Evil_Bombat

Только сейчас заметил - Александр улучшил размещение номеров корабликов:)

Идея клеить номер не на подставку, а на паруса - отличная. Его гораздо лучше видно, и при этом внешний вид кораблика он не портит.

Зато поле ровное, и с двусторонней ламинацией:)

Кстати, если сравнить описание игры "от Орлова" и "от потомков Голицына" - орловский вариант куда богаче. И кораблей больше, и их характеристики более сбалансированы, и реиграбельность выше.

Вариант Голицына мне больше напоминает отдельный сценарий на основе общей игровой механики.

Безусловно:) Вопрос лишь в том, а кто, собственно, автор?
Орлов с самого начала писал (что характерно - за 10 лет до публикации в "Пионере"), что он не является автором, а вычитал правила - в "старой толстой книге". Т.е. кем-то данная игра была придумана, и описана.
Описание Голицына, как мы знаем, не вышло - "пошло под нож". Других изданий "от Голицына" небыло.

Интересно бы узнать, откуда взял описание Орлов - тогда можно будет говориь и об авторе игры.

У меня тоже есть эта статья (так же, как и статья Орлова из "Костра"). Однако там описано, как она могла бы выглядеть, поскольку, по словам авторов - "тираж пошёл под нож".

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Есть полная стоимость игры - 1 650 рублей. Есть стоимость пересылки - примерно 900 рублей (если посылка идёт авиапочтой). Т.е. полная стоимость игры для потребителя, если заказывать с нашего сайта составит (1 650 + 900) - 2 550 рублей.

Однако мы предлагает покупателю оплатить не полную стоимость пересылки, а 75% - оставшиеся 25% мы включаем в основную стоимость игры. Получается, что цена одной коробки с доставкой составит (1 650 + 675 (75% от 900 рублей)) - 2 325 рублей.

Если одновременно заказывается две и больше коробок - тогда мы уменьшаем стоимость пересылки до 50% - остальное включаем в основную стоимость игры.

Тогда цена каждой из коробок, которые входят в одну посылку, для потребителя составит (1 650 + 450 (50% от 900 рублей)) - 2 100 рублей.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Кстати, забыл указать. При отправке в Россию мы включаем в стоимость игры 25% стоимости пересылки, если заказывается одна коробка, и 50% - если заказывается 2 и более.

Соответствующая информация указана в карточке игры.

И тема уже обсуждалась: http://tesera.ru/game/171716/comments/#post181160

На данный момент мы можем с полным основанием утверждать, что Орлов (а игра куда больше похожа на его "Кораблики", чем на "Пиратов" Голицына) был не автором, а популяризатором игры - об этом он писал сам.
Если у Вас есть другая информация - поделитесь, пожалуйста.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Продают:) Но пока - только с нашего сайта.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Вторая игротека. Дрим Таун: #

Ага:) Воспитываем подрастающее поколение настольщиков. Готовим потребителей с детства, так сказать:)

Игротека состоялась:) Отчёт выложу завтра.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к мысли на тему Издание игры: #

Но, уточню, это именно при печати 1000 экземпляров и больше. Если будете печатать, например, 500 - цена существенно не снизиться.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к мысли на тему Издание игры: #

В смысле - да. Если постараться, в эту себестоимость можно даже уложить сборку отпечатанных коробок и комплектование готовых экземпляров игры (но это уже не к типографии), и в любом случае Вам прийдётся лично вести ОТК.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к мысли на тему Издание игры: #

Под себестоимостью подразумеваются Ваши затраты на издание игры.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к мысли на тему Издание игры: #

Тогда, с учётом собственного опыта в этой сфере, могу сказать, что вполне реально издать в Украине настольно-печатную игру с себестоимостью в пределах 10 тыс. долларов США (с тиражом более 1000 экземпляров). Но только при условии, что весь дизайн в пригодном для типографии виде будет выполнен самостоятельно.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к мысли на тему Издание игры: #

От себя добавлю в список вопросов:
Чётко определиться, каких целей Вы хотите достичь выпуском этой игры: реализовать творческий потенциал, прославиться, заработать денег или что-то ещё?

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Ну, я бы всё-таки не сказал, что это "мелочь", раз вопрос у игроков в принципе возник. Эррату на сайте мы добавим обязательно.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Пожалуй, тут я могу сказать только одно: и так тоже можно.
Ещё один вариант (хоум-рулл, который ввёл один из наших тестеров для личного пользования) - бросок кубика на чёт-нечет. Чёт - стрелка уходит на сектор против часовой (буря), нечет - стрелка уходит на сектор по часовой (штиль).

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Да мы тоже сначала думали, что не важный. А потом пару раз столкнулись с тем, что "перещёлк" флюгера может вызвать серьёзный спор. Поэтому легче всё же ввести общее правило для установки стрелки на границе секторов. Вот только не добавили это правило в общую книгу - забыли:((

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Вот уж ни минуты не сомневался:)) Вобщем, теперь все будут знать, как поступать, если стрелка флюгера остановилась между секторами.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Действительно, не написали:( В этом случае считается, что стрелка пришла в тот сектор, который идёт по часовой стрелке (т.е. N), в первый по счёту цветной сектор. Лопухнулись при вычитке окончательной редакции.

