Нужных мне размеров найти не смог - на хоббик 66х91 прозрачные отсутствуют, а на игроведе как по мне, размер 67х94 уж слишком велик. Если взять те же http://hobbygames.ru/protektori-dlja-nastolnih-igr-ultra-pro-razmer-59h92-mm-50-sht-prozrachnie При цене в 700 руб за 100 штук, разница в 4,5 раза с гаговскими очень ощутима...
Какие конкретно ultrapro хуже каких mayday? У меня есть куча ultrapro размерами standard, standard american, mini american, есть ffg 70*70. И вот недавно получил Брюгге с mayday. И они тонкие, гнутся, мнутся при перемешивании, напоминают целлофан. А ultrapro толстые годные, с половинки колоды легко входят друг в друга.
У ультры просто есть несколько вариантов под настолки - толстенные крутые протекторы с голограммой (под маленькие карточки без голограммы), тонкие про фит и совсем тонкие и страшные по 100 штук в пачке (я даже раньше думал, что это подделка, на столько они убогие, но они действительно фирменные).
Прочитав эту статью я попробовал два типо-размера и резюмируя скажу, что они того не стоят. За эту цену в том же Питере можно найти Card-Pro, сэкономив при этом свое время и получив эстетическое удовольствие.
Ни разу не тоже самое. В плане брака и разбега размеров. Разбег указанный в статье в 2 мм это цветочки, у меня есть и 3,5. Брак до 20% от состава. По Card-Pro кол-во упаковок перевалило за первый 10. И ни одного брака. Люфт карт до 0.5 мм. Возможно мне очень везет, с этим спорить не буду.
Забавно >в ведущих магазинах настолок ни один из нужных видов протекторов от популярных фирм (FFG, Ultra-Pro и Mayday) обнаружить мне не удалось >живу в Москве
У нас в Екб можно найти почти всех размеров протекторы от Мейдэй и Ультра-Про включая всякие нестандарты типа квадратных. Нету разве что ФФГ.
Тема протекторов довольно-таки мучительная. Скажу так, я протекторы плюсом не считаю. Предпочитаю все декбилдеры одевать в защиту, хотя вот Громовой Камень экспериментально пущен на убой и пока полет успешный. Также люблю одевать протекторы на простые матовые карты типа Робинзона Крузо просто потому что они на ощупь неприятные, в протекторах лучше.
В руках приятно держать тисненые карты, которыми обычно славится ФФГ. Такие одевать в протекторы жалко, но к сожалению именно они засаливаются очень прилично, становятся серыми и со временем теряют свои тактильные преимущества и появляется неприятная липкость, пофиг на бахрому. Раритеты тоже идут под протектор ибо не хочется терять рыночную стоимость.
А по теме - да ГаГа это редкостный отстой. Лучше стереть колоду в пыль чем рядить в такое. Доволен Мейдеем, но предпочитаю Ультра-Про. ФФГ, кстати не люблю, слишком плотные.
Я купил уже около 2000 протекторов от Гаги и могу сказать, что это само по себе - игра =)) Примерно 10% - самый разнообразнейший брак. Материал бывает тонкий, прозрачнейший и шелковистый, а бывает толстый, как пленка на теплицу, и со следами протаскивания в чем-то жырном, что влияет на прозрачность. Протекторы в разных пачках различаются по ширине и длине, так что одну игру лучше одевать из одних и тех же пачек, иначе выйдет фейл. Ну и, наконец, некоторые протекторы имеют сильный запах ПВХ, от которого лично у меня болит голова.
Резюмирую: из-за невысокой цены и приемлемого качества (не айс, но все же) продолжу покупать эти протекторы. Тем более что брак Гага без разговоров обменивает.
Ух, статья вместе с комментариями удалилась... Тогда повторюсь и тут :)
Стараюсь почти все игры "одевать" в протекторы, потому что: 1) защищаются карты; 2) нету неприятного ощущения от некоторых карт, когда их в руках держишь; 3) удобно перемешивать объединяя две половины колоды.
