Вот Вы нормально выразили свое мнение. Я вчера скачал и с 7 дюймового планшета почитал, даже и не заметил помехи гексов, пока тут не сказали. Присмотрюсь пристальней, может и правда мешает.
Я вполне нормально реагирую как человек, который тоже немного вложил своего труда. Не в верстку, правда, но все равно. Представляю насколько тяжело было это сверстать. И человек заявляет, что читать не будет, ибо ему некрасиво.
Если человеку нужно все прям красиво, а иначе "не хочется дальше листать" (про "читать" даже речи нет), его право. Пусть делает это молча. Такую критику не считаю конструктивной.
Действительно, разные. У меня есть интересные книги вообще без картинок и с ужасным мелким шрифтом, на стремной бумаге. Но вот все равно прочитал , чтобы понять интересная она или нет. Дело вкуса конечно. Выходит уже 5-ый номер, но конструктивной критики по контексту маловато. Зачастую она идет от тех, кого вообще тема журнала не интересуют, и им верстка, картинки не нравятся.
Вам спасибо, что прочитали. Если понравилось, по другим варгеймам, в которые буду играть тоже могу делать обзорчики. Правда, иногда сложно найти компромисс между объемом и подробностями. Но, думаю, формат подберу.
Выяснилась неприятная деталь - мной допущена ошибка. По процедуре "изоляции" все было сказано верно, а вот тот факт, что на первом ходу опять исключение из правил, и немецкие войска не могут быть изолированы, мной из виду упущено. Почаще надо заглядывать в памятку игрока. Приношу всем свои извинения.
Эта информация внесена в основной текст
PS Спасибо за уточнение "неизвестному мне герою" из Краснодара, прочитавшему текст и передавшему через посредника на тесере эту информацию. )) Хотя было бы проще и полезнее пообщаться напрямую.
Ну окружение у этих частей еще не наступило - не было еще маркера Supply. В самой первой игре Могилев долго не сдавался, поэтому во второй (описываемой) решил попробовать прорваться через реку, в качестве эксперимента :-) В первых пробных партиях в новой для себя игре я обычно экспериментирую, чтобы лучше освоить игру, понять что "можно", а что - "низзя". И только потом мои действия становятся более логичными.))
Это не первый варгейм который я играл. Чаще всего обходятся без исключений. Я не в упрек автору сказал, а констатировал факт. Автору игры тошько спасибо.
Первый раз пытался играть, походу изучая правила. Пришлось игру свернуть, и прочитать до конуа пару раз. Если отложить игру на неделю после прочтения, то нюансы забвваются.
Про дополнительный сдвиг для немцев тольео на первом ходу я добавил в текст, Out of Supply на первом ходу не действует. Последнее указано на треке ходов, и менее проблематично запомнить.
- добавил поясняющий текст: Маркер авиаудара дает сдвиг +2 (вправо) в таблице боя атакующей стороне, или дает отрицательный сдвиг 2 влево по таблице атакующей советской стороне, если немцы в обороне.
Также на руку немцам сыграло очередное правило-исключение для первого хода - сдвиг на 2 колонки вправо при атаке. Итого соотношение сил - 7:1 в пользу немцев. Отступление советских войск неизбежно при таком соотношении сил. И только бросок кубика со значением "2" заставил всего лишь отступить, без потерей уровней.
- добавил таблицу боя (Combat Results Table) для наглядности при понимании работы сдвигов
Спасибо всем за найденные неточности и предложения.
Ради этого стОило потрудиться с этой частью обзора. Надеюсь, вместе мы напишем хорошее пособие по игре.
Я бы хотел о нюансах правил рассказать. Правила несложные, но очень много исключений, особенно для первого хода. Вот есть последовательность фаз, но вот первый ход - исключение. Есть определение Out of Supply - но вот для первого хода не рассматривать. Легко подзабыть, что может сказать на ходе всей кампании целиком.
Иногда возникает ощущение, Adam Starkweather такими исключениями "подправлял" игровую систему под нужные результаты. Игра несложная, хорошая (стал бы я время тратить, описывая плохую), но пробую на этом ресурсе изложить ход своего сражения, чтобы читателям легче было правила осваивать, когда прочитают. Стратегию, и даже тактику, "насаждать" не намерен, так как играл 2 раза всего, причем сам с собой. Так что рано мне учить кого-то.
Цели кампании простые - немцам прорваться к Смоленску и Москве, а Советам сдерживать противника, получая все новые подкрепления.
Пути атаки немецкими войсками были выбраны примерно соответствующими историческим на 1 ходу.
Мне уже сообщили некоторые внимательные читатели о моих неточностях (спасибо им!), внесу корректировки в текст.
Писать о варгеймах не так уж и просто, поэтому благодарен за обратную связь.
