А если воспользоваться для проведения турнира платформой BrettspielWelt ? Тогда участники смогут непосредственно между собой проводить партии. А результаты будут подтверждаться скриншотами. (оффтоп: было бы неплохо добавить таймаут на добавление сообщения, а то случайно зажатый энтер привел к размещению 15 пустых сообщений, хорошо хоть удаление работает :) )
В реале собрать людей с разных городов намного сложнее, чем за монитором своих компьютеров. Согласен это не то, чем за игровым столом, но как альтернатива имеет право на жизнь!
Называйте вещи своими именами. Компьютерные игры - компьютерными, и никаких проблем. Право на жизнь они, конечно, имеют, но не всем интересны в таком виде.
http://aknir.org/tourney/ На сегодня заявили участие в турнире следующие клубы АКНИ:
Твой ход , Череповец Willy-Winkie , Ростов-на-Дону Настолкомания на Преображенке, Москва Треугольный ёж , Самара СЛОН , Астрахань Ы , Владимир Игромекка , Пермь Jumanji , Ростов-на-Дону Рандом , Кременчуг Феникс , Архангельск Взрослые дети , Харьков Игрополе, Новосибирск Гора Игр , Калининград Игровая группа Сыктывкара ,Сыктывкар
ИТОГО: 119 участников
Заявили, но не прислали списки участников:
ПитерИгра , Санкт-Петербург Лавка чудес , Рязань
Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии в данном мероприятии.
а вот я бы еще боялся "вбросов" по факту, ничего не мешает какому нибудь малоизвестному клубу взять и зарегистрировать никому не известных 5-6 человек, и зафигачить результаты, которые будут претендовать на победу. Не пытаюсь кого-то упрекнуть, но лучше задуматься над этим вопросом сейчас, чем когда будут результаты. Ну и да, играть всемером и играть втроем - очень разные вещи.
+ общее количество очков по факту нифига не показатель. Т.е. моя цель - не победить соперников, а набрать очков как омжно больше. Это плохо, т.к. для победы можно делать действия, условно говоря плохие для себя, но еще более катастрофические для других.
Идеальную защиту от вбросов при нашем формате турнира (разнесённого по городам) будет устроить непросто.
Мысли перед стартом турнира: КМ будет обязан после окончания каждой партии прислать в АКНИ: - фотографию всех игроков за одним игровым столом перед началом партии, с указанием кто есть кто - как дополнение к экселевской таблице результатов предоставить фотографию карточки подсчёта результатов (с подписями участников и КМ?)
Какие ещё варианты? Реально осуществимые советы приветствуются. :)
Гарантию от вбросов могут дать только свои люди, присутствующие на всех играх, но это, да, нереально осуществить.
Можно требовать видео всего игрового процесса, да ещё и со съёмкой подсчёта результатов, но это имхо перебор.
Кстати, мне принципиально не нравится идея, что должны посылаться фотографии с участвующими игроками. Не очень понятно, чем это может помочь, 5-6 человек найти и пофотографировать в разных ракурсах - не проблема. Если наш локальный клуб войдёт в АКНИ и устроит турнир, то я лично не буду в нём участвовать с таким условием, хотя первоначально хотел.
насколько я помню то нужно сыграть по одному разу за каждое Чудо, это можно сделать и за один день приблизительно 4 часа займет, хотя это утомительно, но реально. - я за фотографии, у нас в клубе (Рандом Кременчуг) с этим проблем не возникнет, жеребьевка уже готова и распечатана, в начале каждый потянет втемную карточку Чуда и определит для себя стартовое и последующие, так чтобы не пересекались с другими. - на счет Brettspielwelt на днях установил и затестил, вполне годится для проведения соревнований на расстоянии, столкнулся с некоторыми особенностями, но это дело нескольких партий, и в нем сразу видно уровень игрока, это я к обсуждению о том, что возможна подделка результатов на стадии игр по клубам, здесь уже не прокатит; - ну а для тех кто против симулятора получит свои 30 ПО, никто ведь не заставляет участвовать)!!!
