Отличная игра, мне нравится смесь механик выставления рабочих и сбора сетов (последняя одна из моих любимых). Но есть у игры несколько проблем из-за которых она не взлетела в своём сегменте. 1. Для игрока обывателя - это тематика. Ну никак не вяжется у обывателя тематика романов Конана Дойла с евро на выставление рабочих, ну это совсем не детектив. 2. Для игрока жаждущего - это слишком большое количество зарабатываемых жетонов расследования. Из-за этого теряется вся кризисность. Ты не используешь карты, которые тебе не дают как можно больше улик просто из-за изобилия жетонов расследования. Всё же выгоднее конкурировать с другим игроком в количестве карт, а не делая ему сомнительные подставы, теряя на этом целый ход, который он использует гораздо эффективнее. Ну и, конечно, всё это можно было исправить элегантным допом, который бы добавлял новые разнообразные карты персонажей. Но, к сожалению, этого не случилось. Хорошая идея, но не срослась. Хотя тематика мне очень даже кажется подходящей.
Всегда приятно играть именно в ту игру, которую задумывал автор, а не во что-то по мотивам… Правила от Гаги вызывали вопросы, так что порыл форум БГГ и нашёл следующую информацию:
• ПЕРВЫЙ ИГРОК Первый игрок не меняется на протяжении всей игры. Как начал ходить первым в первый день, так и будешь ходить первым в седьмой день.
• ПОПОЛНЕНИЕ ИЗ КОЛОДЫ УЛИК Карточки из колоды улик открываются и дополняются до 4 только ПОСЛЕ совершения действия игроком (т.е. в конце его хода). Получил одну/несколько карт улик из открытого ряда, разместил их, после этого пополнил «рынок» улик/дооткрыл до 4 карт и передал ход оппоненту.
• Механика работы карты ДЖОКЕР:
1) Получая ДЖОКЕР: - игрок либо кладёт его в какую-то одну номерную стопочку со своими уликами; - или откладывает его на потом.
Но, отложенный на потом ДЖОКЕР может только начать набор улик нового типа. Дополнять им уже имеющееся перед игроком наборы улик НЕЛЬЗЯ (есть исключение из этого правила, см. пример чуть ниже в п. 2). Дополнить отложенным ДЖОКЕРОМ игрок может только новый полученный тип улик (номера которого перед игроком ещё нет). Этот новый тип улик можно получить как в течении игры, так и открыть из СПРЯТАННЫХ УЛИК в конце игры перед подсчётом.
Пример: в конце игры у игрока остался отложенный на потом ДЖОКЕР + в стопке СПРЯТАННЫХ УЛИК у игрока лежат улики с цифрой 3 и 5. Перед игроком лежат все номера улик кроме улик с цифрой 3. Стопка СПРЯТАННЫХ УЛИК открывается и улика 5 автоматически идёт в стопку с этими уликами, а улика с цифрой 3 начинает новый тип улик и уже к ней можно добавить этот многострадальный/отложенный на потом ДЖОКЕР (и отжать у оппонента пару очков).
2) Исключение лучше будет показать на примере:
Пример: перед игроком лежит ДЖОКЕР + одна улика №3 и стопки улик с другими номерами. Если улику №3 у этого игрока украдут (Ирэн Адлер) или этот игрок сам её обменяет (Виолетта Хантер), то бедняга ДЖОКЕР останется один. В этом случае игрок или сразу кладёт этого беднягу ДЖОКЕРА в любую другую свою стопку с уликами или откладывает его на потом.
Всем ясных правил, хороших игр и побольше веселья!
P.s. Тем на форуме на БГГ в карточке с игрой мало, так что в этот раз без пруфов (мне лень:)
первая игра по такому типу и впечатления - однозначно положительные. скоротать время вдвоем - очень даже отлично выходит. как я поняла по комментариям - важно в нее не сильно часто и долго играть - теряется интерес. сама по себе красивая и очень приятно отрисована.
