Настолки made in China, личный опыт

pap написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Какое удовольствие платить за игры низкого качества в помятых коробках и с текстами на китайском, тратя при этом на покупку кучу своего времени и рискуя вообще не получить заказанные игры?

Nedanaec написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Про качество игр я подробно расписал: только пара игр уступает оригиналу.
Языконезависимых игр очень много, а полностью китаизированных - мало.
Времени на заказ тратится не так много, далеко не "куча". Риск не получить заказ при подходе с умом — минимален, не больше риска получить некомплект при заказе в любом другом месте.
Смысл заказа в Китае, понятное дело, один — экономия. Разница в цене в среднем в 2 раза часто окупает прочие неудобства.
Ясно, что бывалого гика там ничем не удивить, но небольшую коллекцию вполне можно пополнить китайскими настолками.

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Для популяризации и раздаривания гейтвэйные игры вполне подойдут. Тот же Каркассон. Или пати - доббль.

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Дарить игры на китайском сомнительного качества... За что же вы так друзей-то своих ненавидите?

Nedanaec написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Хорошего качества. Не на китайском — вообще без слов. Не на день рождения или новый год — а в качестве мини-приза на каком-нибудь импровизированном домашнем турнире. Неужели это правда так ужасно?

Тот же Каркассон ничем не отличается от европейского, кроме трех иероглифов на коробке, разве плохо его подарить новичку в настолках?

dancemaster написал 12 лет назад: # скрыть ответы

формально может и нормально, но у большинства русских людей есть предвзятая установка в голове "все китайское - некачественный ширпотреб, дешевка", то есть по дефолту "плохо". так что тут место компромиссам с самим собой.

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я с 2000-го года слышу, что китайский автопром вот-вот через пару лет догонит по качеству японский... Так что извините мне мою предвзятость :)

MisteriG написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А я лет пять назад слышал, что русский догонят и перегонят. И надо же. Давно уже это сделали)

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Жуткий офф.
Да, перегнали. По стоимости владения. По складываемости во время ДТП. По количеству отваливающихся деталей. По времени продажи БУ.

MisteriG написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Совсем-совсем страшный жуткий оффф)
Бггг, поржал) На российском рынке с десяток брендов уже укоренилось, в самом Китае наверно штук 50. Вы про какой конкретно?) Есть разный Китай однако.
По количеству отваливающих деталек наш ВАЗ переплюнуть это ещё постараться надо) Вон Drom.ru читаните про Гранту. Если краник субсидий перекрыть (а это наши с вами деньги кстати и миллиарды, а не копейки), да сбор утилизационный убрать, то в такой нежной и розовой попке наш автопром будет, ууу))

Собсно, к чему это всё здесь. А к тому что на таобао мерзость продаётся, иногда даже похожая на настояющую - это другой, серый Китай. Не надо там ничего покупать, вот ей богу, не советую.

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Очень однобоко, Игорь, уж извини. Приводить в пример блог портала, где на любой автомобиль, если в нем не полный фарш за смешные деньги, и это не узкоглазое восходящесолнечное люксовое 5-7 летнее ведро, смотрят свысока, необъективно. Субсидии? А они были в 2008-2009, в период так называемого "кризиса", когда долг предприятия достиг 15 млрд. Надо было поступить как с Леман Бразерс в США? Вот только это моногород. А потом войска ввести в Тольятти, чтобы бунт подавить? И не припомню, чтобы японцы и французы по части финансовых вложений были глупцами. Извините за оффтоп.

MisteriG написал 12 лет назад: #

На auto.mail.ru - вот портал где абсолютно на все авто смотрят свысока))
А в 2012 и 2013 году т.е. субсидий нет?

MisteriG написал 12 лет назад: #

А название Детройт, кому-то о чём-то говорит? Выпускаешь г-но, давай до свидания! Или не?

Nedanaec написал 12 лет назад: #

Вот уж чего я не ожидал от своей заметки, так комментов про авто :D

ZavKaf написал 12 лет назад: #

Убедить владельца китайавто, что его машина мало чем отличается от ВАЗа, пока Оранджед не разогнал нас ссаными тряпками?

Нееее. Я пожалуй пас :)

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А почему надо дарить именно каркассон (btw, в английском издании в базе уже давно как доп. rivers содержится)?

Неужто в ценовом сегменте 10-15$ нет хороших игр для новичков на русском языке или там на без требований к языку?

Nedanaec написал 12 лет назад: #

Ладно, не буду спорить. Тут, наверное, дело вкуса.

