Идея отличная. Поддержу Надеюсь, что даже очередная неоправданная истерика на Тесере (на этот раз от Pard, статьи, которого я люблю читать) не отпугнёт создателей и книгу мы увидим в вышедшем виде.
По поводу раздела "Игры с детьми" - нужен ли он на самом деле? Если ребёнок играет во взрослую игру, то фора его вроде как унижает. А детские игры и не должны форы требовать - там взрослому надо просто подстроиться. Я просто несколько раз играл в настолки с игроками младше меня - и видел, что им хочется самим всё правильно делать, без подсказок и фор.
Конечно нужен. Игры как и дети совершенно разные, этот раздел может помочь взрослым заинтересовать ребенка настольными играми, как их правильно подать, чтобы не отпугнуть ребенка.
Нет, я не против раздела с играми для детей и вообще подходом к введению их в мир настолок. Меня смутило именно упоминание в описании раздела этой "концепции форы".
Только не увидел подраздела, посвященному процессу изучения правил, рассказывания их новичкам, да и не только. Мне кажется, это очень важный аспект для знакомства себя и своих знакомых с настолками.
Также можно написать о некотором устоявшемся "этикете настольщика". И как не следует себя везти за столом, чтобы не расстроить окружающих.
Еще для такой книги очень важно оформление. Это делает редакция Тесеры? Классно было бы оформлять все это яркими фото отдельно компонентов и уже самих игровых процессов. Правда не знаю, что тут на счет авторских прав...
Неее, объяснять неофитам какой стороной кубик кидать - это одно. А вот пересказать правила "Troyes" или "Dungeon Petz" совершенно посторонним, пускай и гикнутым людям - это совсем другое. Ну и "колбасу на поле не нарезать! из карт самолетики не складывать!" это точно из другой оперы.
Объяснение правил - оно всегда объяснение правил и для гиков, и для неофитов, просто надо учитывать нюансы объяснения в каждом из двух случаев. Оба варианта, естественно, должны быть в книге. На мой взгляд они вполне органично могут сочетаться в одном подразделе.
Не-не-не, это творческий момент. Пересказ правил может (а иногда и должен) не совпадать с их изложением в рулбуке. Плюс пробные партии и раунды чисто на посмотреть, плюс нюансы пересказа в зависимости от ЦА. Культура поведения это вообще отдельный вопрос. Понятно, что нельзя орать на начинающих, чтобы они убрали печеньки подальше от твоего бесценного "Манчкина", но уважение к своим и чужим вещам, принятые негласные правила поведения, частые ошибки (оставь в одном помещении патигеймеров и любителей евро или абстрактов - и через пару часов можно выносить трупы) - об этом можно рассказать.
>> Пересказ правил может (а иногда и должен) не совпадать с их изложением в рулбуке. Плюс пробные партии и раунды чисто на посмотреть, плюс нюансы пересказа в зависимости от ЦА.
Не вижу противоречий с высказанными мной мыслями. Это просто тонкости, которые надо описать.
>> Культура поведения это вообще отдельный вопрос.
Да, это отдельный вопрос. Я про него вообще ничего не писал.
Смотря что понимать под вводными играми. Если вводная игра - это партия с теми, кто играет в эту игру впервые (как я это понял), то изучение правил, их пересказ и проведение игры (со всеми нюансами) вполне подходит под название.
Естественно, что всем участникам этой партии. То есть проведение игры таким образом, чтобы большинство участвующих получили интерес (стимул) к последующим партиям в эту настолку.
Я понял его по-другому. Это про самые простые и, в то же время, интересные игры, которыми можно увлечь неофитов. Ну и про маркетинговые ходы и методы убеждения, которые надо использовать чтобы добавить новых адептов в нашу секту.
ПНП и пиратство суть вещи разные. Пиратство - нарушение авторских прав, ПНП - самиздат. Да, они рядом, но сейчас, особенно на кикстартере, не редко выкладывают официальные наборы для ПНП, чтобы потенциальные спонсоры могли оценить игру и сделать соответствующие выводы.
Выглядит как пособие на тему - как посадить соседа на наркоту. Вы себе представляете человека, который САМ, нашел такую книгу среди 100500 книг в книжном магазине, и стал настольщиком? Я вот - не представляю. В итоге книгу купят тока настольщики, которые в теме. Возможно, подарят ее знакомым. Но мои знакомые обычно и так играли в компании со мной в 1-2 игры. Если им понравилось, они сами спросят, и я сам им расскажу. А если им не понравилось, то книга в этом вопросе не поможет.
