Сегодня играли свою первую партию, успели как раз эти два столкновения сыграть. Два вопроса: в "Первой крови" моего Крушителя просто порвали на втором ходу, я ни одного гоблина не успел эвакуировать. Первым же ходом герои сшибли троих гоблинов из пяти, вторым заровняли Крушителя в грунт и недоумевающе уставились на меня в 8 глаз: "ты сказал это будет долго?" Так вот вопрос: так и задумано?)) Второй вопрос - Откуда вдруг Тристан в "Жирном гоблине", если в книге приключений там просто открытая группа? Это фишка лейтенант-паков? А то я тут тоже только два снопа успел упереть и лукаря повалять...
1) Первую кровь могут выиграть только самые настоящие мастера! Выиграть этот квест у героев - это мегауважение среди дисцентовцев. Я смог выиграть только один раз:) Так что это нормально.
2) Верно, лейтенанты заменяют вожака из группы монстров. У вас всё ещё впереди)))
Чтобы заменить вожака лейтенантом нужно предварительно пару сотен героев уронить (утрирую). Потому что приобретение это карты лейтенанта, и особливо её активация стоит приличное количество жетонов угрозы, которое нужно ещё умудриться накопить.
Может ОЛ вклинил в прохождение сценарии слухов, это нужно у Огро спрашивать. Плюс жетоны угрозы даются не только за втаптывание героев в пыль (кстати 1 жетон за героя на сценарий).
Все ж написано, я в первом сценарии трех героев завалил, плюс перед вторым сценарием очко опыта на три жетона поменял. Еще жетон дается в конце каждого сценария
1. Квест для ОЛ-а действительно практически невыполнимый, это сделано умышленно, что б у героев не отбить охоту продолжать. Но на второй ход - это как то через чур круто, либо ты его как то слишком легкомысленно подставил, либо героям очень повезло. Я квест проиграл в основном из-за Астарры, на которую не работают попытки заблокировать проход. И то я успел убить трех героев, прежде чем убили Маулера, и три гоблина я смог провести.
2. Лейтинанты призываются в любой квест вместо любой открытой группы. В зависимости от крутизны, лейтинант заменяет либо одного мастера, либо мастера и какое то количество обычных (Валиндра, например, заменяют всю группу целиком). Тристан заменяет одного мастера и одного миньена. Следовательно, это можно учитывать, когда выбираешь группу - сколько миньенов помимо Тристана хочешь оставить в игре.
Кроме тоно, вместе с самим лейтинантом ОЛ получает дополнительную колоду из десяти карт, которую на подобие своей ОЛ-колоды может использовать в игре.
Ну тут конечно наложилось и "подставил" (ничего удивительного, это ж было вообще мое первое столкновение) и "героям люто свезло на кубиках". Карта крохотная, гоблины - дохлые, соплей перешибешь, хотелось как-то прикрыть... Но некоторые уроки я все-таки извлек. Надо будет еще подумать и поэкспериментировать. =) Ну и с лейтенантами надо тоже чото решать, с ними полюбасу веселее...
Да Дисцент - это самое крутое, самое охрененное, самое мегашикарное RPG из коробки. Парни, вся соль Дисцента в прохождении кампании второй раз. Эй, кто полюбил оливки с первого раза? Ну да, есть такие, но вы поняли о чём я.
Кроме того, если вы будете отыгрывать все действия персонажей вы не захотите убирать Дис в коробку. "Леорик, напряжённо вычитывая по памяти слова старой руны, закатив глаза и выставив посох вперёд, пытаясь удержать всё нарастающие потоки энергии, резко ударяет посохом о земь из прозрачного наконечника вырываются зелёные, ослепляющие молнии. Леорик в бессилии падает на траву с ехидной улыбкой на устах..."
Отличительная особенность данжн краулеров - вылизанные под ноль уровни, каждый монстрик, каждая заначка - все должно быть убито и почищено опыта и прокачки для. В Десценте вышеописанное не только не полезно, а даже вредно.. если обсуждается именно второе издание.
Да дело не в зачистке комнат, это лишь мнение Гениуса. Я с ним лишь от части согласен. А HeroQuest - самый что ни на есть классический олдскульный данжен краулер. Практически эталон.
