Свое пафосное появление в любой теме вы начинаете не с вопросов, а с декларирования собственных фантазий, которые вы считаете истинной в последней инстанции. И вот сразу после этого дискуссия теряет смысл и превращается в "черт знает во что"
Вам заняться нечем? Искусство словоблудия применить некуда? Идите уже играйте во что-нибудь интересное и пишите отчеты или статьи. Это будет в разы полезнее, для тех, кому тема интересна, но выбор сделать не могут. К чему лезть ко всем под кожу, если сказать нечего?
Ссылку на что? На нашу с вами бессмысленную беседу? Вот она вся выше.
Стратегия? А как же варгейм? Там же война?Или вы продолжаете жонглировать терминами не понимая их смысла? Это раз и второе в ХИСе дипломатия идет большую часть времени.
Странно, господа из КаппаВест ни разу не употребляют слово консим. А бессовестно используют слово Варгейм. Наверно в их генеалогии есть русские корни?
А дальше то читали??? "KappaWest has spent more than 15 years developing and facilitating Business Wargames for its clients. This work has involved wargames at all levels, from corporate grand strategy to front-line tactics." Тоже ни о чем не говорит?
Про согласие я проигнорирую. Я даже сделаю вид, что не было ничего.
Когда мы играем в ХИС или Королеву у нас со стороны может тоже показаться, что мы сидим за столом, заваленным всякой мишурой и ведем беседы друг с другой, часто вставая и убегая куда то. Это тоже фантазии?
Извините, но это бред. "Я дерусь, просто потому что я дерусь". Другой трактовки вам не надо. Потому вы, как рыба на льду бьетесь пытаясь доказать, что только ваше видение истинно верное.
"It is especially known for its application of military concepts, principles and processes - including Business Wargaming - to business." Это вам тоже ничего не говорит?
Ой ну да ладно! Вот сейчас серьезно? Это же глупо начинать играть в несознанку...
С чего вы взяли? По одной фразе поняли? А может там вице-адмирал Анн Рондо приготовил в процессе игры военные демарши? Чем принципиальным варгейм с посредником отличается от варгейма без оного? У них на фото и телевизор есть - карту с зонами влияния фракций и прочего продемонстрировать легко! Там опять же гражданская война не останавливается все время.
Информации мало и отталкиваться надо от того, как она подается, а вы банально выдумываете смысл на ходу и не хотите от усвоенного понятия уходить в сторону.
Ну ссылкой, я хотел продемонстрировать, что если не термин, то смысл его более взросл. Кстати, есть интересное высказывание, японского основателя фирмы Матсушита - "Бизнес - это война. Все законы войны распространяются на искусство ведения бизнеса". Но думаю о нем вы осведомлены. И еще раз кстати. Вы не заметили, как понятие в варгейма, ну хотя бы на "последние 5 лет" вы согласились распространить и на вторую ветку о которой говорит Киршенбаум? Помните про Йемен? Тот самый, в котором "должны отключить воду", по вашим словам. Так вот там все дело не в отключении воды а в том, что она в этой стране может просто кончиться. Понимаете к чему это может привести? Чем не сюжет для варгейма? Полюбопытствуйте о том, что там сейчас происходит и что предполагают аналитики, при разных вариантах развития событий.
Ну вот видите. Я, к сожалению, этим похвастаться не могу. Потому перевожу долго и пытаясь вникнуть в смысл написанного сложным и непонятным вдвойне для меня языком. А уж поскольку с текстом я возился порядочно, то подумать, поискать соответствующую информацию у меня было время. В отличие от вас, поскольку вы прочитали всего половину, да еще в моем непрофессиональном исполнении. (или я не был удостоен даже этого и вы слету проглотили весь этот филологический бред до середины в оригинале?). Но свое мнение все же я составил и не вижу противоречий в тексте статьи (где кстати упоминаются почти все те же уважаемые люди, что и по вашей ссылке) с тезисами из вашего текста. Просто Киршенбаум говорит немного о другом. Вот и все.
Вы любите ссылки. Посмотри вот эту книгу. Можете не всю, а остановиться на введении. Там указан год основания фирмы, сколько лет и чем они занимаются. http://www.kappawest.com/WP_Business%20Wargaming.pdf
И где вас только учили так вести беседу... Ну да ладно...
