Читал стенограммы нюрнбергского трибунала , американским обвинителем юридическое обоснование права судить нацистов сводится к двум пунктам: - германия подписалась под обязательством решать международные споры мирно, но напала; - если мы судим одного человека за убийство одного человека, как мы можем оставить без осуждения группу заговорщиков, спланировавших убийство в войне миллионов? Если уж профессиональные юристы не смогли подвести железобетонную базу под свое обвинение, как требовать от оноды осознания, что он творит «вопиющие военные преступления», поджигая рисовые поля (и не только, конечно, но как пример)? К авторам игры вопросов нет, могли натянуть и другую историю на механику, но игру надо продавать и вот. Хрен с ними, у них там за кордоном рак этики. А вот зачем гага взяла это поделие про японскую военщину в лице отдельного персонажа на локу - вопрос. Есть и другие игры для локи. Осуждаю.
Скользкая дорожка. Не раз уже обсуждалась этичность темы той или иной настолки. И есть ощущение, что с таким подходом можно договориться до того, что неэтично играть в "Rattus" (гнать чуму по Европе, миллионы умерших) и "За бортом" (топить других выживших). Я взял себе "Оноду" именно из-з темы.
Автор игры испанец из Барселоны. Для своей игры он взял не героя с поехавшей крышей из инквизиции, гражданской войны, эпохи Франко, каталонских террористов. Он взял Японию из второй мировой, потому что "они другие" непонятные для настольных игроманов из Америки и Европы. Фантазировать на тему некого японца, жертвы войны, гораздо приятнее, чем на тему внутреннего мира террориста из Барселоны или травмированного американского ветерана WWII. Об этом и речь.
Замечание конечно хорошее, только автор уже делал игру про борьбу с Франко...кажется, что вопрос для него стоял в наличие реальной личности, а не "фантазий на тему некого японца"
Как нзывается игра этого автора про борьбу с франко? Проверил на bgg, ничего нет. Данная игра именно фанитазия на тему, вот смотрите, в книге это человек долга, а на самом деле это обычный убийца. Таких реальных личностей из приведенных мной исторических периодов по Испании ходило дай боже! Но у автора смелости (а может, понимания этики) не хватило. Игру ведь надо продавать... Никаких претензий, но восхищаться этим очень цинично.
Игра этого автора про борьбу с Франко называется "Resist", её также как и эту игру локализовывала GaGa Games под названием "Партизаны"! Искал он на BGG)))) походу вводил поиск типо... Franco)))
Действительно, согласно БГГ это игра от совершенно других авторов и художников, а вот издатель у них точно один.
Но интересно другое, у этого же издателя есть как минимум еще несколько игр, с очень похожим стилем рисовки(но от разных художников), на базе всяких разных исторических событий и все вместе они выглядят просто как одна серия. Кажется вполне вероятен вариант, что сеттинг подбирал издатель, так же как и заказывал рисовку. С точки зрения Бритвы Оккамы, это самое разумное объяснение.
Откуда такие далеко идущие выводы о смелости или понимании этики у автора? Вариант того, что автору может быть интересна Япония или история конкретно этой личности не рассматривается?
Так эта простенькая игра не про интерес к Японии, а про смещение акцентов на банальное истребление мирных жителей. Автор взял полузабытый эпизод из второй мировой и перевернул его. Механики игры - шлак по отзывам с того же bgg. Смелость автора в перестановке акцентов в чужой ему истории.
Так набрасывать можно сколько угодно, конечно, но это не ответ на вопрос, откуда выводы о смелости/трусости автора, ведь неясно даже то,сам он тему выбирал или ему издательство заказало (как тут верно подметили). А по поводу шлака и извращения истории - ну это я уже сам решу, когда поиграю. На заборе тоже много чего пишут.
Я не отговариваю играть, играйте на здоровье. Вообще я поддерживал исходный комментарий в ветке, можете посмотреть. Странно, когда 20 минутной игре на вытаскивание токенов из мешочка придумывают легенду на целую статью с эпическим повествованием и моралью в конце. Вот мой друг Виктор, страдающий церебральным параличом, это добродетель, заключающаяся в умении достойно переносить трудности, а вот целеустремленность Оноды скорее трагична, чем достойна восхищения. Похоже на какие-то учебные материалы к школе, но японской истории.