...то слепил бы книгу из двух частей. Первой частью было бы примерно то, что указано, но в несколько сокращенном виде (соотв. подразделы подробней рассматривались бы во второй части). Вторая часть была бы посвящена морфологическому разбору игр.
Таким образом книга стала бы: а) интересней большему кругу лиц; б) актуальной более продолжительное время; в) информативней и настольней.
А планируется периодически переиздавать книгу с обновлением? Информация по некоторым разделам, в частности 4 и 5, может довольно быстро устаревать/изменяться.
Какие-нибудь ограничения по составу/оформлению статей будут?
Идея отличная. Поддержу
Надеюсь, что даже очередная неоправданная истерика на Тесере (на этот раз от Pard, статьи, которого я люблю читать) не отпугнёт создателей и книгу мы увидим в вышедшем виде.
По поводу раздела "Игры с детьми" - нужен ли он на самом деле? Если ребёнок играет во взрослую игру, то фора его вроде как унижает. А детские игры и не должны форы требовать - там взрослому надо просто подстроиться.
Я просто несколько раз играл в настолки с игроками младше меня - и видел, что им хочется самим всё правильно делать, без подсказок и фор.
Конечно нужен. Игры как и дети совершенно разные, этот раздел может помочь взрослым заинтересовать ребенка настольными играми, как их правильно подать, чтобы не отпугнуть ребенка.
Нет, я не против раздела с играми для детей и вообще подходом к введению их в мир настолок. Меня смутило именно упоминание в описании раздела этой "концепции форы".
Идея про книгу - это хорошо! Обеими рукми "ЗА"!
Класс, класс...
Только не увидел подраздела, посвященному процессу изучения правил, рассказывания их новичкам, да и не только.
Мне кажется, это очень важный аспект для знакомства себя и своих знакомых с настолками.
Также можно написать о некотором устоявшемся "этикете настольщика". И как не следует себя везти за столом, чтобы не расстроить окружающих.
Еще для такой книги очень важно оформление. Это делает редакция Тесеры? Классно было бы оформлять все это яркими фото отдельно компонентов и уже самих игровых процессов. Правда не знаю, что тут на счет авторских прав...
Самый дельный совет, кстати
>> Только не увидел подраздела, посвященному процессу изучения правил, рассказывания их новичкам
Частично в 6.6 Вводные игры и увеличение интереса (стимула)
Разница примерно как между "Пробной дозой" и "15 верными способами попасть в вену"
Вводные игры как раз содержат в себе процесс объяснения правил новичкам, а один из этапов подготовки к вводной игре - это изучение правил.
Неее, объяснять неофитам какой стороной кубик кидать - это одно. А вот пересказать правила "Troyes" или "Dungeon Petz" совершенно посторонним, пускай и гикнутым людям - это совсем другое. Ну и "колбасу на поле не нарезать! из карт самолетики не складывать!" это точно из другой оперы.
Объяснение правил - оно всегда объяснение правил и для гиков, и для неофитов, просто надо учитывать нюансы объяснения в каждом из двух случаев. Оба варианта, естественно, должны быть в книге. На мой взгляд они вполне органично могут сочетаться в одном подразделе.
Не-не-не, это творческий момент. Пересказ правил может (а иногда и должен) не совпадать с их изложением в рулбуке. Плюс пробные партии и раунды чисто на посмотреть, плюс нюансы пересказа в зависимости от ЦА.
Культура поведения это вообще отдельный вопрос. Понятно, что нельзя орать на начинающих, чтобы они убрали печеньки подальше от твоего бесценного "Манчкина", но уважение к своим и чужим вещам, принятые негласные правила поведения, частые ошибки (оставь в одном помещении патигеймеров и любителей евро или абстрактов - и через пару часов можно выносить трупы) - об этом можно рассказать.
>> Пересказ правил может (а иногда и должен) не совпадать с их изложением в рулбуке. Плюс пробные партии и раунды чисто на посмотреть, плюс нюансы пересказа в зависимости от ЦА.
Не вижу противоречий с высказанными мной мыслями. Это просто тонкости, которые надо описать.
>> Культура поведения это вообще отдельный вопрос.
Да, это отдельный вопрос. Я про него вообще ничего не писал.