То, что между нами сейчас происходит, в английском языке носит название verbal combat. По вашему тоже имеет какое-то отношение к войне? Английский язык полон смысловых оттенков у одного и того же слова. К сожалению я не великий дока в нем и аргументировано вести беседу в этом ключе долго не смогу. А ваша напористость может сыграть вам на руку - еще пара таких же бессмысленных подначек и мне станет просто скучно с вами общаться. Потому предлагаю остановиться хотя бы на том, что у каждого из нас своя точка зрения, и с грацией танка, ее другим доказывать не стоит.
"combat or some similar form of direct conflict between individuals, armies, "nations," or entire species..." Вам ничего не напоминает из статьи и определений, что я привел? Вы статью читали? А то, что я написал в комментариях? Или кроме вашего понимания чужих слов, другого в принципе не существует? Или вы намеренно придаете слову конфликт только одну окраску и пытаетесь на этом построить свое мнение?
Именно для понимания причем здесь "детский сад" я и задал вопрос. Можно все это было сказать сразу, не пускаясь в соревнование в острословии. Как видите, не только мысли Киршенбаума непрозрачны для всех.
То есть ваши высказывания про "детский сад" и "известного юмориста" вы расцениваете как то иначе? А "посмел", как я понял, подразумевает вашу глубокую обиду на то, что кто-то вам указал на это? И поверьте, не стоит упоминать "обвинения" человеку, который начал с них.
А теперь не помешает заглянуть в толковый словарь, а так же специализированные словари и посмотреть, что означает слово "конфликт". Не против?
Словарь Ушакова - Столкновение между спорящими несогласными сторонами.
Словарь политологии - способ взаимодействия людей, при котором преобладает тенденция противоборства, вражды, разрушения достигнутого единства, согласия и сотрудничества.
Большой энцеклопедический словарь - столкновение сторон, мнений, сил.
Открыл. Прочитал первую же строку: "Wargames go by many names, but back in the 1970s they were known by the Politically Correct names of "game-simulations" and the slightly more informative sobriquet of "conflict simulations.""
А где противоречие тому, что содержится в статье и пунктах 2 и 3?
Это сказал Роман, в своем кратком изложении. Причем достаточно близко к общему смыслу.
Киршенбаум сказал "Война, оказывается, хороша во многом, до тех пор, пока мы по настоящему не начинаем сражаться друг с другом." или в оригинале "War, it turns out, is good for lots of things—just so long as no one is actually fighting one."
Я согласен, что статья сложная. И, возможно, не все ее поняли, или поняли не так как задумывал автор или преподнес я в переводе. Но троллить мысли человека в пересказе другого, это как в анекдоте про картавящих и фальшивящих Битлов. Как то толсто... Не находите?
А где-то есть определение варгейма? (тут постоянно холивары идут на эту тему, и очень часто вы в них отмечаетесь) Поделитесь ссылкой, если не трудно. Причем, желательно, чтобы это было бы выведено на уровне не "Мы с Петей решили, что варгейм это..."
Ну по времени да, а вот взять Станиславов то шансы были. Венгров за помощников в обороне этого города я даже не считаю. Скорее всего я бы бросил Тернополь, поскольку терзать этот монолит, судя по всему, можно сколь угодно долго, как, собственно, это и было исторически.
Теоретически шансы вполне приемлемы. Вот только надо помнить, что "эпические баталии" немцам строго противопоказаны - потери ПО при этом несопоставимы с тем что теряют советы. Они, к слову могут "набить" очки на захвате ключевых городов, а вот немцы нет.
Я делал лог файл. Только в связи с тем, что игра первая - сложно сказать о полезности данного действия. Когда будет отчет полноценный, а не просто мысли на тему - обязательно приложу и картинки из вассала.
Вы меня извините, конечно, но читая ваши комментарии у меня складывается порой мнение, что вы пишите просто ради того чтобы написать, упиваясь своим абстрактным знанием и мнением.
В сумме, только здесь, вы написали больше, чем все остальные кто играл в игру. И ни слова пользы я в этом не увидел. Все что вы сейчас говорите это сравнение теплого с мягким. "Все что я читал" это здорово, но смысл в этом какой? АСЛ купят единицы и будут довольны или нет. Причем результат не будет зависеть от пустопорожнего сравнения того, во что вы не играли, с тем про что вы читали. Странно, что вы еще ToI не вспомнили и в пример не привели, как идеал тактического варгейма.