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Пусть мучаются :-). Путь к настолкам должен быть тернист :))). А если серьёзно, то, не сравнив лично, сложно утверждать что качество сомнительно, ИМХО. Каждая вторая настолка сделана в Китае, но мы ведь не пеняем на сомнительное качество, не так ли? Если нет языковых компонентов и качество уровня Каркассона, то почему бы и нет. За цену локализации можно купить 2-2,5 коробки Китайсона. Вполне приемлемо, я.т.с.

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В Китае производят практически всю технику и электронику. Но есть один нюанс - это QC (контроль качества).

Например, завод производит Каркассон. Допустим этот же завод производит компоненты Каркассона для Hans im Gluk. QC находится на стороне Hans im Gluk и он отбраковывает 30% (что для Китая нормально) компонентов. На стороне же Китая на QC традиционно экономят. Тот же Каркассон, который идёт на внутренний рынок не подвергается жёсткому QC, соответственно, вероятность получить то, что не прошло бы немецкий QC выше.

Когда я говорю "сомнительное" качество - имеется в виду именно то, что отсутствует гарантия качества. Значит ли это, что всё Китайское - говно. Нет, конечно, просто вероятность напороться на говно неоправданно высока.

Taran написал 8 лет назад: #

Насколько я знаю у Hans im Glück свое производство в Германии

pap написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Современное общество потребителя — вроде бы, потребности раздаривать игры друзьям нет, но если игра продается несколько дешевле, то такая потребность сразу возникает, и вместо покупки Саботера в России за 19$ (вместе с дополнением и русскими правилами), мы покупаем 5 коробок за 35$ (с надписями на китайском, без правил и без дополнения).
Россияне всегда умели экономить:)

(Текст комментария не является камнем, брошенным в сторону автора статьи, и относится к очень многим покупателям)

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Применительно к указанной вами игре, текстовой компоненты там нет никакой. У меня "Саботер" оригинальный, от Амиго. Раз там нет правил на русском, мне его тоже выкинуть, и купить локализацию? :-). за то, что туда пихнули правила, заплатить не 200, а 600? Не велики деньги, да. Если речь ведем об одной коробке.

pap написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Речь идет не об одной коробке и совсем не о правилах, прочитайте, пожалуйста, мой комментарий внимательно.

И еще — возможно, вы не в курсе, но в локализацию не только запихнули русские правила, но еще и дополнение, так что цена 590 руб. за локализованный Саботер — просто отличная!

martinyman написал 12 лет назад: #

Так и в чём соль вашего комментария, я не уловил? В том, что не надо покупать оригиналы или клоны, раз есть локализация? Или если есть издание сразу с допом, то оригинал - ни к чему? Или что раздаривать/заинтересовывать простой настолкой, раз она Кетайская - ни к чему? Пассаж о надписях на китайском, особенно мил.

dancemaster написал 12 лет назад: #

полностью поддерживаю..
экономия то копеечной выходит.

хотя ради "спортивного интереса" может и прикольно.

kissmybass написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Только хотел написать похожий комментарий. Иметь блеклое китайское чудище, помятое, унылое и радоватся этому создавая бессконечные темы на Тесере. Что произошло с этим миром? Колонизаторы на русском и так не самая дорогая игра. Как по мне лучше хвастатся сделаным ПнП чем китайским го...ном. Народ, я бы бойкотировал такие темы.

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Николай, ты чего такой агрессивный? :). Не читай, и делов-то :). ИМХО, вот я не шарю в варгеймах и в Нетраннере, так и мимо этих статей прохожу :-). Человек не хвастается, а рассказывает о еще одном экспириенсе на тему настольных игр. Таким заметкам тоже не место на Тесере? :).

kissmybass написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я не агресивный. Дело в том что над каждой игрой работала целая команда людей, начиная от автора и заканчивая маркетологом. И вся эта настольная машина работала что-бы выпустить игру которая должна понравится людям, которая, возможно, станет хитом и т.д. Посему я полагаю что лучше купить нормальную игру, так сказать правильную, тем самым отблагодарить автора и других.

А смотря на эти Китайские поделки, честно, тошно становится. Мне бы было не комфортно и отвратно играть в такую версию.

AlexFang написал 12 лет назад: #

А откуда уверенность что это пиратка?

martinyman написал 12 лет назад: #

Уверен, что когда ты берешь коробку без иероглифов и не блеклую, то уже не тошно? :). А ноги, к.м.к, растут у этих двух коробок из одного места. Ведь никто и не призывал отказываться от покупок локализаций или оригиналов в угоду китайским клонам. К слову, китайцы делают те игры, официальные тиражи которых и так раскупаются и бьют рекорды, так что, покупая даже китайский клон, мы скорее популяризуем, а не снижаем продажи оригиналов. ИМХО, конечно.

Ifikl написал 8 лет назад: #

На али к стати Стоун Эйдж всего две тысячи стоит.