На сегодня заявили участие в турнире: Твой ход, Череповец Willy-Winkie, Ростов-на-Дону Настолкомания, Москва Треугольный ёж, Самара СЛОН, Астрахань Piter.Igra, Санкт-Петербург Ы, Владимир Игромекка, Пермь Jumanji, Ростов-на-Дону Рандом, Кременчуг Лавка чудес, Рязань
Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии.
Есть такая возможность, поучаствовать!))) напишите, если желание не пропало, в личные или на почту stranger0805@rambler.ru у меня есть друг из клуба игр, он вроде в АКНИ, я то эту игру не знаю еще.
Несколько раз перечитываю уже регламент и никак не могу врубиться, посредством чего игроки из разных клубов будут играть между собой, если вообще будут?
Исходя из текста прихожу к выводу, что по задумке "клуб-мастера" просто присылают по 7 результатов своих участников в сыгранных в своем клубе партиях.
А потом эти результаты в некой форме аггрегируются.
Но это больше похоже на сбор статистики, а не на турнир :)
Победители-то будут определяться по сводной таблице. Так что пока что в режиме "все вместе, но каждый сам по себе". Сразу устраивать междугородние поездки не получится, так что начало хорошее.
Вопрос к знающим людям - а на Brettspielwelt'е нельзя определенных игроков приглашать на партию в 7 Wonders или там создаются партии только со случайным набором участников?
Привет, Павел. С наступающим! Мы лично не знакомы, но я постоянный читать Ваших форумных игр. :) Попробую ответить на Ваш вопрос. На BSW при создании партии можно сделать комнату невидимой, а игроки-участники найдут игру переместившись в комнату по нику создателя партии. Кроме того создатель может стать хостом и не присоединять игроков со стороны. Николай.
Можно приглашать, можно не пускать на свой стол чужих, можно смотреть за ходом партии (не играя). Нельзя выбрать чудо, только сторону А или В. Интерфейс игры интуитивно понятный, позволяет видеть все выложенные карты соперников. Хороший полигон для тренировки перед турниром. :) Для финала вполне подходящая площадка.
Да, даже при участии в турнире трёх человек каждый может сыграть ровно по разу каждым из Чудес Света. Но... будет ли их распределение между игроками (в том числе, в разных клубах, поскольку расписание матчей задают на местах) честным?
Т.е. я сыграл 1-ым ЧС против 2-го и 3-го. Можно ли сделать, чтобы и остальные участники побывали в такой ситуации? Для любого числа игроков по идее надо составить расписания и выложить на сайте АКНИ.
Хотя, надо задаться вопросом, а имеет ли это значение. (:
Если пойти дальше, то каждая партия очень сильно зависит от соседей, напр., уходят ли они в войну или нет. Тогда уж надо будет сделать полный перебор партий всех игроков + чудес, чтобы турнир получился честным :)
мне кажется перебор думать об этом. если рядом кто-то упорно уходит в войну, значит надо развивать что-то иное, иначе ходы будут тратиться на гонку вооружений, которая в результате ни к чему не приведет. мне кажется заморочка с чудесами - это вообще лишнее и к "честности" турнира не имеет отношения. всего не предусмотреть, а усложнения только утомят и не позволят получить от турнира удовольствие.
На самом деле особой честности не получится, так как победитель определяется по сумме очков, а это - плохой показатель для сравнения партий с разными чудесами, разным количеством игроков, и тем более с разными игроками.
одной мне кажется, что количество игроков в партии не имеет значения? разные чудеса возможно за счет особых свойств по-разному влияют на количество ПО, но на мой взгляд несущественно. по-моему, игра прекрасно масштабируется и хорошо сбалансирована (особенно, если играть на стороне А)
Мало, видимо, играли. По количеству игроков самый банальный пример: сидят 6 игроков, трое, рядом сидящих, устраивают гонку вооружений. Двое, по краям этой тройки, не идут в войну вообще. В итоге страдают по итоговому счёту все, кроме одного, который сидел между двумя не пошедшими в войну, и собравшим за пару военных карт все победы. Втроём так бы не получилось.
Я могу вынести предложение о рейтинге вместе с техническим заданием по системе игровой статистики. Естественно, в рейтинге будут участвовать только те добавленные на сайт партии, для которых указаны игроки.