Я не стал реагировать в свой теме на ваши измышления, но тут мне кажется уже вы перегнули палку окончательно.
Не очень хорошо понял, что именно вы хотите сказать? Что картинка в корне неверная? Или, что она не применима к наполеонике? С последним соглашусь. Специфика эпохи.
Возможно дело в том, что вы считаете, что данная картинка универсальна, либо я где-то неточно выразился на эту тему. Картинка отражает ТОЛЬКО масштабы принятые по ВМВ. Выше предложение про градации о времени - для ВМВ не работает.
Это очень хорошо, что вы подкованы в вопросе Наполеоновских войн. Но боюсь, что названные игры скорее исключение из правил, чем повод называть все написанное ерундой. По крайней мере для указанного периода - вторая мировая война данное деление на масштаб игры верно.
Где именно? Подскажи - исправлю. В англоязычных таблицах только маркировки и названия формирований - такие же как в 99% правил с которыми идут варгеймы. Так что думаю должно быть понятно.
Ухожу, ухожу. Откуда же у меня мысли. Я так - погулять вышел.
PS: Жаль, что не смогли никому объяснить, что именно в ваших ссылках противоречит переведенной статье.
Свое пафосное появление в любой теме вы начинаете не с вопросов, а с декларирования собственных фантазий, которые вы считаете истинной в последней инстанции. И вот сразу после этого дискуссия теряет смысл и превращается в "черт знает во что"
Вам заняться нечем? Искусство словоблудия применить некуда? Идите уже играйте во что-нибудь интересное и пишите отчеты или статьи. Это будет в разы полезнее, для тех, кому тема интересна, но выбор сделать не могут. К чему лезть ко всем под кожу, если сказать нечего?
Удачи вам во всех ваших начинаниях.
Вот и посмотрим. Параллельно с ней идет еще игра этого же автора про Орел. Там, вроде, еще мудренее.
То есть вы себя таковым не считаете? Простите, а как вы сами позиционируете, то что сейчас делаете?
И вот так во всем, между прочим.
Ссылку на что? На нашу с вами бессмысленную беседу? Вот она вся выше.
Стратегия? А как же варгейм? Там же война?Или вы продолжаете жонглировать терминами не понимая их смысла? Это раз и второе в ХИСе дипломатия идет большую часть времени.
Странно, господа из КаппаВест ни разу не употребляют слово консим. А бессовестно используют слово Варгейм. Наверно в их генеалогии есть русские корни?
А дальше то читали??? "KappaWest has spent more than 15 years developing and facilitating Business Wargames for its clients. This work has involved wargames at all levels, from corporate grand strategy to front-line tactics." Тоже ни о чем не говорит?
Про согласие я проигнорирую. Я даже сделаю вид, что не было ничего.
Когда мы играем в ХИС или Королеву у нас со стороны может тоже показаться, что мы сидим за столом, заваленным всякой мишурой и ведем беседы друг с другой, часто вставая и убегая куда то. Это тоже фантазии?
Извините, но это бред. "Я дерусь, просто потому что я дерусь". Другой трактовки вам не надо. Потому вы, как рыба на льду бьетесь пытаясь доказать, что только ваше видение истинно верное.
"It is especially known for its application of military concepts, principles and processes - including Business Wargaming - to business." Это вам тоже ничего не говорит?
Ой ну да ладно! Вот сейчас серьезно? Это же глупо начинать играть в несознанку...
С чего вы взяли? По одной фразе поняли? А может там вице-адмирал Анн Рондо приготовил в процессе игры военные демарши? Чем принципиальным варгейм с посредником отличается от варгейма без оного? У них на фото и телевизор есть - карту с зонами влияния фракций и прочего продемонстрировать легко! Там опять же гражданская война не останавливается все время.
Информации мало и отталкиваться надо от того, как она подается, а вы банально выдумываете смысл на ходу и не хотите от усвоенного понятия уходить в сторону.
