< Игроки "лагеря Евро" не находят сложные задачки в Древнем ужасе
Что значит не находят, когда еще как находят. Просто не все играли на максимальном уровне сложности только со сложными картами мифов, с разрушаемыми городами и без концентрации.
Что значит механика - вспомогательный момент? Без механики вообще не будет игры. Никакой текст ее не спасет. А с другим сеттингом это будет все та же игра.
Если механика не интересная, то это проблема механики. А сеттинг здесь - исключительно коммерческий прием - заставить играть в игру с плохой механикой. Не надо коммерцию к механикам, плиз, приплетать.
Любая игра - это прежде всего механика. Механика не может быть не на первом месте для логической игры. Потому что без механики игры не существует.
Конкретно в Hansa Teutonica не играл, потому прокомментировать не могу. Пока уплата юнита (в банк?) звучит странно. Но обязательно изучу правила игры и постараюсь сыграть. Если это произойдет в ближайшем времени, то и ответ отпишу.
< поэтому они написали кучу сюжетов, нарисовали картинки, придумали персонажей
И какое значение все это имеет к механикам игры? Лично я играю в механику. И вы играете в механику игры, даже если хотите рассматривать картинки. Красивые картинки - это маркетинг, а не механика игры. Но мы можем продолжать спорить о том, как важны картинки для игр.
Приводите сразу пример, чтобы я сходу мог подбирать контраргументы, а то мне кажется, что меня на рынке разводят )
< три вида игр, которые не относятся ни к евро, ни к амери
Тоже примеры не помешают. Нам всем интересно что вы имеете ввиду.
< А вообще прочитайте, если язык позволяет, статью выше, и вы, возможно, поймете, что отправились не в ту степь и различия искали не там.
Статью прочту, язык позволяет. Вы уверены, что данная статья - последняя инстанция и во всем мире так, как там написано? Иначе зачем на нее ссылаться.
< Основная мысль в том, что различие между видами игр состоит в их функции, в том, что вы хотите от игры получить.
Победить в интеллектуальной игре или прокачки навыков. Все остальное - бред. Можно играть не ради победы, но это как смотреть фильм с закрытыми глазами. Игра дает вам конкртеную цель. Если вы ее не пытаетесь достичь, то закрываете глаза во время просмотра фильма.
Делить игры на кретерии, которые хочу от них получить - само по себе, мягко говоря, маразм.
Сегодня и хочу сыграть в ДУ ради истории. Завтра ради победы. По вашему, сегодня ДУ к одному типу относится, завтра к другому. Перечитал и мозг взорвался. Пошел за веником.
<В свою очередь, традиционно "контроль территории" являлся механикой, присущей америтрешу.
Дайте ссылку на ресурс, где сказано, что ареал-контроль - прерогатива америтреша. В Каркассоне тоже был всегда ареалконтроль, быть евро ему при этом данный факт не мешал.
Вы указали на действительно слабое место статьи. Видимо, я не совсем корректно сформулировал, из-за чего и пошел сумбур.
Миф: "в амери много кубиков". Контраргумент: "Roll for the Galaxy - евро, и в нем тоже много кубиков". Результат: "миф развенчан".
Я часто слышу разговоры, что если в игре есть кубики, значит это амери. Привожу в пример 100%-е евро Кубарем по галактике. Это и доказывает несостоятельность мифа, что кубы только в амери.
Шашки - абстракт. Выше написано почему. Вы знаете евро игры с прямым взаимодействием? Поделитесь.
Про сумбур вынужден согласиться. Не расписал разъяснения что почему и зачем. Надеялся, что для сайта интеллектуальных игр не придется все разжевывать максимально детально. Косяк. Признаю.
Это все красивые слова, но я не вижу конкретики. где именно прям такой пример, с которым вы не согласны.
Вот был пример про ареал-контроль и выяснилось, что разные люди считают по разному. Выдвигают свои мысли на эту тему. Правда без пруфов и ссылок на все это, ссылаясь только на свое личное мнение. Но при этом у некоторых логика вполне даже имеет место быть.
А тут все общие слова без конкретики. Не быть вам юристом, к сожалению.
Это очень понятно, что первое желание написать коммент с несогласием. Но если с чем-то несогласны, пишите, плиз конкретно. Что с таким-то или таким-то высказыванием. Чтобы было поменьше пустых абстрактных и необоснованных комментариев.
А Комменты с конкретикой очень даже интересно читать.