Как уже писали несколько первых партий проходят отлично, но потом выстраиваешь определенные стратегии на персонажах в зависимости от дня их выхода,начинаешь следить за сбором карт соперника, чтобы не было большого отрыва и игра теряет свой шарм.
Все цвета улик собирать не нужно, колличество не важно - главное больше чем у соперника, потому что собрать все 8 карт за каких-то 3 ПО нереально и ни к чему. Разве что скрытые улики добавляют напряжения, но их часто нет смысла много набирать. Те же древние Затерянные города играются напряженнее именно из-за системы набора очков.
Сыграно около 15 партий. Красивая, лаконичная игра с простыми правилами и хорошим балансом. Однако нам, еврофилам и любителям воркер плейсмента, через 15 партий стало скучновато: слишком очевидна выиграшная стратегия. Рандомный выход карт добавляет азарта и реиграбельности. С рейтингом игры полностью согласна. Игру рекомендую.
Возможно,глупый вопрос, но вчера спорили из-за этого момента.При подсчете очков вычитается количество только собственно улик в сете соперника? Или карта джокера в этом сете тоже считается?
Я как раз хотел сказать, что всё логично - на стр. 4 в примере Майкрофт выкладывает пуговицу поверх джокера: "Считается, что теперь у него 2 пуговицы", далее в описании полного набора: "В данном случае джокер не считается картой, заменяющей улику", т.е. в прочих случаях считается.
Ну вот муж на это пояснение и ссылался себе во вред. Мы сыграли с разницей в одно очко. Если бы не вышеразъясненный момент, было бы равенство и мир в семье :-D
Брать однозначно стоит. Очень приятная игра с шикарным оформлением. Играется динамично и интересно, до конца непонятно, кто победит. Правила несложные, хотя один момент в правилах не конкретизировали, но это и в оригинале так. Отложенные джокеры в конце партии можно добавить не к уже выложенным сетам, а только к скрытым уликам, каких у вас еще нет (спасибо бгг) . Иначе просто не понятно, как за джокеров можно штраф схлопотать. Гага просто красавцы, качество обалденное. Коробка, жетоны, поле (оно тут вообще оригинальное) - все под лен. Карты не лен, но качество шикарное. Шрифты, правила отлично. Если кто хочет азартную и незамороченную дуэль, крайне рекомендую.
Да нормально с реиграбельностью. На уровне других хороших филлеров с собиранием сетов типа Джайпура, Собека или Археологии... Приятная и очень красиво оформленная игра.
Увы, БГГ тоже умеет ошибаться. Получить штрафные очки можно, если вы набрали больше джокеров, чем количество типов улик (в одном наборе улик может быть только один джокер). А в конце игры джокеры просто распределяются по наборам, в которых нет джокеров.
Ничего подобного, не путайте. Именно ТОЛЬКО к скрытым уликам, иначе штраф. Это сам автор на БГГ ответил и сожалел, что вот такая трактовка и нужна была в правилах, чтоб непоняток не было...
Да, изначально запутался в формулировке. Действительно, если в скрытых уликах есть тип карт, который не выложен перед игроком, то можно добавить отложенного джокера в такой набор. Надеюсь, что гаговчане читают тесеру, может и поправят)
Здесь есть еще один момент (хотя редкий), который не разрулен до сих пор.
Допустим, к концу игры не назначенные джокеры остались у обоих игроков, и у обоих же игроков есть скрытые карты (в т.ч. больше одной, способной начать новый сет, у каждого). Возникает вопрос, кто первый и кто второй (с оглядкой на действие первого) назначает джокеров. В правилах не указан порядок их назаначения.
Есть термин "ход" (turn). (Он состоит из 3-х фаз (phases) и т.д.) Вторая фаза - основная. Во вторую фазу применяются способности персов, некоторые из которых позволяют забирать карты улик из открытого ряда. Далее читаем: "Закончив ХОД, игрок пополняет ряд новыми картами из колоды улик. Таким образом, игрокам на начало ХОДА доступны 4 открытые карты."