Поэтому приходится покупать много протекторов, а тут гаговские как раз подкупают своей ценой. Но есть и минусы, которые встречались у меня: - разные протекторы как по ширине даже в одной пачке (колебания: 1-2 мм, с "Королевской почтой" пришлось помучиться, потому что карты помещались без малейшего зазора); - разница сторон верхнего края может постоянно меняться (даже в одной пачке); - замятые протекторы, когда отчётливо видна полоса сгиба (таких мало, но если есть в пачке, то сразу штук 5-10).
Не пользуюсь протекторами в принципе, потому что: 1) Не нуждаюсь в защите карт 2) Приятно держать карту, а не мацать целофан. 3) Удобно перемешивать уголками внахлёст (с треском).
1) если часто играть, то проблема актуальна 2) если протекторы хорошие и дорогие, то и тактильные ощущения совершенно иные, и шаффлить удобнее. Да и внахлест мешать это портить карты
Огро любит портить карты в нахлест, мы с ним уже спорили. :) Рыхлые уголки для него являются не повреждением карты, а особым шармом часто играемой игры. Он фото убитой колоды какой-то рарки с такой гордостью выкладывал - вот мол смотрите, сколько играем, а колода еще норм. "Норм" тот ещё. :)
Я со времён МТГ привык бережно относиться к картам (шаффлить в нахлест карты по 10-50 и выше баксов это как-то совсем пижонски, проще их жечь сразу и рябчиком заедать).
А чё не нерм-то? Игра у меня с ~ 93-го года, и ещё столько же проживёт. Карты в прекрасном играбельном состоянии, чё ещё от них надо-то? Зато всё это время мы играли картами, а не протекторами c чем-то внутри :D
Мне тут по маттрейду коробка игры приехала "в хорошем состоянии". Так вот у нее такое состояние, как-будто в нее играли 100 партий на огороде после копания картошки: Все борты карт просто убиты - они рыхлые (из-за тасования и потных ладоней) и грязные. Серьезно - темный коричневый цвет. Такое в руках совершенно отвратительно держать. А вот пользовались бы люди протекторами - карты бы жили гораздо дольше.
Владельцу игры повезло, что рубашки у карт не имеют помеченностей. Я карты в свои протекторы запихнул, считай у них вторая жизнь - ни грязи, ни бахромы теперь не ощущается. Но вообще, сначала хотелось ему это обратно швырнуть. Вот до чего доводит ваша нелюбовь к протекторам.
Мысль навеянная комментариями:люблю карты с белым кантом. При моей нелюбви к протекторам такие карты дольше проживут.
у всего есть плюсы и минусы. так ламинатор делает карты темнее и контрастнее. и со временем "домашний" ламинат слоиться начинает - приходится повторно прокатывать
У ламинирования главный минус - это его необратимость... Захотел ты допустим вкладыш с эратой или переводом вставить - а фигушки, усё прилипло к телу намертво.
это оно к пнп, к обычной бумаге, да пром-ламинатором намертво. А я когда умудрился запороть одну из заламинированных карт "КГБ против ЦРУ" смог достаточно легко и без повреждений снять ламинат с соседней, чтоб рубашку карты отсканировать. Карты в ламинате полгода пробыли. Причем карты - хоббиковские, т.е. даже не лен
Ultra Pro Platinum, MayDay, GaGa и Ultra Pro - Pro Fit. Колоды и карты в порядке как этикетки (слева направо). На первом фото видна разница по величине (обратите внимание на размеры с упаковок); на втором боковая грань (у GaGa ужаснейшие бока); последующие показывают кривизну отражения. Ultra Pro Platinum были ровные, со временем их перекосило, по заявлению магазина они 66х91. MayDay изначально были такими кривыми. GaGa плотненькие. Лучшими оказались Ultra Pro - Pro Fit, они ровные и старше всех других (время их не испортило), к тому же полностью соответствуют заявленным цифрам на этикетке (не больше, не меньше) и на ощупь приятнее других, но и цена на них больше других. Фотографии (большие, не для мобильного интернета): 1 размеры - take.ms/IYIMk 2 бока - take.ms/Ihx1T 3 Ultra Pro Platinum - take.ms/1dEI1 4 MayDay - take.ms/UGNxvz 5 GaGa - take.ms/WIzd9 6 Ultra Pro Pro Fit - take.ms/VFzzd Цены на все можете посмотреть сами и GaGa окажутся не такими уж и дешевыми.
