понравившиеся мне игры
Кто-то только играет, кто-то только коллекционирует
И уж во всяком случае, никто никого не заставляет. Хобби - дело добровольное
в точку! ;-)
Лучшие - это те, которые на вершине списка с учётом всех оценок, и плохих, и хороших, в чём тогда смысл топа? :) Если брать только тех людей, кому игра понравилась и он её купил, то будет какой-то розовый список с 9,10-ками.
Было бы странно формировать список лучших игр без учёта низких оценок. (: Ведь рейтинг служит для того, чтобы показать среднюю температуру по палате, а не над койкой некоего товарища А (которая к тому же рядом с батареей).
Саша, сейчас принято говорить не "койкой", а "окошки" :)
Прикольно выдал :D
Про "палату" оговыорка по Фрейду ;)
Что собственно и следовало доказать, то бишь я пытался первым постом
Шутки шутками, но за намёки после предупреждения и за вызывающее поведение бан на 3 суток.
И кстати, вдогонку
Как-то так иногда получается, что большие ожидания не всегда оправдываются. Ты читаешь про игру, решаешь купить, ждешь, читаешь описания и представляешь как сам будешь играть. Но игра только игра, и ты разочарован
С другой стороны, люди с которыми ты играл, первый раз услышав про нее за столом - поражаются тем что в ней можно. И тем и этим и вон тем. В итоге игра вобщем-то им нравится, а ты разочарован. Но играете в нее периодически, принадлежит тебе, хотя твоя оценка ниже, чем у твоей игровой группы
Как-то так )
Всегда опасно иметь завышенные ожидания )
А мне кажется, проблема в том, что каждый вкладывает разный смысл в оценки игр. Когда я ставлю оценку игре, то каждый раз впадаю в ступор: какие-то туманные 4 характеристики геймлей (что за зверь? общее ощущение интересно или неинтересно играть?), глубина (тоже загадочно, не в метрах же ее мерять), оригинальность (в большинстве игр присутствуют элементы, использующиеся в других настолках), реализация (пожалуй, самый понятный компонент). Как по мне, так я никакой игре не могу поставить 10 баллов, т.к. это означает очень увлекательную, абсолютно уникальную игру с глубиной в 10 метров (утрирую) и с идеально выполненными компонентами. Лишь недавно расслабилась и понатягивала любимым играм 9 баллов. А есть люди, у которых стоят десятки Бонанзе, Зельеваренью, Манчкину, ну и вообще, почти для каждой игры на Тесере найдется человек, оценивший ее десяткой. Мне из этого понятно, что мы с большинством тесеровцев вкладываем разный смысл в загадочные 4 параметра.
Да, верно. Я решил ставить одинаково по всем параметрам.
И в ближайшее время ничего не изменится ни в оценках ни в сайте похоже(
Я поступаю проще, я изначально ставлю игре оценку по 10-бальной шкале, и только после этого распиливаю эту оценку в соответствии с параметрами, которые представлены на тесере.
Кстати у меня похожая система. Только при "распиле" я ставлю оценки более менее понятным "геймплей" и "реализация", а потом с помощью непостижимых "оригинальности" и "глубины" подгоняю под сформированную в голове среднюю оценку ("ощущения").
В общем, есть ли глубина в Каркассоне, нет ли глубины в Каркассоне - науке это не известно...
Хех, ну глубина, вообще очень размытый параметр оценки. Я в него включают и сложность игры, и проработанность вселенной, и атмосферность игры, и неоправданную громоздкость правил (это естественно в минус). В общем получается почти все то, что не соответствует 3 другим параметрам, у меня "отправляется" в глубину.
ПС: А вообще, основной параметр - это геймплей, и обычно если игра нравится, к ней хочется возвращаться вновь и вновь, и играть, играть играть, то в этом случае остальные параметры не существенны. Это сугубо моё личное мнение.
На мой взгляд всё очень просто - чем чаще хочется играть в игру, чем она круче. Так что система оценок на bgg мне видится оптимальной.
Именно так. Проверяем себя на готовность играть в конкретную игру и сразу понимаем какую оценку она заслуживает. Весьма объективно.
Какой толк от замечательной супер-пупер игры в которую не хочется играть? Никакой.
Ну, у Runewars кто-то изменил свою оценку. Потому что рейтинг в карточке в прошлый раз был равен 8,38, а сейчас лишь 8,31. Отсюда и разница в рейтинге по Байесу.
А Blood Bowl спихнули новые оценки.
Откуда сомнения-то? (:
Саша, а может, пора уже исключать игры, у которых менее не 10, а 20-30 голосов? Подросли, всё-таки.
С Нового года можно будет попробовать. Или в качестве эксперимента публиковать оба варианта.
Расклад сейчас такой:
Больше 10 оценок у 1192 игр базы данных,
больше 15 — у 874,
20 — 700,
25 — 574,
30 — 500,
35 — 432,
40 — 360,
45 — 317,
50 — 284,
55 — 256,
60 — 231,
65 — 215,
70 — 203,
75 — 186,
80 — 172,
85 — 163,
90 — 153,
95 — 140,
100 — 130,
105 — 124,
110 — 114,
115 — 107,
120 — 99,
125 — 98,
130 — 95,
135 — 90,
140 — 89,
145 — 81,
150 — 76...
Было б хорошо, если это не трудно собирать.
20 - ещё более-менее, дальше - маловато.
Если посмотреть на топ, то сейчас его покинет лишь одна игра - EVE: Conquests, даже если сделать порог в 30 голосов (впрочем, как и 20). Так что вполне приемлемо и 30.
Ну, циферки могут существенно поменяться. Потому что при расчёте общей средней оценки учитываются только те игры, что прошли порог по количеству оценок.
Да, верно, про формулу-то я немного забыл :)
у меня нет сомнений, что хорошие игры ушли из рейтинга, я разочарован :)
Одни хорошие ушли, другие хорошие пришли - всё течёт, всё изменяется :) Было бы более странно, если бы список никогда не менялся.
Runewars 100 оценок, revised edition 30 оценок
Большинство оценивающих игру оценивают именно базу, что оценивают в revised edition - вопрос
я бы вообще не выделял ее в отдельную карточку, это больше похоже на репринт в другой упаковке, чем на новую редакцию старой игры
Тут вообще сложно с организацией игр в базе. Я бы например допы выделил в отдельную сущность, сейчас они как полноценные игры заводятся.
Отличная мысль, уж очень хочется увидеть SC - Brood war в топе=).