Да навряд ли я что-то опровергну, т.к. сам 2 раза играл. Да может и правда в игре есть "баги" ))
В принципе Вы могли бы записать основной начальный этап игры в лог-файл Вассала (есть такая опция) и выслать мне? Я бы пошагово посмотрел. Чрезвычайно любопытно мне.
Спасибо за обзор. Было бы интересно посмотреть как развивались события в A Victory Denied. Это действительно немцы так сильны, или советская сторона недостаточно умело оборонялась. В моей игре немцы не смогли сходу взять Могилев, форсирование Днепра привело к большим потерям во 2 Панцергруппе. И вся операция под угрозой срыва. Вот и хотелось сравнить свои действия с Вашими пошагово. (Свой обзор сделаю в течение 2 недель). Или я немцами недостаточно оптимально играю, либо Вы советами не справляетесь )) Можно попробовать по Вассалу сыграть, поучиться друг у друга. PS Насчет сомнительного снабжения через леса и тылы противника согласен. Иногда смотрю, что по правилам игры не может быть отряд "изолирован", потому что снабжение к нему подходит якобы через глубокий тыл противника ))) Нереалистично, но таковы правила. Поэтому следующей игрой на тему Смоленска попробоую Panzergruppe Guderian: The Battle of Smolensk. Сравню, так сказать
Спасибо за обзорчик. Действительно интересно попробовать. Лежит и у меня ПНП экземпляр благодаря "даблДима", спасибо. Очень интересно проверить потенциал "старых" игр. Здорово, что есть энтузиасты, "воскресающие" хорошие вещи. Игра старше меня на 2 года. Смотрю и думаю: когда я был подростком, то мечтал о таких играх. А их не было.. На самом деле-то мир играл в игры моей мечты, но я про это не знал. Жаль, очень жаль. Столько времени утекло.. Игр так много, а времени играть сейчас так мало..))
Браво! :-) Именно так. Игра нестандартна, но от этого очень интересна. Я играю сам с собой, но никогда не могу предсказать, что я мне придется делать, когда вытащу следующий чит :-)
Это понятно, что "OCS - наше всё!" :-) Но она на порядок сложнее, хоть и более симуляционная. Но возникли проблемы в трактовке правил этой игры AVP, и мы разбираем.
AVP - нормальная сбалансированная игра. Просто кому-то понравится, кому-то нет.
да, кстати, как они 3 раза сходили, тоже не понимаю. Наверное все-таки лучше разобраться с правилами. Можно обсудить все вопросы на сайте боардварса, там нагляднее и проще обсуждать.. Давайте вместе обсудим кто как играл и кому что непонятно еще.
Ребята! Игра симулирует события 41-го года! Именно играя в варгеймы мне и хочется понять, почему враг до Москвы дошел. И почему все-таки не смог взять. В этой игре отлично показана сильные стороны крупных танковых и моторизованных подразделений. Прорыв, охват, окружение. А игроку за Советы надо попробовать решить задачу, которая стояла перед Советским командованием, вводя все новые и новые подкрепления. Скорость продвижения немецких войск "удивила" в реальности и Польшу, и Францию с британцами, и затем РККА. И теперь, перед вам на столе отличная возможность прочувствовать то, что так часто пишут в книгах общими шаблонными фразами.
В этом интерес к варгеймам, а не в том, чтобы у обеих сторон было равно число войск, и даже чтоб набор препятствий на карте был одинаков. Все во имя баланса! А то вдруг кто-то расстроится..
Вот Вы нормально выразили свое мнение. Я вчера скачал и с 7 дюймового планшета почитал, даже и не заметил помехи гексов, пока тут не сказали. Присмотрюсь пристальней, может и правда мешает.
Я вполне нормально реагирую как человек, который тоже немного вложил своего труда. Не в верстку, правда, но все равно. Представляю насколько тяжело было это сверстать. И человек заявляет, что читать не будет, ибо ему некрасиво.
Если человеку нужно все прям красиво, а иначе "не хочется дальше листать" (про "читать" даже речи нет), его право. Пусть делает это молча. Такую критику не считаю конструктивной.
Дим, спасибо за твой титанический труд.
Действительно, разные. У меня есть интересные книги вообще без картинок и с ужасным мелким шрифтом, на стремной бумаге. Но вот все равно прочитал , чтобы понять интересная она или нет. Дело вкуса конечно.
Выходит уже 5-ый номер, но конструктивной критики по контексту маловато. Зачастую она идет от тех, кого вообще тема журнала не интересуют, и им верстка, картинки не нравятся.
Это правда. Могут прислать кирпич в обертке, а оплачивать будете не разворачивая посылку.