Ну ссылкой, я хотел продемонстрировать, что если не термин, то смысл его более взросл. Кстати, есть интересное высказывание, японского основателя фирмы Матсушита - "Бизнес - это война. Все законы войны
распространяются на искусство ведения бизнеса". Но думаю о нем вы осведомлены. И еще раз кстати. Вы не заметили, как понятие в варгейма, ну хотя бы на "последние 5 лет" вы согласились распространить и на вторую ветку о которой говорит Киршенбаум? Помните про Йемен? Тот самый, в котором "должны отключить воду", по вашим словам. Так вот там все дело не в отключении воды а в том, что она в этой стране может просто кончиться. Понимаете к чему это может привести? Чем не сюжет для варгейма? Полюбопытствуйте о том, что там сейчас происходит и что предполагают аналитики, при разных вариантах развития событий.
Ну вот видите. Я, к сожалению, этим похвастаться не могу. Потому перевожу долго и пытаясь вникнуть в смысл написанного сложным и непонятным вдвойне для меня языком. А уж поскольку с текстом я возился порядочно, то подумать, поискать соответствующую информацию у меня было время. В отличие от вас, поскольку вы прочитали всего половину, да еще в моем непрофессиональном исполнении. (или я не был удостоен даже этого и вы слету проглотили весь этот филологический бред до середины в оригинале?).
Но свое мнение все же я составил и не вижу противоречий в тексте статьи (где кстати упоминаются почти все те же уважаемые люди, что и по вашей ссылке) с тезисами из вашего текста. Просто Киршенбаум говорит немного о другом. Вот и все.
Вы любите ссылки. Посмотри вот эту книгу. Можете не всю, а остановиться на введении. Там указан год основания фирмы, сколько лет и чем они занимаются.
http://www.kappawest.com/WP_Business%20Wargaming.pdf
И где вас только учили так вести беседу... Ну да ладно...
То, что между нами сейчас происходит, в английском языке носит название verbal combat. По вашему тоже имеет какое-то отношение к войне? Английский язык полон смысловых оттенков у одного и того же слова. К сожалению я не великий дока в нем и аргументировано вести беседу в этом ключе долго не смогу. А ваша напористость может сыграть вам на руку - еще пара таких же бессмысленных подначек и мне станет просто скучно с вами общаться. Потому предлагаю остановиться хотя бы на том, что у каждого из нас своя точка зрения, и с грацией танка, ее другим доказывать не стоит.
Ок. Поведусь на бездарную подначку.
"combat or some similar form of direct conflict between individuals, armies, "nations," or entire species..." Вам ничего не напоминает из статьи и определений, что я привел? Вы статью читали? А то, что я написал в комментариях? Или кроме вашего понимания чужих слов, другого в принципе не существует? Или вы намеренно придаете слову конфликт только одну окраску и пытаетесь на этом построить свое мнение?
1. Я не увидел особых противоречий и во всем остальном.
2. Я знаю к чему приведет продолжение беседы. Видел тут уже неоднократно.
Именно для понимания причем здесь "детский сад" я и задал вопрос. Можно все это было сказать сразу, не пускаясь в соревнование в острословии. Как видите, не только мысли Киршенбаума непрозрачны для всех.
То есть ваши высказывания про "детский сад" и "известного юмориста" вы расцениваете как то иначе? А "посмел", как я понял, подразумевает вашу глубокую обиду на то, что кто-то вам указал на это? И поверьте, не стоит упоминать "обвинения" человеку, который начал с них.
Ок. Вашу позицию я понял. Спасибо. Вступать в дальнейший обмен ничего не доказывающими друг другу фразами не вижу смысла.
Кто вам запрещает комментировать? Но обвинять человека в инфантилизме или профнепригодности стоит не уподобляясь принципу "Не читал, но осуждаю".
А теперь не помешает заглянуть в толковый словарь, а так же специализированные словари и посмотреть, что означает слово "конфликт". Не против?
Словарь Ушакова - Столкновение между спорящими несогласными сторонами.
Словарь политологии - способ взаимодействия людей, при котором преобладает тенденция противоборства, вражды, разрушения достигнутого единства, согласия и сотрудничества.
Большой энцеклопедический словарь - столкновение сторон, мнений, сил.
Открыл. Прочитал первую же строку:
"Wargames go by many names, but back in the 1970s they were known by the Politically Correct names of "game-simulations" and the slightly more informative sobriquet of "conflict simulations.""