Photine написала 8 лет назад: #

Спасибо! Думаю, ваш опыт пригодится.

Priceless написал 9 лет назад: #
Эта статья сделала мой день!

Спасибо, liliputian kaka

zeeL написал 9 лет назад: # скрыть ответы

какие все сердитые) ну, почти все. я вот помню времена, когда мы самостоятельно делали игры. Даже варгеймы. а в вархаммер ФБ играли квадратиками с схемтическим рисунком отряда, выстраивали их в формации, спорили по правилам... первые карты меджика показались в свое время откровением)

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Некоторые и сейчас этим занимаются, в особенности авторы игр))))

Только к китайскому контрафакту это не имеет никакого отношения

Shveyk написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Посмотрел на Aliexpress каркассон 20$ стоит. Смысла мало получается если так, у нас почти тоже самое выходит. Или я не то что то нашёл?

Nedanaec написал 12 лет назад: #

Я брал за $14.

Nedanaec написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Судя по агрессивным комментарями, такое ощущение, будто многие решили, что я всеми силами продвигаю китайские настолки и призываю их покупать. Да нет же, я просто поделился своим опытом, описал достоинства и недостатки. Фотки выложил. Ну и, ко всему прочему, спортивный интерес в этих заказах сыграл определенную роль.
Почему же эта заметка вызвала у кого-то такое активное негодование, мол, "китайские настолки — говно, и вы, кто их покупает — не лучше"?

ThunderWolf написал 12 лет назад: #

да ладно вам!
обратите внимание на высокую оценку вашей статьи.
просто народ пообсуждал и пришел к выводу что овчинка выделки не стоит.
а заметка хороша ;)

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Оуоуоу, палехче, Дима :). Не принимай на свой счёт. Это ведь Тесерэффект. Тебе спели оду в нескольких прошлых дневниках :). Пришла пора и с тёмной стороной познакомиться :). Шучу. Всё норм.

Nedanaec написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я понимаю, слишком близко к сердцу все это не принял :) Плюс сегодня у меня особенный день — я иду на почту забирать долгожданную тяжеленную посылку с Кулстаффа, а через 5 дней придет еще одна, я уже весь в предвкушении!

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Отлично :-). Распакуйка будет? А то давно что-то небыло на Тесере ее. Все философия, высокие материи, или истерики "по следам Геймстарта" :-)

Nedanaec написал 12 лет назад: #

Обязательно будет, в ближайшее время.

ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Статья написана в очень позитивном ключе.

Хотя на самом деле, что я из неё вынес:
1. В Китае можно купить игры, которые уже давно можно купить в практически любом книжном.
2. Выбор небольшой.
3. При покупке можно съэкономить 200-500 рублей.
4. Китайские игры БУ никому не интересны и единственный способ от них избавиться - раздаривать.
5. Качество является лотерей и чаще хуже, чем у европейского\американского издания.

Nedanaec написал 12 лет назад: #

Из всех комментариев меня задевает только ваш 4 пункт. Про б/у речи не было. Если дарю — то только новые, с распечатанными русскими правилами и проверенные перед этим на качество.

Tikoshka написала 12 лет назад: #

Статья отличная! Большое спасибо! И нужна на самом деле - буквально пару дней назад родственница спрашивала, что я думаю о китайских копиях популярных игр.

Почему негатив? Ну негатив, во-первых, есть в целом к засилию некачественных китайских товаров. Во-вторых, я тоже, когда прочла статью, задумалась, интересно ли мне было бы заказывать игры "с сюрпризом" ради денежной выгоды, сильно ли бы меня расстроило, если бы игра пришла не того качества, что я хотела, и дальше - кто вообще заказывает игры из Китая, зачем и пр :)))) А у остальных эти мысли стали выплескиваться в комментариях.

Для себя я решила, что это категорически не мое. Слишком сильное у меня предубеждение против Китая (не надо мне тут писать, что почти все делается в Китае, я это знаю, как и то, что китайские товары бывают слишком разного качества). Друзьям, увы, по той же причине такую игру не подарю. Хотя идея на каком-нибудь детском ДР раздаривать недорогие Доббли в качестве призов мне очень понравилась, вот только без дополнительной разъяснительной программы я бы сама очень скептически отнеслась к подарку с китайскими иероглифами на коробке.

Еще раз спасибо за то, что поделился своим опытом.

filtus написал 12 лет назад: #

А ты сравнивал диксит с оригиналом, или откуда выводы об идентичности качества? Я сравнивал как то похожую коробку, но не точно такую. Так вот качество проигрывало оригиналу. Задумался просто о покупке такого комплекта. Компактно, да и цена оригинала высокая. Свой продал давно, думал что обновлюсь на амазоне, а там лавочку прикрыли.

martinyman написал 12 лет назад: #

На пробу заказал Доббль. Посмотрим, как быстро придет, и какой будет :),

ThunderWolf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ticcket To Ride: Europe на boards&bits те же 35 баксов. Правда + доставка. Отсюда вопрос: ваши 35 баксов уже с доставкой?