Мне Гаговские протекторы не особо понравились. На фото все видно. Покупал, т.к. торопился в гости, не было времени искать что-то иное. При этом, продавцы заглянули в пакетик, в поисках возможного брака, но сказали, что все в порядке. https://photos.google.com/photo/AF1QipPT6nOy-CDzFFCR_hz2vHTSjsFH5CoJiBfGikWz
В Москве купить как бы можно - просто при сумме заказа от 1000 рублей доставка до пункта самовывоза будет бесплатна (а таких пунктов по Москве несколько у них). С момента заказа, до того момента как я их забрал, прошло 3 дня.
"Обратите внимание, наших магазинов в Москве пока нет, но можно забрать игру в одном из пунктов выдачи у нашего партнера" У них своего магазина здесь нет - вот что я имел ввиду...
разница в длине сторон протектора однозначный брак. Но я стаким и у ultra-pro сталкивался , про mayday не помню врать не буду, у них есть другая проблема разной высоты протекторов в разных тиражах якобы одного размера. Вопрос в количестве на пачку выбросить три протектора из ста проблемы не составляет.
о качестве по засунул рано судить Протекторы могут быть прекрасны на вид но начать расползаться после нескольких перемешиваний.
ИМХО если нужно качество и размер прямо в карту, то KMC perfect size, но у них стоимость выше чем у аналогов.
> Как видно, Манчкин и Цитадели сидят почти идеально
Идеально - это в натяг, чтобы пустота если и оставалась, то только со стороны вставки карт. А 1-2 мм - это много. Впрочем с именитыми производителемя подчас та же редька. За это протекторы и не люблю (минус к удобству тасовки, минус к эстетике, минус к тактильным ощущениям).
А нахлест (разница в длине протектора с разных сторон) мне встречалась и в дорогих Ультра-Про, и отсутствовала в дешевых Мэйдей.
"Не знаю, брак ли производства или так задумано" Всё-таки это брак. Сам брал протекторы местного производства (Украина) и столкнулся с подобным. Потом конечно обрезал лишнее, но пришлось помучаться.
всегда любил надевать протекторы. и не ради того, чтоб сохранить карты, а чтобы их не получилось различать в последствии. где-то уголок замялся, надорвалось что-то, вмятина появилась и т.д. Так что лично я считаю, что протекторы вообще не должны различаться. Получается, что гаговские по этим критериям мне не подходят.
Сам одел пару игр в ГаГа протекторы, по качеству они сродни Мейдей (не премиум). В ряде пачек попадался брак, поэтому рекомендую покупать на 1 или 2 пачки больше нужного количества, чтобы наверняка)))
8 пачек на пробу? Лихо))))
Честно говоря, не вижу смысла, если Ультра продаётся везде и всюду, тем более прозрачные.
Нужных мне размеров найти не смог - на хоббик 66х91 прозрачные отсутствуют, а на игроведе как по мне, размер 67х94 уж слишком велик.
Если взять те же http://hobbygames.ru/protektori-dlja-nastolnih-igr-ultra-pro-razmer-59h92-mm-50-sht-prozrachnie
При цене в 700 руб за 100 штук, разница в 4,5 раза с гаговскими очень ощутима...
В качестве информационного сопровождения
В Москве гаговские протекторы практически всегда есть в магазине Gogamer и в Озоне (дешевле, чем в самой Gag'е).
Справедливости ради - 7)
А, туплю. 8
Ага, только Ультра стоит... ультра =))
Ультра-Про вдвое дороже Мэйдея, а по качеству хуже. Так что я как раз в Ультре смысла не вижу.
Какие конкретно ultrapro хуже каких mayday?
У меня есть куча ultrapro размерами standard, standard american, mini american, есть ffg 70*70. И вот недавно получил Брюгге с mayday. И они тонкие, гнутся, мнутся при перемешивании, напоминают целлофан. А ultrapro толстые годные, с половинки колоды легко входят друг в друга.