А что бы вы предложили на локализацию? Я считаю, что Gaga чуть-ли не единственные кто издают игры не на "ванильные" и "соевые" темы, которые уже могут поперек горла стоять. У "Оноды" необычная тематика, которая не только может привлечь игроков чем-то не столь заезженным, но и подтолкнуть узнать для себя что-то новое из истории.
Как раз готовность обдумывать и обсуждать проблематичные и спорные темы, в том числе через медиум настольных игр, свидетельствует не о "раке этики", а о наличии этического сознания. И из обзора видно, что игра побуждает думать над этическими вопросами.
Если посмотрите правила игры, то там издатели признаются, что выбор темы связан в том числе с острой проблемой распространения фейков и конспирологических нарративов в современном обществе. Ну и победные условия в игре довольно изящно ставят проблему морального релятивизма: игрок может закончить как жертва исторических обстоятельств, остаться в памяти чудовищным бандитом, получить официальное прощение своих преступлений и даже стать суперзвездой, тратящей полученные доходы на развитие Филиппин, дабы отплатить за свои действия. Одни и те же поступки оцениваются разным и морально противоречивым образом, и этика как область знания - это в том числе про способность понимать такие противоречия.
Подождите, но если вы "против романтизации негодяев, даже если они были негодяями в силу заблуждения", то что в вашей коллекции делает "Маракайбо"? Или вы не в курсе, чем в Карибском бассейне на протяжении XVII века занимались "мореплаватели и искатели приключений", участвующие "в военных кампаниях на стороне различных государств" и зарабатывающие "славу и богатства" (цитаты из правил)? Если так, то почитайте на досуге историю Гаваны колониального периода.
Как обычно и к сожалению прикрыл комменты, а то уже начался очередной расизм и вот это вот всё. Удаляю ересь.
Читал стенограммы нюрнбергского трибунала , американским обвинителем юридическое обоснование права судить нацистов сводится к двум пунктам:
- германия подписалась под обязательством решать международные споры мирно, но напала;
- если мы судим одного человека за убийство одного человека, как мы можем оставить без осуждения группу заговорщиков, спланировавших убийство в войне миллионов?
Если уж профессиональные юристы не смогли подвести железобетонную базу под свое обвинение, как требовать от оноды осознания, что он творит «вопиющие военные преступления», поджигая рисовые поля (и не только, конечно, но как пример)?
К авторам игры вопросов нет, могли натянуть и другую историю на механику, но игру надо продавать и вот. Хрен с ними, у них там за кордоном рак этики. А вот зачем гага взяла это поделие про японскую военщину в лице отдельного персонажа на локу - вопрос. Есть и другие игры для локи. Осуждаю.
Скользкая дорожка. Не раз уже обсуждалась этичность темы той или иной настолки. И есть ощущение, что с таким подходом можно договориться до того, что неэтично играть в "Rattus" (гнать чуму по Европе, миллионы умерших) и "За бортом" (топить других выживших). Я взял себе "Оноду" именно из-з темы.
Автор игры испанец из Барселоны. Для своей игры он взял не героя с поехавшей крышей из инквизиции, гражданской войны, эпохи Франко, каталонских террористов.
Он взял Японию из второй мировой, потому что "они другие" непонятные для настольных игроманов из Америки и Европы.
Фантазировать на тему некого японца, жертвы войны, гораздо приятнее, чем на тему внутреннего мира террориста из Барселоны или травмированного американского ветерана WWII.
Об этом и речь.
Замечание конечно хорошее, только автор уже делал игру про борьбу с Франко...кажется, что вопрос для него стоял в наличие реальной личности, а не "фантазий на тему некого японца"
Как нзывается игра этого автора про борьбу с франко? Проверил на bgg, ничего нет.
Данная игра именно фанитазия на тему, вот смотрите, в книге это человек долга, а на самом деле это обычный убийца.
Таких реальных личностей из приведенных мной исторических периодов по Испании ходило дай боже!
Но у автора смелости (а может, понимания этики) не хватило. Игру ведь надо продавать...
Никаких претензий, но восхищаться этим очень цинично.
Игра этого автора про борьбу с Франко называется "Resist", её также как и эту игру локализовывала GaGa Games под названием "Партизаны"! Искал он на BGG)))) походу вводил поиск типо... Franco)))
Увы, Siar, опять пальцем в небо. У игры resist авторы из UK и US.