Под "зачисткой" в краулерах я иронично подразумевал прокачку за счет убийства мобов и лут гира из всевозможных источников на территории данжа. Всего этого в Десценте считай нет, лишь пара зачаточных идей, которые не решают.
Честно говоря, не очень понимаю такой тип настольных игр. В электронном виде мне нра и даже фанат (Jagged Alliance etc.), но в настольном?... В чем мисандерстуд: - это не полноценная РПГ, а больше Боёвка с неким бэкграундом - это не "симулятор" тактического боя, зачастую вам нужно лишь справиться с ордами монстров;
В итоге гибрид...Был бы он под iPad, стопроцентно купил и развлекался поиском оптимальной команды под себя, а так.... Нон-компрене, увы:(
Ты не поверишь, но во второй редакции Десцента сражаться, как правило и не требуется, особливо "с ордами". Убийство монстров не вознаграждается, и пока ты пилишься - оверлорд выполняет свои грязные цели. Поэтому сражения, как правило, сводятся к пробиванию бреши для прорыва сквозь монстро-заслоны.
Ну вроде как, потому что вот эти два тезиса оказываются не у дел:
"- это не полноценная РПГ, а больше Боёвка с неким бэкграундом - это не "симулятор" тактического боя, зачастую вам нужно лишь справиться с ордами монстров;"
Потому что это, именно что, симулятор тактического противостояния сторон с ассиметричными целями.
Не меняет. Читайте внимательно - "честно говоря, не очень понимаю такой ТИП настольных игр". Речь не про Descent, а целый класс настольных dungeon crawl игр (тот же Warhammer Quest). Термин "симулятор тактического противостояния с ассиметричными целями" слишком размыт. Здесь и Чебурашка vs Шапокляк и тёща против зятя. Ещё момент, изначально мной было сказано не про ущербность таких игр вообще (упаси, Господи), а непонимание их настольного воплощения (пусть оно и изначальное).
Так и термин dungeon crawl тоже размытый, игры там очень разные. Конкретно про Descent, пожалуй, можно сказать, что это тактическая головоломка в форме dungeon crawl. Вам не подошёл сам тип подобной головоломки или форма в виде фэнтези-рубилова в подземельях?
Эмм.. я бы не сказал, что это головоломка, слишком много непредсказуемости. Это тактическая адвунчура с элементами головоломки, и с элементами же dungeon crawl (которого в игре не очень много)
Как ни странно, даже не смотря на наличие выложенных тайлами подземелий, Десцент к данжн краулерам имеет опосредованное отношение. В моем послевкусии он очень-очень близок именно к тактическим настолкам. Тут даже весь РПГ контент только по завершению миссии.
И да, это игра про Чебурашку vs Шапокляк и тёщу против зятя. Только на разлинованных тайлах с отдельно прописанными спецспособностями участников.
Когда вникаешь в суть игры, обнаруживаешь что цель "мочить монстров" здесь существует лишь как подцель или подцель подцели. И вот тогда начинаешь юзать свои стратегическо-тактические навыки. И это доставляет.
Например - в первом же простом квесте что я описал, моя цель была обеспечить гоблинам проход. При этом мне на ходу пришлось менять несколько тактик, и в конце сменить цель.
Симулируется некая реалистичность ситуации с точечной RPG составляющей. Находясь в ней ты принимаешь решения, опираясь частично на расчёты, частично на интуицию, частично на личностные склонности к риску и т.п. Это ключевой момент - игра задействует твои реальные личностные характеристики. И это прикольно.
Полноценная РПГ жрёт время как на освоение системы, так и на саму игру. Плюс качество игры очень сильно зависит от мастера. Десцентовские двадцать часов это мелочь по сравнению с.
Вряд ли тут есть мисандестуд, иногда игры/типы игр могут просто не нравится.
Я могу лишь рассказать, что лично я нашёл для себя в игре. Вряд ли это как то повлияет на твоё отношение к ней, но может вопросы какие-нибудь отпадут ;)
Дис - это действительно гибрид, довольно своеобразный. Это не симулятор тактического боя, конечно же. Это скорее симулятор приключения с упором на его отдельные ситуативные моменты в тактико-стратегическом ключе. Это по большей части тактика с открытой информацией (шахматы), с элементами стратегии, рпг, данженкраулера, сдобренное азартом от рендома и удачи. Формируется задача и предоставляется богатый выбор инструментов для её выполнения.