У ультры просто есть несколько вариантов под настолки - толстенные крутые протекторы с голограммой (под маленькие карточки без голограммы), тонкие про фит и совсем тонкие и страшные по 100 штук в пачке (я даже раньше думал, что это подделка, на столько они убогие, но они действительно фирменные).
Прочитав эту статью я попробовал два типо-размера и резюмируя скажу, что они того не стоят. За эту цену в том же Питере можно найти Card-Pro, сэкономив при этом свое время и получив эстетическое удовольствие.
Ну с card pro те же проблемы, что и с Гага)
Ни разу не тоже самое. В плане брака и разбега размеров. Разбег указанный в статье в 2 мм это цветочки, у меня есть и 3,5. Брак до 20% от состава. По Card-Pro кол-во упаковок перевалило за первый 10. И ни одного брака. Люфт карт до 0.5 мм. Возможно мне очень везет, с этим спорить не буду.
Забавно
>в ведущих магазинах настолок ни один из нужных видов протекторов от популярных фирм (FFG, Ultra-Pro и Mayday) обнаружить мне не удалось
>живу в Москве
У нас в Екб можно найти почти всех размеров протекторы от Мейдэй и Ультра-Про включая всякие нестандарты типа квадратных. Нету разве что ФФГ.
Тема протекторов довольно-таки мучительная. Скажу так, я протекторы плюсом не считаю. Предпочитаю все декбилдеры одевать в защиту, хотя вот Громовой Камень экспериментально пущен на убой и пока полет успешный.
Также люблю одевать протекторы на простые матовые карты типа Робинзона Крузо просто потому что они на ощупь неприятные, в протекторах лучше.
В руках приятно держать тисненые карты, которыми обычно славится ФФГ. Такие одевать в протекторы жалко, но к сожалению именно они засаливаются очень прилично, становятся серыми и со временем теряют свои тактильные преимущества и появляется неприятная липкость, пофиг на бахрому.
Раритеты тоже идут под протектор ибо не хочется терять рыночную стоимость.
А по теме - да ГаГа это редкостный отстой. Лучше стереть колоду в пыль чем рядить в такое. Доволен Мейдеем, но предпочитаю Ультра-Про. ФФГ, кстати не люблю, слишком плотные.
Сегодня из 5 пачек 56*87 одна оказалась бракованной. Обменяли без вопросов.
Я купил уже около 2000 протекторов от Гаги и могу сказать, что это само по себе - игра =)) Примерно 10% - самый разнообразнейший брак. Материал бывает тонкий, прозрачнейший и шелковистый, а бывает толстый, как пленка на теплицу, и со следами протаскивания в чем-то жырном, что влияет на прозрачность. Протекторы в разных пачках различаются по ширине и длине, так что одну игру лучше одевать из одних и тех же пачек, иначе выйдет фейл. Ну и, наконец, некоторые протекторы имеют сильный запах ПВХ, от которого лично у меня болит голова.
Резюмирую: из-за невысокой цены и приемлемого качества (не айс, но все же) продолжу покупать эти протекторы. Тем более что брак Гага без разговоров обменивает.
Ух, статья вместе с комментариями удалилась...
Тогда повторюсь и тут :)
Стараюсь почти все игры "одевать" в протекторы, потому что:
1) защищаются карты;
2) нету неприятного ощущения от некоторых карт, когда их в руках держишь;
3) удобно перемешивать объединяя две половины колоды.
Поэтому приходится покупать много протекторов, а тут гаговские как раз подкупают своей ценой. Но есть и минусы, которые встречались у меня:
- разные протекторы как по ширине даже в одной пачке (колебания: 1-2 мм, с "Королевской почтой" пришлось помучиться, потому что карты помещались без малейшего зазора);
- разница сторон верхнего края может постоянно меняться (даже в одной пачке);
- замятые протекторы, когда отчётливо видна полоса сгиба (таких мало, но если есть в пачке, то сразу штук 5-10).
Не пользуюсь протекторами в принципе, потому что:
1) Не нуждаюсь в защите карт
2) Приятно держать карту, а не мацать целофан.
3) Удобно перемешивать уголками внахлёст (с треском).