Как писал покойный сатирик, "проводник девятого вагона тоже умел считать до девяти". Нам ранее объяснили, что такое "ход". Получается, что линейка открытых карт пополняется только после 3-й фазы хода, что противоречит здравому смыслу в данной игровой механике.
Я заподозрил, что в оригинале использован какой-то другой англ. термин для обозначения действий игрока, связанных с движением мипла и применением способностей перса (action, move etc.) Полез в оригинал... А там вообще все проще и нет никаких доп. терминов. The player draws clues from the deck to replace the line so that there always are 4 visible clues.
Переводчик такой отсебятиной временно ввел в заблуждение честных прихожан при освоении ими правил.))
К слову, игру мне неожиданно подарило издательство после одного шуточного, но правдивого коммента. http://tesera.ru/article/1104037/comments/#post1105649 Публично благодарю за проявленную щедрость. Как видите, я в ответ тоже нанес пользу:) : добросовестно подошел к освоению подарка и поучаствовал в обсуждении трактовок правил.
Реиграбельность достигается за счет разного выхода персонажей, один из которых точно не выйдет. Их не так много, чтобы ах как круто, но для филлера хватает
Отличная игра, мне нравится смесь механик выставления рабочих и сбора сетов (последняя одна из моих любимых).
Но есть у игры несколько проблем из-за которых она не взлетела в своём сегменте.
1. Для игрока обывателя - это тематика. Ну никак не вяжется у обывателя тематика романов Конана Дойла с евро на выставление рабочих, ну это совсем не детектив.
2. Для игрока жаждущего - это слишком большое количество зарабатываемых жетонов расследования. Из-за этого теряется вся кризисность. Ты не используешь карты, которые тебе не дают как можно больше улик просто из-за изобилия жетонов расследования. Всё же выгоднее конкурировать с другим игроком в количестве карт, а не делая ему сомнительные подставы, теряя на этом целый ход, который он использует гораздо эффективнее.
Ну и, конечно, всё это можно было исправить элегантным допом, который бы добавлял новые разнообразные карты персонажей.
Но, к сожалению, этого не случилось. Хорошая идея, но не срослась. Хотя тематика мне очень даже кажется подходящей.
Всегда приятно играть именно в ту игру, которую задумывал автор, а не во что-то по мотивам… Правила от Гаги вызывали вопросы, так что порыл форум БГГ и нашёл следующую информацию:
• ПЕРВЫЙ ИГРОК
Первый игрок не меняется на протяжении всей игры.
Как начал ходить первым в первый день, так и будешь ходить первым в седьмой день.
• ПОПОЛНЕНИЕ ИЗ КОЛОДЫ УЛИК
Карточки из колоды улик открываются и дополняются до 4 только ПОСЛЕ совершения действия игроком (т.е. в конце его хода).
Получил одну/несколько карт улик из открытого ряда, разместил их, после этого пополнил «рынок» улик/дооткрыл до 4 карт и передал ход оппоненту.
• Механика работы карты ДЖОКЕР:
1) Получая ДЖОКЕР:
- игрок либо кладёт его в какую-то одну номерную стопочку со своими уликами;
- или откладывает его на потом.
Но, отложенный на потом ДЖОКЕР может только начать набор улик нового типа. Дополнять им уже имеющееся перед игроком наборы улик НЕЛЬЗЯ (есть исключение из этого правила, см. пример чуть ниже в п. 2). Дополнить отложенным ДЖОКЕРОМ игрок может только новый полученный тип улик (номера которого перед игроком ещё нет). Этот новый тип улик можно получить как в течении игры, так и открыть из СПРЯТАННЫХ УЛИК в конце игры перед подсчётом.