Сиара тут нет, но его дух силен.
Действительно, согласно БГГ это игра от совершенно других авторов и художников, а вот издатель у них точно один.
Но интересно другое, у этого же издателя есть как минимум еще несколько игр, с очень похожим стилем рисовки(но от разных художников), на базе всяких разных исторических событий и все вместе они выглядят просто как одна серия. Кажется вполне вероятен вариант, что сеттинг подбирал издатель, так же как и заказывал рисовку. С точки зрения Бритвы Оккамы, это самое разумное объяснение.
Да не, Сиар это точно, другой бы проверил прежде чем писать
Ахах, как у тебя пригорает-то)
Откуда такие далеко идущие выводы о смелости или понимании этики у автора? Вариант того, что автору может быть интересна Япония или история конкретно этой личности не рассматривается?
Так эта простенькая игра не про интерес к Японии, а про смещение акцентов на банальное истребление мирных жителей. Автор взял полузабытый эпизод из второй мировой и перевернул его.
Механики игры - шлак по отзывам с того же bgg.
Смелость автора в перестановке акцентов в чужой ему истории.
Так набрасывать можно сколько угодно, конечно, но это не ответ на вопрос, откуда выводы о смелости/трусости автора, ведь неясно даже то,сам он тему выбирал или ему издательство заказало (как тут верно подметили). А по поводу шлака и извращения истории - ну это я уже сам решу, когда поиграю. На заборе тоже много чего пишут.
Я не отговариваю играть, играйте на здоровье.
Вообще я поддерживал исходный комментарий в ветке, можете посмотреть.
Странно, когда 20 минутной игре на вытаскивание токенов из мешочка придумывают легенду на целую статью с эпическим повествованием и моралью в конце. Вот мой друг Виктор, страдающий церебральным параличом, это добродетель, заключающаяся в умении достойно переносить трудности, а вот целеустремленность Оноды скорее трагична, чем достойна восхищения.
Похоже на какие-то учебные материалы к школе, но японской истории.
А что бы вы предложили на локализацию? Я считаю, что Gaga чуть-ли не единственные кто издают игры не на "ванильные" и "соевые" темы, которые уже могут поперек горла стоять. У "Оноды" необычная тематика, которая не только может привлечь игроков чем-то не столь заезженным, но и подтолкнуть узнать для себя что-то новое из истории.
Лабиринт война с террором
Как раз готовность обдумывать и обсуждать проблематичные и спорные темы, в том числе через медиум настольных игр, свидетельствует не о "раке этики", а о наличии этического сознания. И из обзора видно, что игра побуждает думать над этическими вопросами.
Если посмотрите правила игры, то там издатели признаются, что выбор темы связан в том числе с острой проблемой распространения фейков и конспирологических нарративов в современном обществе. Ну и победные условия в игре довольно изящно ставят проблему морального релятивизма: игрок может закончить как жертва исторических обстоятельств, остаться в памяти чудовищным бандитом, получить официальное прощение своих преступлений и даже стать суперзвездой, тратящей полученные доходы на развитие Филиппин, дабы отплатить за свои действия. Одни и те же поступки оцениваются разным и морально противоречивым образом, и этика как область знания - это в том числе про способность понимать такие противоречия.
Я не против обсуждения этических проблем (хотя дело безнадежное), я против романтизации негодяев, даже если они были негодяями в силу заблуждения
Подождите, но если вы "против романтизации негодяев, даже если они были негодяями в силу заблуждения", то что в вашей коллекции делает "Маракайбо"? Или вы не в курсе, чем в Карибском бассейне на протяжении XVII века занимались "мореплаватели и искатели приключений", участвующие "в военных кампаниях на стороне различных государств" и зарабатывающие "славу и богатства" (цитаты из правил)? Если так, то почитайте на досуге историю Гаваны колониального периода.
Пожалейте сову, стяните уже ее с глобуса
А в чем рак этики проявился в данном случае?
Вы мне задаете вопрос, на который я подробно ответил еще утром и несколько раз🤷♂️
А ведь интересная тема.
Полный нестандарт и партизанский "Робинзон Крузо" про японцев)
Интересно, получилась ли сама игра...
Материал прям ТОП. Такое надо было в раздел "Статьи" ставить.
Точно, случайно в новости поставил... Ну ладно уж.
Благодарю за перевод. Было весьма интересно прочитать!