Правильно! Когда в номере "Максим" постеры девушек, которые мне не нравятся - я тоже не читаю материалы номера. Наверняка неинтересные :-)
Вам спасибо, что прочитали. Если понравилось, по другим варгеймам, в которые буду играть тоже могу делать обзорчики. Правда, иногда сложно найти компромисс между объемом и подробностями. Но, думаю, формат подберу.
откуда знаешь? :-) Действительно, Советы победили в сражении, но это "благодаря" неоптимальной игре за немцев:
1. Недостаточная концентрация сил для удара
2. Ошибочная "изоляция" на первом ходу, вопреки правилам
3. Неиспользование поначалу чита "Гудериан"
Думаю, что в следуюшей игре РККА придется туго.
Немного поправил концовку :-) Спасибо за внимание.
Понял, спасибо
Согласен, но на тот момент штатив куда-то запропастился. В дальнейшем нашел, и фотки с моей "мыльницы" будут получше.
Выяснилась неприятная деталь - мной допущена ошибка. По процедуре "изоляции" все было сказано верно, а вот тот факт, что на первом ходу опять исключение из правил, и немецкие войска не могут быть изолированы, мной из виду упущено. Почаще надо заглядывать в памятку игрока. Приношу всем свои извинения.
Эта информация внесена в основной текст
PS Спасибо за уточнение "неизвестному мне герою" из Краснодара, прочитавшему текст и передавшему через посредника на тесере эту информацию. )) Хотя было бы проще и полезнее пообщаться напрямую.
Ну окружение у этих частей еще не наступило - не было еще маркера Supply.
В самой первой игре Могилев долго не сдавался, поэтому во второй (описываемой) решил попробовать прорваться через реку, в качестве эксперимента :-) В первых пробных партиях в новой для себя игре я обычно экспериментирую, чтобы лучше освоить игру, понять что "можно", а что - "низзя". И только потом мои действия становятся более логичными.))
да не был чит Гудериана выбран в актив игрока в начале хода. Да и "фишку этой фишки" я понял уже позже :-)
Спасибо за добрые слова.
Действительно, таблицу результатов боя добавил, а пояснения забыл. Исправился.
Дима, конечно есть. Ты текст мой читал? ))
Доп. Сдвиг указан на памятке игрока, я забыл поглядеть. Рассказ идет об игре и своих ошибках, чтобы другие избежали.
Это не первый варгейм который я играл. Чаще всего обходятся без исключений.
Я не в упрек автору сказал, а констатировал факт. Автору игры тошько спасибо.
Первый раз пытался играть, походу изучая правила. Пришлось игру свернуть, и прочитать до конуа пару раз. Если отложить игру на неделю после прочтения, то нюансы забвваются.
Про дополнительный сдвиг для немцев тольео на первом ходу я добавил в текст, Out of Supply на первом ходу не действует. Последнее указано на треке ходов, и менее проблематично запомнить.
Внес следующие корректировки:
- добавил поясняющий текст:
Маркер авиаудара дает сдвиг +2 (вправо) в таблице боя атакующей стороне, или дает отрицательный сдвиг 2 влево по таблице атакующей советской стороне, если немцы в обороне.
Также на руку немцам сыграло очередное правило-исключение для первого хода - сдвиг на 2 колонки вправо при атаке. Итого соотношение сил - 7:1 в пользу немцев. Отступление советских войск неизбежно при таком соотношении сил. И только бросок кубика со значением "2" заставил всего лишь отступить, без потерей уровней.
- добавил таблицу боя (Combat Results Table) для наглядности при понимании работы сдвигов
Спасибо всем за найденные неточности и предложения.
Ради этого стОило потрудиться с этой частью обзора. Надеюсь, вместе мы напишем хорошее пособие по игре.
да, это правда, я играл сам с собой
Я бы хотел о нюансах правил рассказать. Правила несложные, но очень много исключений, особенно для первого хода. Вот есть последовательность фаз, но вот первый ход - исключение. Есть определение Out of Supply - но вот для первого хода не рассматривать. Легко подзабыть, что может сказать на ходе всей кампании целиком.
Иногда возникает ощущение, Adam Starkweather такими исключениями "подправлял" игровую систему под нужные результаты. Игра несложная, хорошая (стал бы я время тратить, описывая плохую), но пробую на этом ресурсе изложить ход своего сражения, чтобы читателям легче было правила осваивать, когда прочитают. Стратегию, и даже тактику, "насаждать" не намерен, так как играл 2 раза всего, причем сам с собой. Так что рано мне учить кого-то.
Цели кампании простые - немцам прорваться к Смоленску и Москве, а Советам сдерживать противника, получая все новые подкрепления.
Пути атаки немецкими войсками были выбраны примерно соответствующими историческим на 1 ходу.
Мне уже сообщили некоторые внимательные читатели о моих неточностях (спасибо им!), внесу корректировки в текст.