Пример: в конце игры у игрока остался отложенный на потом ДЖОКЕР + в стопке СПРЯТАННЫХ УЛИК у игрока лежат улики с цифрой 3 и 5. Перед игроком лежат все номера улик кроме улик с цифрой 3. Стопка СПРЯТАННЫХ УЛИК открывается и улика 5 автоматически идёт в стопку с этими уликами, а улика с цифрой 3 начинает новый тип улик и уже к ней можно добавить этот многострадальный/отложенный на потом ДЖОКЕР (и отжать у оппонента пару очков).
2) Исключение лучше будет показать на примере:
Пример: перед игроком лежит ДЖОКЕР + одна улика №3 и стопки улик с другими номерами. Если улику №3 у этого игрока украдут (Ирэн Адлер) или этот игрок сам её обменяет (Виолетта Хантер), то бедняга ДЖОКЕР останется один. В этом случае игрок или сразу кладёт этого беднягу ДЖОКЕРА в любую другую свою стопку с уликами или откладывает его на потом.
Всем ясных правил, хороших игр и побольше веселья!
P.s. Тем на форуме на БГГ в карточке с игрой мало, так что в этот раз без пруфов (мне лень:)
спасибо за механику "джокера")
первая игра по такому типу и впечатления - однозначно положительные.
скоротать время вдвоем - очень даже отлично выходит. как я поняла по комментариям - важно в нее не сильно часто и долго играть - теряется интерес.
сама по себе красивая и очень приятно отрисована.
Как уже писали несколько первых партий проходят отлично, но потом выстраиваешь определенные стратегии на персонажах в зависимости от дня их выхода,начинаешь следить за сбором карт соперника, чтобы не было большого отрыва и игра теряет свой шарм.
Все цвета улик собирать не нужно, колличество не важно - главное больше чем у соперника, потому что собрать все 8 карт за каких-то 3 ПО нереально и ни к чему. Разве что скрытые улики добавляют напряжения, но их часто нет смысла много набирать. Те же древние Затерянные города играются напряженнее именно из-за системы набора очков.
Сыграно около 15 партий. Красивая, лаконичная игра с простыми правилами и хорошим балансом. Однако нам, еврофилам и любителям воркер плейсмента, через 15 партий стало скучновато: слишком очевидна выиграшная стратегия. Рандомный выход карт добавляет азарта и реиграбельности.
С рейтингом игры полностью согласна. Игру рекомендую.
Всём привет. Кто-то может поделиться сканами игры? :)
Игра супер. Обыгрались уже и не надоедает. Всем рекомендую.
Возможно,глупый вопрос, но вчера спорили из-за этого момента.При подсчете очков вычитается количество только собственно улик в сете соперника? Или карта джокера в этом сете тоже считается?
Джокер тоже считается.
Спасибо. Хоть я и выиграла благодаря этому моменту, но все равно мне как-то не логично.
Я как раз хотел сказать, что всё логично - на стр. 4 в примере Майкрофт выкладывает пуговицу поверх джокера: "Считается, что теперь у него 2 пуговицы", далее в описании полного набора: "В данном случае джокер не считается картой, заменяющей улику", т.е. в прочих случаях считается.
Ну вот муж на это пояснение и ссылался себе во вред. Мы сыграли с разницей в одно очко. Если бы не вышеразъясненный момент, было бы равенство и мир в семье :-D
А мы сегодня сыграли с равным счётом 16:16, но при ничьей ведь ещё учитываются жетоны расследования и я проиграл:(
Брать однозначно стоит. Очень приятная игра с шикарным оформлением. Играется динамично и интересно, до конца непонятно, кто победит. Правила несложные, хотя один момент в правилах не конкретизировали, но это и в оригинале так. Отложенные джокеры в конце партии можно добавить не к уже выложенным сетам, а только к скрытым уликам, каких у вас еще нет (спасибо бгг) . Иначе просто не понятно, как за джокеров можно штраф схлопотать. Гага просто красавцы, качество обалденное. Коробка, жетоны, поле (оно тут вообще оригинальное) - все под лен. Карты не лен, но качество шикарное. Шрифты, правила отлично. Если кто хочет азартную и незамороченную дуэль, крайне рекомендую.