Уже были на тестере статьи с кучей гневных комментов: зачем ты пишешь о том, как красишь игры, мы так не сможем, зачем пишешь о том или о том. Но авторов не останавливал поток негатива и мне это было... вау! Да они же просто супергерои марвел! Им было пофиг на негатив. И они продолжали совю тему и из этого вышел в итоге толк.
Повторюсь, что цель статьи - не в том, чтобы что-то доказать, а проверить теорию - действительно ли понятия амери/евро устарели. Или проблема была в том, что у них изначально были размытые и нечеткие формулировки, заставляющие игроков спорить друг с другом. Лично я придерживаюсь мнения, что дело именно в этом.
Потому и предложил эксперимент, который можно увидеть ниже.
Берем несколько игр, в которых никто не сомневается, которые 100%-ые евро и 100% амери. И этими играми проверяем на прочность вышеперечисленные мифы. Большинство мифов не выдерживают проверки играми. Но некоторые оказываются очень даже истиной.
Мой личный опыт говорит мне, что в миплплейсменте (в том же Уотердипе) очень даже можно и НУЖНО думать о том КАК именно занять локацию. Поставить мипла. Или сыграть интригу, забрать мипла и переставить. Или поставить на другое здание, которое даст бонус с того, на которое изначально хотел поставить.
Лично я играю (и знаю многих таких) в Древний ужас для того чтобы победить древнего и решить сложную задачу. Это и есть главная цели игры. Для хороших историй есть фильмы и ролевые игры.
Повторюсь, главное в играх для меня - МЕХАНИКА. Играя в настольную логическую игру вы всегда будете играть в МЕХАНИКУ. И игра вам будет ставить конкретную главную цель.
Оно было всегда, но люди спорили о евро и амери тоже всегда. Придерживаюсь мнения, что проблема не в том, что игры эволюционируют и мутируют, порождая гибриды. А в том. что изначально формулировка была размытой и нечеткой. Была бы она четкой, вопросов бы ни у кого не было. Кажется, что большинству проще не разобраться что не так со старой линейкой ( а с ней все было так, просто инструкция была хреновой), а забыть и принять новую линейку.
Я попробовал разобраться что именно не так было со старой линейкой и возможно ли ей продолжать пользоваться. И как по мне, если инструкцию к ней написать правильно, то ей вполне можно будет пользоваться )
Полностью согласен, что объявление всяких классификаций "пустым" делом - неверно.
На данный момент думаю, что проблема амери и евро - исключительно в нечеткой формулировке. И если ее решить можно, она будет рано или поздно решена.
Можно об этом думать, как о тенденции, но не могу, т.к. постоянно слышу споры на тему отнесения игр к одному или второму. Хочу, чтобы было все четко и понятно. За интересный коммент спасибо.
Почему нельзя перебить, если можно поставить больше миплов?
< Игроки "лагеря Евро" не находят сложные задачки в Древнем ужасе
Что значит не находят, когда еще как находят. Просто не все играли на максимальном уровне сложности только со сложными картами мифов, с разрушаемыми городами и без концентрации.
На 100% согласен!
Приводили пример примерно 2 человека. Я пояснил вполне доходчиво и логично, что ошибки нет. Вроде стало ясно. Перечитайте.
Конкретика - это когда берем конкретный пример и разбираем его. Ссылка на конкретный фрагмент. Без этого конкретики нет.
Спасибо за детальные осмысленные и толковые комментарии.
Как это нет? Каменный век - кто больше миплов в локацию поставил, тот больше профита и получил.
Это должно меня как-то убедить, что вот этих самых dudes нет на карте в каркассоне?
Президент какой страны сказал, что ареал-контроль - это амери? В какой википедии такое написано? Так, еще один миф, который нельзя доказать, спасибо )
тсс, сейчас амери - не модно
Что значит механика - вспомогательный момент?
Без механики вообще не будет игры. Никакой текст ее не спасет. А с другим сеттингом это будет все та же игра.
Если механика не интересная, то это проблема механики. А сеттинг здесь - исключительно коммерческий прием - заставить играть в игру с плохой механикой. Не надо коммерцию к механикам, плиз, приплетать.
Любая игра - это прежде всего механика. Механика не может быть не на первом месте для логической игры. Потому что без механики игры не существует.
Конкретно в Hansa Teutonica не играл, потому прокомментировать не могу. Пока уплата юнита (в банк?) звучит странно. Но обязательно изучу правила игры и постараюсь сыграть. Если это произойдет в ближайшем времени, то и ответ отпишу.