К тому же печать колоды маршрутов тоже вещь недешевая, если делать качественно.

И качество каждый раз - кот в мешке.

ИМХО, скупой теряет дважды.

Nedanaec написал 12 лет назад: #

35$ вместе с доставкой. Вообще я сделал этот заказ в основном ради пластиковых вагончиков и вокзалов, потому что хочу сделать пнп с разными любительскими картами, в Европу я и так уже наигрался.
А вообще, я в статье так и предупредил, что "лучше купить на кулстаффе".

martinyman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Доставка из США в любом из магазинов при заказе одной TtR:E вещь весьма недешевая.

ThunderWolf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а дык по одной их никто и не заказывает ;)
да и качество русской локализации вполне себе на высоте

martinyman написал 12 лет назад: #

Несколько месяцев назад кто-то писал о том, что оно хуже оригинала. Утверждать не берусь, у меня оригинал, купленный давно. А иногда хочется и одно что-то заказать :). Здесь имеет место и спортивный интерес, как указал в одном из комментариев, автор. Когда все перепробуешь, хочется новых ощущений. В США, Германии, Франции - уже заказывали. Интересно, что предложит Китай.

Toolmano написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Заинтересовал только большой набор Dixit для жены.

arzav написал 12 лет назад: #

Насколько я понял в большой коробке Диксит 1,2 и Одиссея.
А маленькая - это Dixit: Journey, который у нас выходил как Диксит 3

_GrAnd_ написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Совсем забыл про свою мысль по поводу kaka. Переводчик переводит это слово как "вид попугая". Может быть, таким извращенным способом называется подделка или нелицензионная копия? Мол, спопугаили мы каркассон. :)
Кстати, по поводу качества китайских товаров. Кто был в Поднебесной, тот знает, что товары на внутреннем рынке и на "черкизонах" - небо и земля. Для себя они делают очень даже достойные вещи. У меня кой-какая одежда, купленная в Китае еще в 08-09-ых годах - как новая. А какой шикарный магнетик-конструктор! У нас таких не встретишь.

scafandr написал 12 лет назад: # скрыть ответы

У них, насколько я помню, градация товаров идет на 3 вида - для себя, для США и для всех остальных. Там даже made in... трех видов. Китайцы делают очень неплохие вещи, просто у нас стереотип такой создался из-за рыночной одежды и рублевых товаров, которые выходят со строя сразу же. Есть и такие вещи, но их закупают те, кто хочет заработать хорошо, иначе нет смысла вести китайский товар, который по цене будет как европейский

ThunderWolf написал 12 лет назад: #

тоже, пока жил на Дальнем Востоке, проблем с качеством китайских товаров не знал. Просто из-за погони за сверхприбылью наши "челноки" скупают в китае самый дешевый некачественный ширпотреб. Подделку подделки так сказать

MisteriG написал 12 лет назад: #

А я не уловил, есть возможность сверить с оригиналом? Потому что пришедшие мне Джек, Small World и Ghost Stories настолько мне не понравились кривой мутной полиграфией, неприятной текстурой бумаги и прочим, что я даже не стал и пытаться играться в них.

ZoRDoK написал 12 лет назад: #

Сколько ни копался на китайских магазинах, не нашёл ни одной интересной хоть сколько-нибудь игры. Одни Лилипутиан Кака, так сказать. Только ширпотреб, который весь давно локализован.

fesh00 написал 12 лет назад: #

Спасибо за познавательную статью. С алиэкспресса таскаю всякие мелочи около полугода, нарекания были только по кедам, которые (благодаря Почте России) шли до меня ровно 4 месяца. А вообще очень интересно, думаю, что теперь можно попробовать оттуда заказать:)

dexit написал 12 лет назад: #

Спасибо, отличная запись!
А кто-нибудь знает что это за игра?
http://www.aliexpress.com/item/Min-order-is-10-mix-order-Stand-table-kill-game/968799893.html

_GrAnd_ написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Как ни странно, основными результатами поисков на алиэкспрессе у меня были именно эти игры. Почему-то другое я почти не встречал. Видимо, все подобные производители тиражируют одно и то же.
Эх, до сих пор жалею, что не купил в Шанхае на базаре Цитадели на китайском, для коллекции. Надо будет как-нибудь ещё разок 在中国 метнуться, но уже целенаправлено поискать желаемое.

denis13 написал 12 лет назад: #

я полистал и нашел "Цитадели" за 78 баксов.
китайцы такие китайцы.