Как у нее с реиграбельностью?
Да нормально с реиграбельностью. На уровне других хороших филлеров с собиранием сетов типа Джайпура, Собека или Археологии... Приятная и очень красиво оформленная игра.
Увы, БГГ тоже умеет ошибаться. Получить штрафные очки можно, если вы набрали больше джокеров, чем количество типов улик (в одном наборе улик может быть только один джокер). А в конце игры джокеры просто распределяются по наборам, в которых нет джокеров.
Ничего подобного, не путайте. Именно ТОЛЬКО к скрытым уликам, иначе штраф. Это сам автор на БГГ ответил и сожалел, что вот такая трактовка и нужна была в правилах, чтоб непоняток не было...
Да, изначально запутался в формулировке. Действительно, если в скрытых уликах есть тип карт, который не выложен перед игроком, то можно добавить отложенного джокера в такой набор. Надеюсь, что гаговчане читают тесеру, может и поправят)
Здесь есть еще один момент (хотя редкий), который не разрулен до сих пор.
Допустим, к концу игры не назначенные джокеры остались у обоих игроков, и у обоих же игроков есть скрытые карты (в т.ч. больше одной, способной начать новый сет, у каждого).
Возникает вопрос, кто первый и кто второй (с оглядкой на действие первого) назначает джокеров.
В правилах не указан порядок их назаначения.
Думаю, что тогда первый игрок и назначает - он же первый. На край договориться взакрытую их докидывать после остальных улик.
Есть термин "ход" (turn). (Он состоит из 3-х фаз (phases) и т.д.)
Вторая фаза - основная. Во вторую фазу применяются способности персов, некоторые из которых позволяют забирать карты улик из открытого ряда.
Далее читаем: "Закончив ХОД, игрок пополняет ряд новыми картами из колоды улик. Таким образом, игрокам на начало ХОДА доступны 4 открытые карты."
Как писал покойный сатирик, "проводник девятого вагона тоже умел считать до девяти". Нам ранее объяснили, что такое "ход". Получается, что линейка открытых карт пополняется только после 3-й фазы хода, что противоречит здравому смыслу в данной игровой механике.
Я заподозрил, что в оригинале использован какой-то другой англ. термин для обозначения действий игрока, связанных с движением мипла и применением способностей перса (action, move etc.) Полез в оригинал... А там вообще все проще и нет никаких доп. терминов. The player draws clues from the deck to replace the line so that there always are 4 visible clues.
Переводчик такой отсебятиной временно ввел в заблуждение честных прихожан при освоении ими правил.))
К слову, игру мне неожиданно подарило издательство после одного шуточного, но правдивого коммента. http://tesera.ru/article/1104037/comments/#post1105649
Публично благодарю за проявленную щедрость. Как видите, я в ответ тоже нанес пользу:) : добросовестно подошел к освоению подарка и поучаствовал в обсуждении трактовок правил.
Передаётся ли ход первого игрока?
да
Нет.
https://www.boardgamegeek.com/thread/1723081/first-player
с ответом автора игры.
брали с собой игру в отпуск.добираться нужно было сутки на поезде.провели несколько партий и не надоело.прекрасно скоротали время.
Кто может подсказать, это игра на один раз или можно много раз играть и не надоест? Там одинаковые комбинации или разные?
Ну это же дуэль, а квест-кооп, должна быть точно многоразовой.
Реиграбельность достигается за счет разного выхода персонажей, один из которых точно не выйдет. Их не так много, чтобы ах как круто, но для филлера хватает
Как вообще игра? Стоит брать?
брать,брать и только брать.