Но в случае одобрения идеи со стороны руководства мне понадобится помощь по постановке задачи. Плюс, пока не ясно, как защитить такой рейтинг от накруток.
В перспективе у нас будет реализована схема: игротека-КМ вносит в базу данных кто играл и во что играли. Это обязательная часть.
Если КМ будут готовы кроме того вносить: сколько партий - кто играл - с каким счётом, то реализовать российский рейтинг каждого игрока в каждой игре будет вполне реально.
Так как обязанностью КМ будет присутствовать лично на игротеке, то защитой от накруток будут сами клуб-мастеры :)
Моё опыт показывает, что с настольными играми остаются глубоко порядочные люди. Пена - отсеивается. Клуб-мастеры это настольная гвардия. Сомневаюсь, что их можно будет уговорить на накрутки.
Рейтинг будет, скорее всего вести его буду я. Пока предполагается в простейшем виде: среднее кол-во очков за партию, но если хорошо пойдет, то можно будет привязать рейтинговый алгоритм.
Если бы это реализовали на Тесере, было бы здорово!
А если воспользоваться для проведения турнира платформой BrettspielWelt ? Тогда участники смогут непосредственно между собой проводить партии. А результаты будут подтверждаться скриншотами. (оффтоп: было бы неплохо добавить таймаут на добавление сообщения, а то случайно зажатый энтер привел к размещению 15 пустых сообщений, хорошо хоть удаление работает :) )
да обсуждали уже, многие не будут играть там, это же не настолки)
а что же это, если не настолки? :)
просто это реальный способ сделать удобный междугородный турнир
Это натуральным образом компьютерные игры, а не настольные :)
В реале собрать людей с разных городов намного сложнее, чем за монитором своих компьютеров. Согласен это не то, чем за игровым столом, но как альтернатива имеет право на жизнь!
абсолютно согласен!
Называйте вещи своими именами. Компьютерные игры - компьютерными, и никаких проблем. Право на жизнь они, конечно, имеют, но не всем интересны в таком виде.
http://aknir.org/tourney/
На сегодня заявили участие в турнире следующие клубы АКНИ:
Твой ход , Череповец
Willy-Winkie , Ростов-на-Дону
Настолкомания на Преображенке, Москва
Треугольный ёж , Самара
СЛОН , Астрахань
Ы , Владимир
Игромекка , Пермь
Jumanji , Ростов-на-Дону
Рандом , Кременчуг
Феникс , Архангельск
Взрослые дети , Харьков
Игрополе, Новосибирск
Гора Игр , Калининград
Игровая группа Сыктывкара ,Сыктывкар
ИТОГО: 119 участников
Заявили, но не прислали списки участников:
ПитерИгра , Санкт-Петербург
Лавка чудес , Рязань
Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии в данном мероприятии.
а вот я бы еще боялся "вбросов"
по факту, ничего не мешает какому нибудь малоизвестному клубу взять и зарегистрировать никому не известных 5-6 человек, и зафигачить результаты, которые будут претендовать на победу. Не пытаюсь кого-то упрекнуть, но лучше задуматься над этим вопросом сейчас, чем когда будут результаты.
Ну и да, играть всемером и играть втроем - очень разные вещи.
+ общее количество очков по факту нифига не показатель. Т.е. моя цель - не победить соперников, а набрать очков как омжно больше. Это плохо, т.к. для победы можно делать действия, условно говоря плохие для себя, но еще более катастрофические для других.
а я знаю, кто твой сикрет санта хыы )) тебе понравился подарок?
более чем :) теперь к своим доп куплю еще и ваще крутяк будет)
а так - идеальный подарок, я бы сам их не купил - дорого - но очень хотел :)
Идеальную защиту от вбросов при нашем формате турнира (разнесённого по городам) будет устроить непросто.
Мысли перед стартом турнира: КМ будет обязан после окончания каждой партии прислать в АКНИ:
- фотографию всех игроков за одним игровым столом перед началом партии, с указанием кто есть кто
- как дополнение к экселевской таблице результатов предоставить фотографию карточки подсчёта результатов (с подписями участников и КМ?)