Все потому что слышу постоянные споры о том игра евро или амери.
Надеюсь как-то повлиять на то, что б таких споров было меньше.
Смешно, но не в тему.
Ну каркассон из магазина никуда не исчез, все так же остается одной из самых продаваемых игр.
А вообще согласен, что штампами мыслить нет смысла.
Во чем-то согласен.
У меня так и написано, что абстракты отличаются от других игр по сути оформлением. Но в народе принято другое, непонятное мне мнение.
< поэтому они написали кучу сюжетов, нарисовали картинки, придумали персонажей
И какое значение все это имеет к механикам игры? Лично я играю в механику. И вы играете в механику игры, даже если хотите рассматривать картинки.
Красивые картинки - это маркетинг, а не механика игры.
Но мы можем продолжать спорить о том, как важны картинки для игр.
Возьму на заметку прием ) Писать 100500 коментов и не кинуть ссылку на пруф.
Погуглил ничего адекватного не увидел, только чье-то личное мнение. Возможно есть хорошие ресусры, их не нашел.
Сарказм, но спасибо :-)
Какое значение для меня как для игрока имеет что там хотел автор?
Мы говорим о терминологии ИГРОКОВ, а не авторов игры.
Сказалось, что писал ночью, исправить нельзя.
С логикой все ок. Там пропущено одно слово.
Читать: "Только в амери много кубов".
Прошу привести пример конкретной логической ошибки. Об этом много комментов, но ни одной ошибки никто пока не привел. Забавно.
Это гибрид )
Не совсем уверен, что плату торговцем можно приравнять к прямому взаимодействию.
Так, по порядку:
< исключения вы зачастую используете как факты
Приводите сразу пример, чтобы я сходу мог подбирать контраргументы, а то мне кажется, что меня на рынке разводят )
< три вида игр, которые не относятся ни к евро, ни к амери
Тоже примеры не помешают. Нам всем интересно что вы имеете ввиду.
< А вообще прочитайте, если язык позволяет, статью выше, и вы, возможно, поймете, что отправились не в ту степь и различия искали не там.
Статью прочту, язык позволяет. Вы уверены, что данная статья - последняя инстанция и во всем мире так, как там написано? Иначе зачем на нее ссылаться.
< Основная мысль в том, что различие между видами игр состоит в их функции, в том, что вы хотите от игры получить.
Победить в интеллектуальной игре или прокачки навыков. Все остальное - бред. Можно играть не ради победы, но это как смотреть фильм с закрытыми глазами. Игра дает вам конкртеную цель. Если вы ее не пытаетесь достичь, то закрываете глаза во время просмотра фильма.
Делить игры на кретерии, которые хочу от них получить - само по себе, мягко говоря, маразм.
Сегодня и хочу сыграть в ДУ ради истории. Завтра ради победы.
По вашему, сегодня ДУ к одному типу относится, завтра к другому. Перечитал и мозг взорвался. Пошел за веником.
< проблемы не в конкретных местах (хотя их тоже хватает)
Все еще жду примеры этих конкретных мест. Если бы мне платили настолками за ожидания, я бы уже сыграл во все возможные игры )
<В свою очередь, традиционно "контроль территории" являлся механикой, присущей америтрешу.
Дайте ссылку на ресурс, где сказано, что ареал-контроль - прерогатива америтреша. В Каркассоне тоже был всегда ареалконтроль, быть евро ему при этом данный факт не мешал.
Дайте определение что вы подразумеваете под варгеймом.
Вы указали на действительно слабое место статьи. Видимо, я не совсем корректно сформулировал, из-за чего и пошел сумбур.
Миф: "в амери много кубиков". Контраргумент: "Roll for the Galaxy - евро, и в нем тоже много кубиков". Результат: "миф развенчан".
Я часто слышу разговоры, что если в игре есть кубики, значит это амери.
Привожу в пример 100%-е евро Кубарем по галактике. Это и доказывает несостоятельность мифа, что кубы только в амери.
Все просто. Никакой ошибки логической здесь нет.
Шашки - абстракт. Выше написано почему.
Вы знаете евро игры с прямым взаимодействием? Поделитесь.
Про сумбур вынужден согласиться. Не расписал разъяснения что почему и зачем. Надеялся, что для сайта интеллектуальных игр не придется все разжевывать максимально детально. Косяк. Признаю.
Спасибо за мнение. Можно ссылку на пруф? Что б я не думал, что это ваше личное мнение.