Лично мне нравятся ингридиенты и пропорции, в которых они пресутствуют; игровые механики, реализующие их - нет неудачной или перегруженой на мой вкус, как например карточный движок в MageKnight или кубы в Бримстоуне; нравятся антураж, бэк и завязаные на них ситуации, которые мне предлагается решать. Получаю удовольствие от процесса поиска решений, от степени их реалистичности в рамках адвенчура и от лаконичности проекций сих решений в игровых действиях.
Ну и самое главное - мне нравится динамика, позитив, лёгкость и веселье, в которых проходят встречи за этой игрой в правильной компании.
Ну, как фанат "такого типа электронных игр" (начинал еще с X-COMa, того, самого первого!) фанату - отвечу. Начнем с того, что нормальных "электронных" игр такого типа сто лет уже не выходило. Настольный же вариант выигрывает тем, что: 1. Электронный болван он электронный и есть. С людьми играть намного веселей. Болван действует по шаблонам, люди же тупят, делают неожиданные ходы, поражают своей храбростью и удачей на кубиках... 2. С людьми играть намного веселей). Можно обсудить "как ты щас лоханулся" и "а вот получай по мордасам, на, на!" - эмоции. Пиво/соки/перекуры с обсуждением тактик - ну супер же! 3. Миньки. Их можно клеить, красить, коллекционировать... Их просто приятно держать в руках. Если минек нет... Ну просто раскладывать поле/расставлять жетоны и прочее многим гораздо приятней чем открывать электронное приложение.
Кстати именно поэтому, не смотря на наличие теперь электронного варианта HoN (пусть и обрезанного) настольные Heroes of Normandie мне нравятся гораздо больше. Да, чистое настольное тактическое противостояние.
Астарра - из геройского пака Crusade of the Forgotten; Нанок - из первого Дисента Мок из геройского пака Oath of the Outcast Линдел из геройского пака Crown of Destiny
Сегодня играли свою первую партию, успели как раз эти два столкновения сыграть. Два вопроса: в "Первой крови" моего Крушителя просто порвали на втором ходу, я ни одного гоблина не успел эвакуировать. Первым же ходом герои сшибли троих гоблинов из пяти, вторым заровняли Крушителя в грунт и недоумевающе уставились на меня в 8 глаз: "ты сказал это будет долго?" Так вот вопрос: так и задумано?)) Второй вопрос - Откуда вдруг Тристан в "Жирном гоблине", если в книге приключений там просто открытая группа? Это фишка лейтенант-паков? А то я тут тоже только два снопа успел упереть и лукаря повалять...
1) Первую кровь могут выиграть только самые настоящие мастера! Выиграть этот квест у героев - это мегауважение среди дисцентовцев. Я смог выиграть только один раз:) Так что это нормально.
2) Верно, лейтенанты заменяют вожака из группы монстров. У вас всё ещё впереди)))
Чтобы заменить вожака лейтенантом нужно предварительно пару сотен героев уронить (утрирую). Потому что приобретение это карты лейтенанта, и особливо её активация стоит приличное количество жетонов угрозы, которое нужно ещё умудриться накопить.
Так это вторая миссия кампании, откуда тут сотни фрагов? Или можно по третьему кругу гонять сохраняя все нажитое непосильным трудом?)
Может ОЛ вклинил в прохождение сценарии слухов, это нужно у Огро спрашивать. Плюс жетоны угрозы даются не только за втаптывание героев в пыль (кстати 1 жетон за героя на сценарий).
Все ж написано, я в первом сценарии трех героев завалил, плюс перед вторым сценарием очко опыта на три жетона поменял.
Еще жетон дается в конце каждого сценария
Ну так, ага. И кстати трата опыта себя оправдала-таки. ..А вот я бы пожадничал.
1. Квест для ОЛ-а действительно практически невыполнимый, это сделано умышленно, что б у героев не отбить охоту продолжать. Но на второй ход - это как то через чур круто, либо ты его как то слишком легкомысленно подставил, либо героям очень повезло. Я квест проиграл в основном из-за Астарры, на которую не работают попытки заблокировать проход. И то я успел убить трех героев, прежде чем убили Маулера, и три гоблина я смог провести.