Писать о варгеймах не так уж и просто, поэтому благодарен за обратную связь.
Ненене... нас интересуют только 2 вещи:
1. Кто бы хороший обзор сделал.
2. Кто бы хороший пнп выложил
Самому покупать, играть, писать? Нет уж, дудки :-)
Ну у нас тогда она откуда? Спроси советасоветау проваргемс.
Да навряд ли я что-то опровергну, т.к. сам 2 раза играл.
Да может и правда в игре есть "баги" ))
В принципе Вы могли бы записать основной начальный этап игры в лог-файл Вассала (есть такая опция) и выслать мне? Я бы пошагово посмотрел. Чрезвычайно любопытно мне.
Вот мы тоже для дочки 4-х лет хотим подобную игру. "Медведа" я отмел, вот на "Дикие джунгли" поглядываем.
Спасибо за обзор. Было бы интересно посмотреть как развивались события в A Victory Denied. Это действительно немцы так сильны, или советская сторона недостаточно умело оборонялась.
В моей игре немцы не смогли сходу взять Могилев, форсирование Днепра привело к большим потерям во 2 Панцергруппе. И вся операция под угрозой срыва.
Вот и хотелось сравнить свои действия с Вашими пошагово. (Свой обзор сделаю в течение 2 недель). Или я немцами недостаточно оптимально играю, либо Вы советами не справляетесь )) Можно попробовать по Вассалу сыграть, поучиться друг у друга.
PS Насчет сомнительного снабжения через леса и тылы противника согласен. Иногда смотрю, что по правилам игры не может быть отряд "изолирован", потому что снабжение к нему подходит якобы через глубокий тыл противника ))) Нереалистично, но таковы правила.
Поэтому следующей игрой на тему Смоленска попробоую Panzergruppe Guderian: The Battle of Smolensk. Сравню, так сказать
Спасибо за обзорчик. Действительно интересно попробовать. Лежит и у меня ПНП экземпляр благодаря "даблДима", спасибо. Очень интересно проверить потенциал "старых" игр. Здорово, что есть энтузиасты, "воскресающие" хорошие вещи.
Игра старше меня на 2 года. Смотрю и думаю: когда я был подростком, то мечтал о таких играх. А их не было.. На самом деле-то мир играл в игры моей мечты, но я про это не знал. Жаль, очень жаль. Столько времени утекло.. Игр так много, а времени играть сейчас так мало..))
Придется Вам приобрести, поиграть и рассказать нам всем ;-)
Упс , это был ответ на реплику Миши
В АКНИ это было конечно "суперпромо ". :-) Действительно, продажи просто взлетели :-)
А скидочный купон где брали?
С Новым годом, Леша. Спасибо за теплые слова
Спасибо всем за советы
Если кто может посоветовать для 4-хлетнего ребенка еще игры - буду рад выслушать все советы. Вот думаю присмотреться к другим играм Равенсбургера.
Спасибо! Рад, что нравится
Очень смешно :-) Краткое содержание чемпионата повеселило.
Тоже зарегился. И тоже теперь придется вести статистику )) Посмотрим, что получится из этого
Браво! :-) Именно так. Игра нестандартна, но от этого очень интересна.
Я играю сам с собой, но никогда не могу предсказать, что я мне придется делать, когда вытащу следующий чит :-)
Это понятно, что "OCS - наше всё!" :-) Но она на порядок сложнее, хоть и более симуляционная.
Но возникли проблемы в трактовке правил этой игры AVP, и мы разбираем.
AVP - нормальная сбалансированная игра. Просто кому-то понравится, кому-то нет.
да, кстати, как они 3 раза сходили, тоже не понимаю.
Наверное все-таки лучше разобраться с правилами.
Можно обсудить все вопросы на сайте боардварса, там нагляднее и проще обсуждать..
Давайте вместе обсудим кто как играл и кому что непонятно еще.
Ребята! Игра симулирует события 41-го года! Именно играя в варгеймы мне и хочется понять, почему враг до Москвы дошел. И почему все-таки не смог взять. В этой игре отлично показана сильные стороны крупных танковых и моторизованных подразделений. Прорыв, охват, окружение. А игроку за Советы надо попробовать решить задачу, которая стояла перед Советским командованием, вводя все новые и новые подкрепления. Скорость продвижения немецких войск "удивила" в реальности и Польшу, и Францию с британцами, и затем РККА. И теперь, перед вам на столе отличная возможность прочувствовать то, что так часто пишут в книгах общими шаблонными фразами.
В этом интерес к варгеймам, а не в том, чтобы у обеих сторон было равно число войск, и даже чтоб набор препятствий на карте был одинаков. Все во имя баланса! А то вдруг кто-то расстроится..