-AdRiver-

Первые чудеса АКНИ

29 декабря 2011

my54245 написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Предложение.

А если воспользоваться для проведения турнира платформой BrettspielWelt ? Тогда участники смогут непосредственно между собой проводить партии. А результаты будут подтверждаться скриншотами. (оффтоп: было бы неплохо добавить таймаут на добавление сообщения, а то случайно зажатый энтер привел к размещению 15 пустых сообщений, хорошо хоть удаление работает :) )

korzhik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

да обсуждали уже, многие не будут играть там, это же не настолки)

dancemaster написал 8 лет назад: # скрыть ответы

а что же это, если не настолки? :)

просто это реальный способ сделать удобный междугородный турнир

zuzubun написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это натуральным образом компьютерные игры, а не настольные :)

Sharp написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В реале собрать людей с разных городов намного сложнее, чем за монитором своих компьютеров. Согласен это не то, чем за игровым столом, но как альтернатива имеет право на жизнь!

dancemaster написал 8 лет назад: # скрыть ответы

абсолютно согласен!

zuzubun написал 8 лет назад: #

Называйте вещи своими именами. Компьютерные игры - компьютерными, и никаких проблем. Право на жизнь они, конечно, имеют, но не всем интересны в таком виде.

longbearder написал 8 лет назад: #
осталось менее одной недели до старта

http://aknir.org/tourney/
На сегодня заявили участие в турнире следующие клубы АКНИ:

Твой ход , Череповец
Willy-Winkie , Ростов-на-Дону
Настолкомания на Преображенке, Москва
Треугольный ёж , Самара
СЛОН , Астрахань
Ы , Владимир
Игромекка , Пермь
Jumanji , Ростов-на-Дону
Рандом , Кременчуг
Феникс , Архангельск
Взрослые дети , Харьков
Игрополе, Новосибирск
Гора Игр , Калининград
Игровая группа Сыктывкара ,Сыктывкар

ИТОГО: 119 участников

Заявили, но не прислали списки участников:

ПитерИгра , Санкт-Петербург
Лавка чудес , Рязань

Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии в данном мероприятии.

korzhik написал 8 лет назад: # скрыть ответы
хм

а вот я бы еще боялся "вбросов"
по факту, ничего не мешает какому нибудь малоизвестному клубу взять и зарегистрировать никому не известных 5-6 человек, и зафигачить результаты, которые будут претендовать на победу. Не пытаюсь кого-то упрекнуть, но лучше задуматься над этим вопросом сейчас, чем когда будут результаты.
Ну и да, играть всемером и играть втроем - очень разные вещи.

korzhik написал 8 лет назад: # скрыть ответы

+ общее количество очков по факту нифига не показатель. Т.е. моя цель - не победить соперников, а набрать очков как омжно больше. Это плохо, т.к. для победы можно делать действия, условно говоря плохие для себя, но еще более катастрофические для других.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

а я знаю, кто твой сикрет санта хыы )) тебе понравился подарок?

korzhik написал 8 лет назад: #

более чем :) теперь к своим доп куплю еще и ваще крутяк будет)
а так - идеальный подарок, я бы сам их не купил - дорого - но очень хотел :)

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Идеальную защиту от вбросов при нашем формате турнира (разнесённого по городам) будет устроить непросто.

Мысли перед стартом турнира: КМ будет обязан после окончания каждой партии прислать в АКНИ:
- фотографию всех игроков за одним игровым столом перед началом партии, с указанием кто есть кто
- как дополнение к экселевской таблице результатов предоставить фотографию карточки подсчёта результатов (с подписями участников и КМ?)

Какие ещё варианты? Реально осуществимые советы приветствуются. :)

zuzubun написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Гарантию от вбросов могут дать только свои люди, присутствующие на всех играх, но это, да, нереально осуществить.

Можно требовать видео всего игрового процесса, да ещё и со съёмкой подсчёта результатов, но это имхо перебор.

Кстати, мне принципиально не нравится идея, что должны посылаться фотографии с участвующими игроками. Не очень понятно, чем это может помочь, 5-6 человек найти и пофотографировать в разных ракурсах - не проблема. Если наш локальный клуб войдёт в АКНИ и устроит турнир, то я лично не буду в нём участвовать с таким условием, хотя первоначально хотел.