Кто-то так и играет, забивая на текст.
Кто-то читает текст и погружается в него. Но при этом он ВСЕ РАВНО ПРИБАВЛЯЕТ +1 И ИГРАЕТ В МЕХАНИКУ, ПЫТАЯСЬ ВЫПОЛНИТЬ ЦЕЛЬ.
Вы, конечно, молодец, что играете в игры не ради победы, только не причисляйте всех людей к такой категории.
Это все красивые слова, но я не вижу конкретики. где именно прям такой пример, с которым вы не согласны.
Вот был пример про ареал-контроль и выяснилось, что разные люди считают по разному. Выдвигают свои мысли на эту тему. Правда без пруфов и ссылок на все это, ссылаясь только на свое личное мнение. Но при этом у некоторых логика вполне даже имеет место быть.
А тут все общие слова без конкретики. Не быть вам юристом, к сожалению.
За комментарии thanks )
Это очень понятно, что первое желание написать коммент с несогласием. Но если с чем-то несогласны, пишите, плиз конкретно. Что с таким-то или таким-то высказыванием. Чтобы было поменьше пустых абстрактных и необоснованных комментариев.
А Комменты с конкретикой очень даже интересно читать.
Уже были на тестере статьи с кучей гневных комментов: зачем ты пишешь о том, как красишь игры, мы так не сможем, зачем пишешь о том или о том. Но авторов не останавливал поток негатива и мне это было... вау! Да они же просто супергерои марвел! Им было пофиг на негатив. И они продолжали совю тему и из этого вышел в итоге толк.
Повторюсь, что цель статьи - не в том, чтобы что-то доказать, а проверить теорию - действительно ли понятия амери/евро устарели. Или проблема была в том, что у них изначально были размытые и нечеткие формулировки, заставляющие игроков спорить друг с другом. Лично я придерживаюсь мнения, что дело именно в этом.
Потому и предложил эксперимент, который можно увидеть ниже.
Берем несколько игр, в которых никто не сомневается, которые 100%-ые евро и 100% амери. И этими играми проверяем на прочность вышеперечисленные мифы. Большинство мифов не выдерживают проверки играми. Но некоторые оказываются очень даже истиной.
Спасибо за ваш личный опыт!
Мой личный опыт говорит мне, что в миплплейсменте (в том же Уотердипе) очень даже можно и НУЖНО думать о том КАК именно занять локацию. Поставить мипла. Или сыграть интригу, забрать мипла и переставить. Или поставить на другое здание, которое даст бонус с того, на которое изначально хотел поставить.
На то и стратегия, что не все так однозначно )
Лично я играю (и знаю многих таких) в Древний ужас для того чтобы победить древнего и решить сложную задачу. Это и есть главная цели игры. Для хороших историй есть фильмы и ролевые игры.
Повторюсь, главное в играх для меня - МЕХАНИКА. Играя в настольную логическую игру вы всегда будете играть в МЕХАНИКУ. И игра вам будет ставить конкретную главную цель.
Про бабку - смешно, понравилось )
Но в большинстве случаев, когда человек не может сказать конкретику - он не может сказать ничего.
На вас точно не обижались за то, что вы обещали сыграть в игру типа катан, а в итоге всем пришлось играть в монополию?
На самом деле мне ваш выбор понятен. Но я хахотел разобраться в том, в чем многие разбираться не хотят.
Оно было всегда, но люди спорили о евро и амери тоже всегда.
Придерживаюсь мнения, что проблема не в том, что игры эволюционируют и мутируют, порождая гибриды. А в том. что изначально формулировка была размытой и нечеткой. Была бы она четкой, вопросов бы ни у кого не было.
Кажется, что большинству проще не разобраться что не так со старой линейкой ( а с ней все было так, просто инструкция была хреновой), а забыть и принять новую линейку.
Я попробовал разобраться что именно не так было со старой линейкой и возможно ли ей продолжать пользоваться. И как по мне, если инструкцию к ней написать правильно, то ей вполне можно будет пользоваться )
Ремень пристегнул, защитный шлем надел )
она и есть )
Полностью согласен, что объявление всяких классификаций "пустым" делом - неверно.
На данный момент думаю, что проблема амери и евро - исключительно в нечеткой формулировке.
И если ее решить можно, она будет рано или поздно решена.
Можно об этом думать, как о тенденции, но не могу, т.к. постоянно слышу споры на тему отнесения игр к одному или второму. Хочу, чтобы было все четко и понятно.
За интересный коммент спасибо.