1) если часто играть, то проблема актуальна
2) если протекторы хорошие и дорогие, то и тактильные ощущения совершенно иные, и шаффлить удобнее.
Да и внахлест мешать это портить карты
Огро любит портить карты в нахлест, мы с ним уже спорили. :)
Рыхлые уголки для него являются не повреждением карты, а особым шармом часто играемой игры. Он фото убитой колоды какой-то рарки с такой гордостью выкладывал - вот мол смотрите, сколько играем, а колода еще норм. "Норм" тот ещё. :)
Я со времён МТГ привык бережно относиться к картам (шаффлить в нахлест карты по 10-50 и выше баксов это как-то совсем пижонски, проще их жечь сразу и рябчиком заедать).
Тане, лучше сворачивать трубочкой и прикуривать от них.
Точно!
http://tesera.ru/images/items/525074/1600x1200xsxy/photo.jpg
А чё не нерм-то? Игра у меня с ~ 93-го года, и ещё столько же проживёт. Карты в прекрасном играбельном состоянии, чё ещё от них надо-то?
Зато всё это время мы играли картами, а не протекторами c чем-то внутри :D
Мне тут по маттрейду коробка игры приехала "в хорошем состоянии". Так вот у нее такое состояние, как-будто в нее играли 100 партий на огороде после копания картошки:
Все борты карт просто убиты - они рыхлые (из-за тасования и потных ладоней) и грязные. Серьезно - темный коричневый цвет. Такое в руках совершенно отвратительно держать.
А вот пользовались бы люди протекторами - карты бы жили гораздо дольше.
Владельцу игры повезло, что рубашки у карт не имеют помеченностей. Я карты в свои протекторы запихнул, считай у них вторая жизнь - ни грязи, ни бахромы теперь не ощущается.
Но вообще, сначала хотелось ему это обратно швырнуть. Вот до чего доводит ваша нелюбовь к протекторам.
Таладно - это всего лишь карты (цветные картонки), для игры.
Если ты не игрок, а коллекционер - то зачем вообще играть то? За стекло и воздыхать!
А то, ишь, придумали полумеры всякие - и не играют нормально, и не воздыхают :D
2) есть игры, у которых порошок от краски с карт переходит на руки
Немедленно избавься от этого дерьма!
Да ладно, это всего лишь карты!
О да, наконец снова споры о протекторах! А то ведь уже несколько месяцев с предыдущего раза прошло, пора освежить.
Тю, это вечный спиральный цикл, ты только второй виток узрела.
И да, неотьемлемая часть цикла - резонно заметить "о, наконец снова..." :D
Спасибо за статью. Пойду сегодня куплю протекторы для KDM от gaga, интересно будет посмотреть как подойдут. Жаль 53х53 у них нет.
В общем норм. Но одна сторона реально на 1 мм выше другой). Причем это явно баг, а не фича. В остальном, учитывая стоимость - доволен.
Мысль навеянная комментариями:люблю карты с белым кантом. При моей нелюбви к протекторам такие карты дольше проживут.
у всего есть плюсы и минусы.
так ламинатор делает карты темнее и контрастнее. и со временем "домашний" ламинат слоиться начинает - приходится повторно прокатывать
У ламинирования главный минус - это его необратимость... Захотел ты допустим вкладыш с эратой или переводом вставить - а фигушки, усё прилипло к телу намертво.
это оно к пнп, к обычной бумаге, да пром-ламинатором намертво. А я когда умудрился запороть одну из заламинированных карт "КГБ против ЦРУ" смог достаточно легко и без повреждений снять ламинат с соседней, чтоб рубашку карты отсканировать. Карты в ламинате полгода пробыли. Причем карты - хоббиковские, т.е. даже не лен
Хотелось бы увидеть сравнение хотя бы с одним из популярных брендов.
Ultra Pro Platinum, MayDay, GaGa и Ultra Pro - Pro Fit.
Колоды и карты в порядке как этикетки (слева направо). На первом фото видна разница по величине (обратите внимание на размеры с упаковок); на втором боковая грань (у GaGa ужаснейшие бока); последующие показывают кривизну отражения.