Какие ещё варианты? Реально осуществимые советы приветствуются. :)
Гарантию от вбросов могут дать только свои люди, присутствующие на всех играх, но это, да, нереально осуществить.
Можно требовать видео всего игрового процесса, да ещё и со съёмкой подсчёта результатов, но это имхо перебор.
Кстати, мне принципиально не нравится идея, что должны посылаться фотографии с участвующими игроками. Не очень понятно, чем это может помочь, 5-6 человек найти и пофотографировать в разных ракурсах - не проблема. Если наш локальный клуб войдёт в АКНИ и устроит турнир, то я лично не буду в нём участвовать с таким условием, хотя первоначально хотел.
Но тех же самых "каких нибудь" придётся собирать 7 раз в одно время и в одном месте, это доставит некоторые трудности любителям вброса.
насколько я помню то нужно сыграть по одному разу за каждое Чудо, это можно сделать и за один день приблизительно 4 часа займет, хотя это утомительно, но реально.
- я за фотографии, у нас в клубе (Рандом Кременчуг) с этим проблем не возникнет, жеребьевка уже готова и распечатана, в начале каждый потянет втемную карточку Чуда и определит для себя стартовое и последующие, так чтобы не пересекались с другими.
- на счет Brettspielwelt на днях установил и затестил, вполне годится для проведения соревнований на расстоянии, столкнулся с некоторыми особенностями, но это дело нескольких партий, и в нем сразу видно уровень игрока, это я к обсуждению о том, что возможна подделка результатов на стадии игр по клубам, здесь уже не прокатит;
- ну а для тех кто против симулятора получит свои 30 ПО, никто ведь не заставляет участвовать)!!!
На сегодня заявили участие в турнире:
Твой ход, Череповец
Willy-Winkie, Ростов-на-Дону
Настолкомания, Москва
Треугольный ёж, Самара
СЛОН, Астрахань
Piter.Igra, Санкт-Петербург
Ы, Владимир
Игромекка, Пермь
Jumanji, Ростов-на-Дону
Рандом, Кременчуг
Лавка чудес, Рязань
Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии.
К Турниру присоединился клуб "Феникс" Архангельск.
поиграл бы в турнир в С-Пб.
Есть такая возможность, поучаствовать!))) напишите, если желание не пропало, в личные или на почту stranger0805@rambler.ru
у меня есть друг из клуба игр, он вроде в АКНИ, я то эту игру не знаю еще.
Обратитесь к любому клуб-мастеру из СПб: http://aknir.org/clubs/l%D0%A1/
Помогут.
Несколько раз перечитываю уже регламент и никак не могу врубиться, посредством чего игроки из разных клубов будут играть между собой, если вообще будут?
Исходя из текста прихожу к выводу, что по задумке "клуб-мастера" просто присылают по 7 результатов своих участников в сыгранных в своем клубе партиях.
А потом эти результаты в некой форме аггрегируются.
Но это больше похоже на сбор статистики, а не на турнир :)
Победители-то будут определяться по сводной таблице. Так что пока что в режиме "все вместе, но каждый сам по себе". Сразу устраивать междугородние поездки не получится, так что начало хорошее.
Вопрос к знающим людям - а на Brettspielwelt'е нельзя определенных игроков приглашать на партию в 7 Wonders или там создаются партии только со случайным набором участников?
Часть людей всё равно не захотят участвовать в онлайн-турнире, так что это не к этой теме.
Онлайн-игры и клубы -- дела параллельные.
Если финалисты будут морально готовы играть финал на этом сайте, то можно будет заняться оргаизацией финала.
Привет, Павел. С наступающим! Мы лично не знакомы, но я постоянный читать Ваших форумных игр. :) Попробую ответить на Ваш вопрос. На BSW при создании партии можно сделать комнату невидимой, а игроки-участники найдут игру переместившись в комнату по нику создателя партии. Кроме того создатель может стать хостом и не присоединять игроков со стороны. Николай.
Можно приглашать, можно не пускать на свой стол чужих, можно смотреть за ходом партии (не играя). Нельзя выбрать чудо, только сторону А или В.