2. Лейтинанты призываются в любой квест вместо любой открытой группы. В зависимости от крутизны, лейтинант заменяет либо одного мастера, либо мастера и какое то количество обычных (Валиндра, например, заменяют всю группу целиком).
Тристан заменяет одного мастера и одного миньена. Следовательно, это можно учитывать, когда выбираешь группу - сколько миньенов помимо Тристана хочешь оставить в игре.
Кроме тоно, вместе с самим лейтинантом ОЛ получает дополнительную колоду из десяти карт, которую на подобие своей ОЛ-колоды может использовать в игре.
Вобщем, однозначно советую играть с лейтинантами.
Ну тут конечно наложилось и "подставил" (ничего удивительного, это ж было вообще мое первое столкновение) и "героям люто свезло на кубиках". Карта крохотная, гоблины - дохлые, соплей перешибешь, хотелось как-то прикрыть... Но некоторые уроки я все-таки извлек. Надо будет еще подумать и поэкспериментировать. =) Ну и с лейтенантами надо тоже чото решать, с ними полюбасу веселее...
Да Дисцент - это самое крутое, самое охрененное, самое мегашикарное RPG из коробки. Парни, вся соль Дисцента в прохождении кампании второй раз. Эй, кто полюбил оливки с первого раза? Ну да, есть такие, но вы поняли о чём я.
Кроме того, если вы будете отыгрывать все действия персонажей вы не захотите убирать Дис в коробку. "Леорик, напряжённо вычитывая по памяти слова старой руны, закатив глаза и выставив посох вперёд, пытаясь удержать всё нарастающие потоки энергии, резко ударяет посохом о земь из прозрачного наконечника вырываются зелёные, ослепляющие молнии. Леорик в бессилии падает на траву с ехидной улыбкой на устах..."
DEscent весьма посредственная игра. Середнячок. Есть куча других настольных рпг, которые сделали все и больше.
Фактически это чистый dungeon crawler.
Можно список не "середнячков"? Без иронии, правда интересно.
Тройку примеров из кучи?
Дис 2 - не RPG
И уж тем более не dungeon crawler
Тем более не данжен кролер? Хм... А что это?
Отличительная особенность данжн краулеров - вылизанные под ноль уровни, каждый монстрик, каждая заначка - все должно быть убито и почищено опыта и прокачки для. В Десценте вышеописанное не только не полезно, а даже вредно.. если обсуждается именно второе издание.
HeroQuest - классический краулер.
Отличия видишь? ;)
В HQ много миссий, где зачистка комнат крайне вредна. Так что не классический)
Да дело не в зачистке комнат, это лишь мнение Гениуса. Я с ним лишь от части согласен.
А HeroQuest - самый что ни на есть классический олдскульный данжен краулер. Практически эталон.
Слушай, заделаю ка я у себя на канале прохождение первой кампании HQ!!! Спасибо, что напомнил)
Под "зачисткой" в краулерах я иронично подразумевал прокачку за счет убийства мобов и лут гира из всевозможных источников на территории данжа. Всего этого в Десценте считай нет, лишь пара зачаточных идей, которые не решают.
Десцент это не РПГ. Это скорее настольное воплощение тех эрзацей что делают на компе.
Верно, тактика с элементами дохрена чего, в том числе и рпг, эт я просто ужаснулся, как народ ругает любимца.
Не повезло ОЛ...
Чёйта?
Мощными кажутся.
Описывай ещё партии! Интересно посмотреть будет.
Терринот форэва! :)
Жаль, самому компанию редко на такие игры собирать получается.
Честно говоря, не очень понимаю такой тип настольных игр. В электронном виде мне нра и даже фанат (Jagged Alliance etc.), но в настольном?... В чем мисандерстуд:
- это не полноценная РПГ, а больше Боёвка с неким бэкграундом
- это не "симулятор" тактического боя, зачастую вам нужно лишь справиться с ордами монстров;
В итоге гибрид...Был бы он под iPad, стопроцентно купил и развлекался поиском оптимальной команды под себя, а так....