Ultra Pro Platinum были ровные, со временем их перекосило, по заявлению магазина они 66х91. MayDay изначально были такими кривыми. GaGa плотненькие. Лучшими оказались Ultra Pro - Pro Fit, они ровные и старше всех других (время их не испортило), к тому же полностью соответствуют заявленным цифрам на этикетке (не больше, не меньше) и на ощупь приятнее других, но и цена на них больше других.
Фотографии (большие, не для мобильного интернета):
1 размеры - take.ms/IYIMk
2 бока - take.ms/Ihx1T
3 Ultra Pro Platinum - take.ms/1dEI1
4 MayDay - take.ms/UGNxvz
5 GaGa - take.ms/WIzd9
6 Ultra Pro Pro Fit - take.ms/VFzzd
Цены на все можете посмотреть сами и GaGa окажутся не такими уж и дешевыми.
Мне Гаговские протекторы не особо понравились. На фото все видно. Покупал, т.к. торопился в гости, не было времени искать что-то иное. При этом, продавцы заглянули в пакетик, в поисках возможного брака, но сказали, что все в порядке.
https://photos.google.com/photo/AF1QipPT6nOy-CDzFFCR_hz2vHTSjsFH5CoJiBfGikWz
Плохо, что в Москве их не купить.
Хотелось бы по качеству FFG или Ultro Pro. Судя по фоткам, чуть тоньше. Если такие же, как Mayday, то альтернатива сомнительная;)
В Озоне были.
В Москве купить как бы можно - просто при сумме заказа от 1000 рублей доставка до пункта самовывоза будет бесплатна (а таких пунктов по Москве несколько у них).
С момента заказа, до того момента как я их забрал, прошло 3 дня.
А почему не купить-то? Гага же теперь работает в Москве - http://msk.gaga.ru/delivery/#our_pts
"Обратите внимание, наших магазинов в Москве пока нет, но можно забрать игру в одном из пунктов выдачи у нашего партнера"
У них своего магазина здесь нет - вот что я имел ввиду...
разница в длине сторон протектора однозначный брак. Но я стаким и у ultra-pro сталкивался , про mayday не помню врать не буду, у них есть другая проблема разной высоты протекторов в разных тиражах якобы одного размера. Вопрос в количестве на пачку выбросить три протектора из ста проблемы не составляет.
о качестве по засунул рано судить Протекторы могут быть прекрасны на вид но начать расползаться после нескольких перемешиваний.
ИМХО если нужно качество и размер прямо в карту, то KMC perfect size, но у них стоимость выше чем у аналогов.
"Здравствуй имортозамещение" - отсюда родилось умозаключение? Как я понял, фактического основания для оного не имеется.
> Как видно, Манчкин и Цитадели сидят почти идеально
Идеально - это в натяг, чтобы пустота если и оставалась, то только со стороны вставки карт. А 1-2 мм - это много. Впрочем с именитыми производителемя подчас та же редька. За это протекторы и не люблю (минус к удобству тасовки, минус к эстетике, минус к тактильным ощущениям).
А нахлест (разница в длине протектора с разных сторон) мне встречалась и в дорогих Ультра-Про, и отсутствовала в дешевых Мэйдей.
Спасибо за обзор.
"Не знаю, брак ли производства или так задумано"
Всё-таки это брак. Сам брал протекторы местного производства (Украина) и столкнулся с подобным. Потом конечно обрезал лишнее, но пришлось помучаться.
всегда любил надевать протекторы. и не ради того, чтоб сохранить карты, а чтобы их не получилось различать в последствии. где-то уголок замялся, надорвалось что-то, вмятина появилась и т.д. Так что лично я считаю, что протекторы вообще не должны различаться. Получается, что гаговские по этим критериям мне не подходят.
Сам одел пару игр в ГаГа протекторы, по качеству они сродни Мейдей (не премиум). В ряде пачек попадался брак, поэтому рекомендую покупать на 1 или 2 пачки больше нужного количества, чтобы наверняка)))
Уже больше года продаю у себя протекторы от другого отечественного производителя (https://vk.com/id247244715).
Гаговские тоже брал на продажу и тоже доволен. Но они немного грубее. И у указанного выше производителя протекторы идеально в размер карты.