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Но тех же самых "каких нибудь" придётся собирать 7 раз в одно время и в одном месте, это доставит некоторые трудности любителям вброса.

Sharp написал 8 лет назад: #

насколько я помню то нужно сыграть по одному разу за каждое Чудо, это можно сделать и за один день приблизительно 4 часа займет, хотя это утомительно, но реально.
- я за фотографии, у нас в клубе (Рандом Кременчуг) с этим проблем не возникнет, жеребьевка уже готова и распечатана, в начале каждый потянет втемную карточку Чуда и определит для себя стартовое и последующие, так чтобы не пересекались с другими.
- на счет Brettspielwelt на днях установил и затестил, вполне годится для проведения соревнований на расстоянии, столкнулся с некоторыми особенностями, но это дело нескольких партий, и в нем сразу видно уровень игрока, это я к обсуждению о том, что возможна подделка результатов на стадии игр по клубам, здесь уже не прокатит;
- ну а для тех кто против симулятора получит свои 30 ПО, никто ведь не заставляет участвовать)!!!

longbearder написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Две недели до старта

На сегодня заявили участие в турнире:
Твой ход, Череповец
Willy-Winkie, Ростов-на-Дону
Настолкомания, Москва
Треугольный ёж, Самара
СЛОН, Астрахань
Piter.Igra, Санкт-Петербург
Ы, Владимир
Игромекка, Пермь
Jumanji, Ростов-на-Дону
Рандом, Кременчуг
Лавка чудес, Рязань

Члены клубов, которых нет в списке, могут ещё успеть "расшевелить" своих клуб-мастеров и заявить о своём участии.

longbearder написал 8 лет назад: #

К Турниру присоединился клуб "Феникс" Архангельск.

RAVE написал 8 лет назад: # скрыть ответы

поиграл бы в турнир в С-Пб.

Zvezda написал 8 лет назад: #

Есть такая возможность, поучаствовать!))) напишите, если желание не пропало, в личные или на почту [email protected]
у меня есть друг из клуба игр, он вроде в АКНИ, я то эту игру не знаю еще.

longbearder написал 8 лет назад: #

Обратитесь к любому клуб-мастеру из СПб: http://aknir.org/clubs/l%D0%A1/
Помогут.

Paf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Несколько раз перечитываю уже регламент и никак не могу врубиться, посредством чего игроки из разных клубов будут играть между собой, если вообще будут?

Исходя из текста прихожу к выводу, что по задумке "клуб-мастера" просто присылают по 7 результатов своих участников в сыгранных в своем клубе партиях.

А потом эти результаты в некой форме аггрегируются.

Но это больше похоже на сбор статистики, а не на турнир :)

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Победители-то будут определяться по сводной таблице. Так что пока что в режиме "все вместе, но каждый сам по себе". Сразу устраивать междугородние поездки не получится, так что начало хорошее.

Paf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос к знающим людям - а на Brettspielwelt'е нельзя определенных игроков приглашать на партию в 7 Wonders или там создаются партии только со случайным набором участников?

zuzubun написал 8 лет назад: #

Часть людей всё равно не захотят участвовать в онлайн-турнире, так что это не к этой теме.

oranged написал 8 лет назад: #

Онлайн-игры и клубы -- дела параллельные.

longbearder написал 8 лет назад: #

Если финалисты будут морально готовы играть финал на этом сайте, то можно будет заняться оргаизацией финала.

BooLEan написал 8 лет назад: #

Привет, Павел. С наступающим! Мы лично не знакомы, но я постоянный читать Ваших форумных игр. :) Попробую ответить на Ваш вопрос. На BSW при создании партии можно сделать комнату невидимой, а игроки-участники найдут игру переместившись в комнату по нику создателя партии. Кроме того создатель может стать хостом и не присоединять игроков со стороны. Николай.

Emas написал 8 лет назад: #

Можно приглашать, можно не пускать на свой стол чужих, можно смотреть за ходом партии (не играя). Нельзя выбрать чудо, только сторону А или В.
Интерфейс игры интуитивно понятный, позволяет видеть все выложенные карты соперников. Хороший полигон для тренировки перед турниром. :)
Для финала вполне подходящая площадка.

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Меня другое беспокоит...