Интерфейс игры интуитивно понятный, позволяет видеть все выложенные карты соперников. Хороший полигон для тренировки перед турниром. :)
Для финала вполне подходящая площадка.
Да, даже при участии в турнире трёх человек каждый может сыграть ровно по разу каждым из Чудес Света. Но... будет ли их распределение между игроками (в том числе, в разных клубах, поскольку расписание матчей задают на местах) честным?
Т.е. я сыграл 1-ым ЧС против 2-го и 3-го. Можно ли сделать, чтобы и остальные участники побывали в такой ситуации? Для любого числа игроков по идее надо составить расписания и выложить на сайте АКНИ.
Хотя, надо задаться вопросом, а имеет ли это значение. (:
Если пойти дальше, то каждая партия очень сильно зависит от соседей, напр., уходят ли они в войну или нет. Тогда уж надо будет сделать полный перебор партий всех игроков + чудес, чтобы турнир получился честным :)
мне кажется перебор думать об этом. если рядом кто-то упорно уходит в войну, значит надо развивать что-то иное, иначе ходы будут тратиться на гонку вооружений, которая в результате ни к чему не приведет. мне кажется заморочка с чудесами - это вообще лишнее и к "честности" турнира не имеет отношения. всего не предусмотреть, а усложнения только утомят и не позволят получить от турнира удовольствие.
Ну так в этом-то имхо и одна главных задач игры - грамотно взаимодействовать с соседями
На самом деле особой честности не получится, так как победитель определяется по сумме очков, а это - плохой показатель для сравнения партий с разными чудесами, разным количеством игроков, и тем более с разными игроками.
одной мне кажется, что количество игроков в партии не имеет значения? разные чудеса возможно за счет особых свойств по-разному влияют на количество ПО, но на мой взгляд несущественно. по-моему, игра прекрасно масштабируется и хорошо сбалансирована (особенно, если играть на стороне А)
Мало, видимо, играли. По количеству игроков самый банальный пример: сидят 6 игроков, трое, рядом сидящих, устраивают гонку вооружений. Двое, по краям этой тройки, не идут в войну вообще. В итоге страдают по итоговому счёту все, кроме одного, который сидел между двумя не пошедшими в войну, и собравшим за пару военных карт все победы. Втроём так бы не получилось.
П.С. Сторона B - более сбалансированная.
Будет ли где-нибудь вестись рейтинг игроков?
Думаю, на сайте АКНИ и будет.
Было бы здорово. На самом деле у меня интерес не праздный. Хотелось бы увековечить рейтинг по Pocket Battles по результатам нашего онлайн-турнира.
Но рейтинг-то будет вестись по игрокам клубов.
В вашем случае можно увековечить рейтинг в карточке события здесь. (:
Нет. Я хотел бы, чтобы рейтинг был централизованный и официальный. Мечты-мечты! :)
Я могу вынести предложение о рейтинге вместе с техническим заданием по системе игровой статистики. Естественно, в рейтинге будут участвовать только те добавленные на сайт партии, для которых указаны игроки.
Но в случае одобрения идеи со стороны руководства мне понадобится помощь по постановке задачи. Плюс, пока не ясно, как защитить такой рейтинг от накруток.
В перспективе у нас будет реализована схема: игротека-КМ вносит в базу данных кто играл и во что играли. Это обязательная часть.
Если КМ будут готовы кроме того вносить: сколько партий - кто играл - с каким счётом, то реализовать российский рейтинг каждого игрока в каждой игре будет вполне реально.
Так как обязанностью КМ будет присутствовать лично на игротеке, то защитой от накруток будут сами клуб-мастеры :)
Моё опыт показывает, что с настольными играми остаются глубоко порядочные люди. Пена - отсеивается. Клуб-мастеры это настольная гвардия. Сомневаюсь, что их можно будет уговорить на накрутки.
Рейтинг будет, скорее всего вести его буду я. Пока предполагается в простейшем виде: среднее кол-во очков за партию, но если хорошо пойдет, то можно будет привязать рейтинговый алгоритм.
Если бы это реализовали на Тесере, было бы здорово!
Хорошее начинание! Надеюсь в дальнейшем подключатся другие игры
И друние игры тоже будут.
Чуть позже огласим планы.