В эту субботу будем проводить игротеку в ТРЦ "Дрим Таун" на Оболони. Приглашаем всех желающих.

Подробности на нашем сайте

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Lost valley с новым сопартийцем!: #

Горячо одобряю и поддерживаю:)

Спасибо. Хотя в моём исполнении это получилось как "лучше поздно, чем никогда" - пустой заголовок без текста почти пять часов висел на сайте, пока я был занят творческим процессом:)
Но это мелочи.

Зато, скажу честно, я получил огромный заряд позитива от этой игротеки. Увлечённые игрой дети - это замечательно!:)))

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #
Чем больше играю...

Я уже первый вариант выложил:) Только хлопнул ушами, и не разобрался сразу с механикой заполнения игровых дневников (в части черновика и публикации). В итоге, пока я писал сам отчёт - на сайте уже висел пустой заголовок:( - и я огрёб штук пять "единиц".

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре игра "Адмира": #
Приходите:)

Вам мы всегда рады!

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #
Новые сценарии

Сегодня на нашем сайте добавлен первый из серии дополнительных сценариев - "Сокровища старого пирата". Сценарий предельно облегчённый - фактически, он расчитан на обучение основам игры, или на небольшую компанию, которая хочет сыграть быстро и просто:)

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Спасибо. Мы обязательно постараемся разработать и такую игровую систему, где сможем с полным правом указать себя её единственными авторами.

С уважением.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Кстати, Вы мне напомнили, что, если сравнить "Маленькие Войны" Уэлса, и "Солдатики" того же Орлова - они более чем похожи. Особенно если вспомнить правила срельбы - только пружинки к орудиям у Орлова приделывать не полагалось, заряд выбивали щелчком пальца. Результаты столкновения солдатиков определяли: у Уэллса - броском монеты, у Орлова - броском кубика. И Орлов, о ужас, тоже не написал в своей книге "Кораблики и Солдатики" о том, что такую игру до него описал господин Уэллс.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Почему только "Поле чудес"? Можно привести пример ещё "Что? Где? Когда?" - тоже используют принцип случайного выбора при помощи вращающейся над кругом стрелки. Кстати, "Что? Кде? Когда?" была создана в 1975 году - за пять лет до появления информации о "вертушке" в общедоступных источниках. А "Твистер"? Да и среди настолок я возьмусь отыскать пару-тройку, которые используют тот же принцип.

Однако хотелось бы прекратить этот спор. Он ведь проходит не в юридической плоскости, а плоскости личных оценок. Кто-то оценивает "Адмирала" как развитие ранее сущетствовашей идеи, кто-то - как наглый плагиат у Орлова и Голицына. Личностные суждения тем и отличаются, что крайне сложно убедить оппонента их изменить - ведь в споре используютьтся такие же оценочные аргументы, а не объективно существующие юридически значимые доказательства.
Пусть каждый сделает выводы сам.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Знаете, я Вам уже ниже процитировал самого Орлова, который себя автором игры никогда не называл. Напротив, везде указывал, что он - интерпретатор и пропагандист игры, но никак не единственный автор, с нуля создавший игровую систему. Добавлять к этому что-либо не испытываю ни малейшего желания - умному достаточно.

Припысывать нам претензии на авторство не стоит - ни на коробке, ни на сайте, ни в объявлениях мы никогда не позиционировали себя как Авторы игры. Единственное, на что мы претендуем - это на разработку данной конкретной игровой системы. Со всеми её составляющими - дизайном, моделями, конкретным текстом правил и т.д.

""Авторы" конечно время от времени кивают в сторону базовой игры, но общаются так как будто бы с нуля создали свою систему (мне так показалось) и собираются преподнести нам следующий шедевр мысли битвы галер." - Вопрос отпал. Если Ваша проблема заключается в том, что Вам не нравиться мой стиль общения - я бессилен помочь.

"Вот я и спросил, откуда сопрете механику на битвы галер". Вы спросили "а ПРАВИЛА на битвы галер у кого сопрете на этот раз". Мне следует объяснять разницу между ПРАВИЛАМИ и МЕХАНИКОЙ? Так её уже объяснили выше, мне добавить нечего. Раз Вы больше не утверждаете, что мы "спёрли" правила - и этот вопрос считаем закрытым.

"Приводится в пример наличие абордажа хотя про абордаж мы читаем в той же статье на тесере про кораблики Орлова, все эти крепости были, уровни сложности были и тд." - Не сочтите за труд - приведите конкретные примеры того, где Вы у Орлова прочитали про абордаж, уровни сложности, брандеры, использование кубика для оценки повреждений, маневрирование, повреждение корабликов при взаимных столкновениях и т.п. Только КОНКРЕТНЫЕ примеры - источник, страница, цитата.