Да, даже при участии в турнире трёх человек каждый может сыграть ровно по разу каждым из Чудес Света. Но... будет ли их распределение между игроками (в том числе, в разных клубах, поскольку расписание матчей задают на местах) честным?

Т.е. я сыграл 1-ым ЧС против 2-го и 3-го. Можно ли сделать, чтобы и остальные участники побывали в такой ситуации? Для любого числа игроков по идее надо составить расписания и выложить на сайте АКНИ.

Хотя, надо задаться вопросом, а имеет ли это значение. (:

Michael написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Если пойти дальше, то каждая партия очень сильно зависит от соседей, напр., уходят ли они в войну или нет. Тогда уж надо будет сделать полный перебор партий всех игроков + чудес, чтобы турнир получился честным :)

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

мне кажется перебор думать об этом. если рядом кто-то упорно уходит в войну, значит надо развивать что-то иное, иначе ходы будут тратиться на гонку вооружений, которая в результате ни к чему не приведет. мне кажется заморочка с чудесами - это вообще лишнее и к "честности" турнира не имеет отношения. всего не предусмотреть, а усложнения только утомят и не позволят получить от турнира удовольствие.

d1man написал 8 лет назад: #

Ну так в этом-то имхо и одна главных задач игры - грамотно взаимодействовать с соседями

zuzubun написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На самом деле особой честности не получится, так как победитель определяется по сумме очков, а это - плохой показатель для сравнения партий с разными чудесами, разным количеством игроков, и тем более с разными игроками.

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

одной мне кажется, что количество игроков в партии не имеет значения? разные чудеса возможно за счет особых свойств по-разному влияют на количество ПО, но на мой взгляд несущественно. по-моему, игра прекрасно масштабируется и хорошо сбалансирована (особенно, если играть на стороне А)

zuzubun написал 8 лет назад: #

Мало, видимо, играли. По количеству игроков самый банальный пример: сидят 6 игроков, трое, рядом сидящих, устраивают гонку вооружений. Двое, по краям этой тройки, не идут в войну вообще. В итоге страдают по итоговому счёту все, кроме одного, который сидел между двумя не пошедшими в войну, и собравшим за пару военных карт все победы. Втроём так бы не получилось.

П.С. Сторона B - более сбалансированная.

Nelud написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Будет ли где-нибудь вестись рейтинг игроков?

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, на сайте АКНИ и будет.

Nelud написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Было бы здорово. На самом деле у меня интерес не праздный. Хотелось бы увековечить рейтинг по Pocket Battles по результатам нашего онлайн-турнира.

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Но рейтинг-то будет вестись по игрокам клубов.

В вашем случае можно увековечить рейтинг в карточке события здесь. (:

Nelud написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет. Я хотел бы, чтобы рейтинг был централизованный и официальный. Мечты-мечты! :)

oranged написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я могу вынести предложение о рейтинге вместе с техническим заданием по системе игровой статистики. Естественно, в рейтинге будут участвовать только те добавленные на сайт партии, для которых указаны игроки.

Но в случае одобрения идеи со стороны руководства мне понадобится помощь по постановке задачи. Плюс, пока не ясно, как защитить такой рейтинг от накруток.

longbearder написал 8 лет назад: #

В перспективе у нас будет реализована схема: игротека-КМ вносит в базу данных кто играл и во что играли. Это обязательная часть.

Если КМ будут готовы кроме того вносить: сколько партий - кто играл - с каким счётом, то реализовать российский рейтинг каждого игрока в каждой игре будет вполне реально.

Так как обязанностью КМ будет присутствовать лично на игротеке, то защитой от накруток будут сами клуб-мастеры :)

Моё опыт показывает, что с настольными играми остаются глубоко порядочные люди. Пена - отсеивается. Клуб-мастеры это настольная гвардия. Сомневаюсь, что их можно будет уговорить на накрутки.

Michael написал 8 лет назад: #

Рейтинг будет, скорее всего вести его буду я. Пока предполагается в простейшем виде: среднее кол-во очков за партию, но если хорошо пойдет, то можно будет привязать рейтинговый алгоритм.

Если бы это реализовали на Тесере, было бы здорово!

Mangertus написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хорошее начинание! Надеюсь в дальнейшем подключатся другие игры

longbearder написал 8 лет назад: #

И друние игры тоже будут.
Чуть позже огласим планы.