А где противоречие тому, что содержится в статье и пунктах 2 и 3?
Это сказал Роман, в своем кратком изложении. Причем достаточно близко к общему смыслу.
Киршенбаум сказал "Война, оказывается, хороша во многом, до тех пор, пока мы по настоящему не начинаем сражаться друг с другом." или в оригинале "War, it turns out, is good for lots of things—just so long as no one is actually fighting one."
Я согласен, что статья сложная. И, возможно, не все ее поняли, или поняли не так как задумывал автор или преподнес я в переводе. Но троллить мысли человека в пересказе другого, это как в анекдоте про картавящих и фальшивящих Битлов. Как то толсто... Не находите?
А где он это сказал?
А где-то есть определение варгейма? (тут постоянно холивары идут на эту тему, и очень часто вы в них отмечаетесь) Поделитесь ссылкой, если не трудно. Причем, желательно, чтобы это было бы выведено на уровне не "Мы с Петей решили, что варгейм это..."
Не очень понятно, но это вы к чему сказали?
Полностью игра длится 12 ходов. По времени игры - думаю да, 5-6 часов самый верный вариант длительности партии.
Ну по времени да, а вот взять Станиславов то шансы были. Венгров за помощников в обороне этого города я даже не считаю. Скорее всего я бы бросил Тернополь, поскольку терзать этот монолит, судя по всему, можно сколь угодно долго, как, собственно, это и было исторически.
Теоретически шансы вполне приемлемы. Вот только надо помнить, что "эпические баталии" немцам строго противопоказаны - потери ПО при этом несопоставимы с тем что теряют советы. Они, к слову могут "набить" очки на захвате ключевых городов, а вот немцы нет.
Да как то спонтанно вышло. Если в сети будешь - маякну.
Я делал лог файл. Только в связи с тем, что игра первая - сложно сказать о полезности данного действия. Когда будет отчет полноценный, а не просто мысли на тему - обязательно приложу и картинки из вассала.
Вы меня извините, конечно, но читая ваши комментарии у меня складывается порой мнение, что вы пишите просто ради того чтобы написать, упиваясь своим абстрактным знанием и мнением.
В сумме, только здесь, вы написали больше, чем все остальные кто играл в игру. И ни слова пользы я в этом не увидел. Все что вы сейчас говорите это сравнение теплого с мягким. "Все что я читал" это здорово, но смысл в этом какой? АСЛ купят единицы и будут довольны или нет. Причем результат не будет зависеть от пустопорожнего сравнения того, во что вы не играли, с тем про что вы читали. Странно, что вы еще ToI не вспомнили и в пример не привели, как идеал тактического варгейма.
Я не стал реагировать в свой теме на ваши измышления, но тут мне кажется уже вы перегнули палку окончательно.
World War II: Barbarossa to Berlin
HiS, VQ или интересует ВМВ?
Не очень хорошо понял, что именно вы хотите сказать? Что картинка в корне неверная? Или, что она не применима к наполеонике? С последним соглашусь. Специфика эпохи.
Возможно дело в том, что вы считаете, что данная картинка универсальна, либо я где-то неточно выразился на эту тему. Картинка отражает ТОЛЬКО масштабы принятые по ВМВ. Выше предложение про градации о времени - для ВМВ не работает.
Лучше до эпохи бензиновых двигателей. После этого временная шкала бесполезна.
Ну там только одного прямоугольника не хватает - ракетной части, а так все есть, вроде. И да, вот про кавалеристов еще сказали что не хватает :)
На картинке есть упоминание игры Hitler`s War. Там игрок за немцев оперирует группами армий. Правда до миллиона не дотягивает, но тем не менее.
Это очень хорошо, что вы подкованы в вопросе Наполеоновских войн. Но боюсь, что названные игры скорее исключение из правил, чем повод называть все написанное ерундой.
По крайней мере для указанного периода - вторая мировая война данное деление на масштаб игры верно.
Где именно? Подскажи - исправлю. В англоязычных таблицах только маркировки и названия формирований - такие же как в 99% правил с которыми идут варгеймы. Так что думаю должно быть понятно.
Так а мы ж почти соседи. Так что если будете у нас, то заглядывайте :) объясню на пальцах и примере :)