С высказанными выше - нет расхождения, а вот с
>>6.6 Вводные игры и увеличение интереса (стимула)
чуток не стыкуется.
Смотря что понимать под вводными играми. Если вводная игра - это партия с теми, кто играет в эту игру впервые (как я это понял), то изучение правил, их пересказ и проведение игры (со всеми нюансами) вполне подходит под название.
А стимул вы кому увеличить без операции предлагаете?
Естественно, что всем участникам этой партии. То есть проведение игры таким образом, чтобы большинство участвующих получили интерес (стимул) к последующим партиям в эту настолку.
Пущай нас высшие силы рассудят. Насколько я понимаю, под "вводными" все же подразумевался гейтвей.
Я понял его по-другому.
Это про самые простые и, в то же время, интересные игры, которыми можно увлечь неофитов.
Ну и про маркетинговые ходы и методы убеждения, которые надо использовать чтобы добавить новых адептов в нашу секту.
А у меня возникло впечатление, что речь идёт о подготовке и проведении первых партий в игры так, чтобы вызвать интерес у играющих, заинтересовать их.
Да, видимо, следут пояснить этот термин.
Ну да, мы совсем по-разному раздел поняли.
Но тогда здесь лучше было бы написать "вводные партии", а не "вводные игры".
Порадовали лавкрафтовские Дип-Ваны на обложке :)
напишите еще, пожалуйста, главу про ПнП в мире настольных игр!
Это есть в пункте 5.1.
Да и вообще, стоит ли в печатном издании писать о том, как можно заниматься пиратством.
Я думаю ещё и в 7.2.
ПнП, это же не просто карты. часто нужно придумывать как делать фишки и прочее.
Хотя с вашей фразой про пиратство - я согласен.
ПНП и пиратство суть вещи разные. Пиратство - нарушение авторских прав, ПНП - самиздат. Да, они рядом, но сейчас, особенно на кикстартере, не редко выкладывают официальные наборы для ПНП, чтобы потенциальные спонсоры могли оценить игру и сделать соответствующие выводы.
С другой стороны стоит отметить, что существует довольно много игр с официальным ПнП-набором.
Выглядит как пособие на тему - как посадить соседа на наркоту. Вы себе представляете человека, который САМ, нашел такую книгу среди 100500 книг в книжном магазине, и стал настольщиком? Я вот - не представляю. В итоге книгу купят тока настольщики, которые в теме. Возможно, подарят ее знакомым. Но мои знакомые обычно и так играли в компании со мной в 1-2 игры. Если им понравилось, они сами спросят, и я сам им расскажу. А если им не понравилось, то книга в этом вопросе не поможет.
Отличная идея и теперь каждый может себя почувствовать соавтором настоящей книги =) Толпы сбегутся - потом ряды поредеют.
Это наш такой актуальный и молниеносный ответ полякам с их книгами! Ух!
Обложка очень порадовала. =) Поучаствовал бы.
...то слепил бы книгу из двух частей.
Первой частью было бы примерно то, что указано, но в несколько сокращенном виде (соотв. подразделы подробней рассматривались бы во второй части). Вторая часть была бы посвящена морфологическому разбору игр.
Таким образом книга стала бы: а) интересней большему кругу лиц; б) актуальной более продолжительное время; в) информативней и настольней.
Обложка нравится. Записывайте в авторы!))
Я двумя руками за вас и еще бы побольше разделов отсыпал=) Чтобы интереснее читать было
Чем смогу помогу, Саня обращайся.
Многоуважаемый Саня уже обратился
а почему нет раздела, посвященного механикам игр?
>Русскоязычные блогеры и краткие характеристики их блогов
Ох ща развернется..
Бесплатно предлагаю название статьи: "Между Зордоком и Гравицапой"
Осталось текст предложить и первая статья готова
Надо, чтобы этим разделом занимался не один из блоггеров, кто-то, кто непредвзято относится ко всем нашим авторам.
Юшин?
Интересная идея. Можно подумать над содержимым.
А планируется периодически переиздавать книгу с обновлением? Информация по некоторым разделам, в частности 4 и 5, может довольно быстро устаревать/изменяться.
Какие-нибудь ограничения по составу/оформлению статей будут?
Интересное начинание. А какой примерно срок для написания материалов?
как это волнительно (с) :)
Только у меня картинки не открываются?
У меня открываются в Chrome.
у меня нормально открываются
Да, видимо только у вас :)
неплохо! ей-богу!
ребята к успеху идут!