Подведём итог:
1. Авторами мы себя не называли (как, впрочем, и Орлов). Ваши измышления на данную тему так и остаются Вашими измышлениями.

2. От КРАЖИ правил Вы плавно перешли к КРАЖЕ игровой механики. Это уже лучше. Вам осталось только указать лицо, у которого ИГРОВАЯ МЕХАНИКА была похищена (что предполагает - лицо было собственником такой ИГРОВОЙ МЕХАНИКИ, и его права собственности зарегистрированны и признаны в установленном законом порядке).

И в заключении - отвечаю на Ваш вопрос: правила для галер и галеасов мы используем те, которые уже есть в игровой системе, с поправкой на особенности данных типов судов, и не только в части движения, но и в части автономности плавания (вернее - практического отсутствия таковой). Игровая система только тогда может считаться открытой, когда её базовые правила не меняються (мое махровое ИМХО, разумеется).

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

snowbody, Android и все-все-все - спасибо большое за поддержку. Принципиально стараюсь не реагировать на троллинг - но тут зацепило:((

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

«И чтоб развеять все сомненья Ваши, сеньор Брегелла сам удостоверит, что я – Распони! (в сторону, тихо) 10 золотых!!!»
«Труффальдино из Бергамо»

10 золотых я Орлову, поверьте, не платил, но он сам удостоверит, «что я – Распони»:
«Есть у меня дома старинная морская игра – в кораблики.
Игра непростая.
Представьте себе большую карту. На карте – земли и острова. Море разлиновано на голубые клеточки. По этим клеточкам ходят-плавают кораблики – маленькие бриги, фрегаты, галеры…
Кораблики на карте – как фигурки на шахматной доске. Только двигать их можно вертушкой. Крутанул вертушку пальцем – стрелка покажет направление и силу ветра.

Я про эту игру вычитал давно в одной толстой книге. И про то, как кораблики сделать, и карту, и земли. Там же были и все мудрёные правила.»
Журнал «Костёр» №3 за 1980(!) год. Стр. 36.
До публикации воспоминаний потомков Голицына в журнале «Пионер» ещё 10 лет. А начиная с пятого номера журнала за 1984 год в «Костре» печатаются правила игры. Те самые, которые потом буду описаны в книге Орлова «Кораблики и Солдатики».

Как видите, Орлов опубликовал информацию об игре значительно раньше, и при этом прямо указывал, что он не является её единственным и неповторимым автором, а использует значительно более раннюю разработку.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Я так понимаю, мне намерены предъявить похищение правил у Орлова и Голицына? Тогда, прежде чем писать комментарии, неплохо было бы почитать новости, приложенные к данной статье. Вот эту хотя бы:
http://tesera.ru/new/172196/

Здесь чёрным по белому написано:
Игровой процесс «Адмирала» опирается на достаточно популярные советские игры: «Пираты» Голицына и «Морская баталия» («Кораблики») Орлова. Например, в «Адмирале» для определения направления и силы ветра используется вертушка. Но для «Адмирала» правила были существенно изменены и расширены, например, добавлены такие элементы, как абордаж и брандеры.

Так что мы никогда и не приписывали себе полную оригинальность игровой механики. Другое дело, что ни Орлов, ни Голицын так же не были разработчиками полностью оригинальной системы - Орлов об этом писал прямо, а Голицын, к сожалению, не писал ничего, поскольку погиб в лагерях ГУЛАГа в 1943 году.
Но сама военно-морская игра старше их обоих минимум лет на 100.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #
Возможность покраски корабликов.

Вау!!)))
Такой красоты я не ожидал. Чёрный корпус, жёлтые полосы вдоль орудийных палуб и жёлтые мачты и палуба. Судя по раскраске - это "Виктори". Угадал?!:)

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Сделать хотел грозу, а получил - козу:(((
Хотел поставить Лексу плюс, а получился "минус":((( Что-то мой браузер уже не первый раз так выдёргивается.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к фото Покраска для Tide of Iron. Британцы: #
Красота:))

Интересно, а как будут выглядеть раскрашенные кораблики?

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Скорее всего, острова пойдут вместе с галерами - их вполне можно будет сложить в одну пресс-форму. Вобщем, считайте, что заказ игровой общественности мы приняли, и будем усиленно думать, как воплотить его в жизнь:)

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Вы умеете читать мысли на расстоянии?:)))
У нас уже и 3-D модель галеры готова. А рабочее название проекта - "Битвы Средиземноморья". Но это будет где-то через пол-года, не раньше - путь от 3-D модели до готовой литейной формы не быстрый, к сожалению.

Evil_Bombat написал 13 лет назад к игре Адмирал (игровая система): #

Острова... Если бы Вы только знали, как нам хотелось сделать и их моделями из пластика. Но тогда бы стоимость игры взлетела за облака, а она и так не самая дешёвая. Поэтому 3-D острова мы оставили на будущее. Но обязательно дойдём и до них:))