Нон-компрене, увы:(
Ты не поверишь, но во второй редакции Десцента сражаться, как правило и не требуется, особливо "с ордами". Убийство монстров не вознаграждается, и пока ты пилишься - оверлорд выполняет свои грязные цели. Поэтому сражения, как правило, сводятся к пробиванию бреши для прорыва сквозь монстро-заслоны.
И? Это в целом меняет мой тезис?;)
Ну вроде как, потому что вот эти два тезиса оказываются не у дел:
"- это не полноценная РПГ, а больше Боёвка с неким бэкграундом
- это не "симулятор" тактического боя, зачастую вам нужно лишь справиться с ордами монстров;"
Потому что это, именно что, симулятор тактического противостояния сторон с ассиметричными целями.
Меняет, Descent - не боёвка:
http://oflex.ru/za-i-protiv-descent-journeys-in-the-dark-second-edition.html
Не меняет. Читайте внимательно - "честно говоря, не очень понимаю такой ТИП настольных игр".
Речь не про Descent, а целый класс настольных dungeon crawl игр (тот же Warhammer Quest).
Термин "симулятор тактического противостояния с ассиметричными целями" слишком размыт. Здесь и Чебурашка vs Шапокляк и тёща против зятя.
Ещё момент, изначально мной было сказано не про ущербность таких игр вообще (упаси, Господи), а непонимание их настольного воплощения (пусть оно и изначальное).
Так и термин dungeon crawl тоже размытый, игры там очень разные.
Конкретно про Descent, пожалуй, можно сказать, что это тактическая головоломка в форме dungeon crawl.
Вам не подошёл сам тип подобной головоломки или форма в виде фэнтези-рубилова в подземельях?
Эмм.. я бы не сказал, что это головоломка, слишком много непредсказуемости. Это тактическая адвунчура с элементами головоломки, и с элементами же dungeon crawl (которого в игре не очень много)
Возможно, это мой личный перекос в восприятии, как у бессменного оверлорда. Если у игроков за героев баланс ближе к адвенчуре - это реально клёво.
Как ни странно, даже не смотря на наличие выложенных тайлами подземелий, Десцент к данжн краулерам имеет опосредованное отношение. В моем послевкусии он очень-очень близок именно к тактическим настолкам. Тут даже весь РПГ контент только по завершению миссии.
И да, это игра про Чебурашку vs Шапокляк и тёщу против зятя. Только на разлинованных тайлах с отдельно прописанными спецспособностями участников.
RPG - это не только апгрейд перса, это ещё и отыгрывание роли перса в игровых ситуациях, и это как раз присутстивует непосредственно в квестах.
Ну да, чёт я заманчкинил.. :)
Когда вникаешь в суть игры, обнаруживаешь что цель "мочить монстров" здесь существует лишь как подцель или подцель подцели. И вот тогда начинаешь юзать свои стратегическо-тактические навыки. И это доставляет.
Например - в первом же простом квесте что я описал, моя цель была обеспечить гоблинам проход. При этом мне на ходу пришлось менять несколько тактик, и в конце сменить цель.
Симулируется некая реалистичность ситуации с точечной RPG составляющей. Находясь в ней ты принимаешь решения, опираясь частично на расчёты, частично на интуицию, частично на личностные склонности к риску и т.п. Это ключевой момент - игра задействует твои реальные личностные характеристики. И это прикольно.
Полноценная РПГ жрёт время как на освоение системы, так и на саму игру. Плюс качество игры очень сильно зависит от мастера.
Десцентовские двадцать часов это мелочь по сравнению с.
Вряд ли тут есть мисандестуд, иногда игры/типы игр могут просто не нравится.
Я могу лишь рассказать, что лично я нашёл для себя в игре. Вряд ли это как то повлияет на твоё отношение к ней, но может вопросы какие-нибудь отпадут ;)
Дис - это действительно гибрид, довольно своеобразный. Это не симулятор тактического боя, конечно же. Это скорее симулятор приключения с упором на его отдельные ситуативные моменты в тактико-стратегическом ключе.
Это по большей части тактика с открытой информацией (шахматы), с элементами стратегии, рпг, данженкраулера, сдобренное азартом от рендома и удачи. Формируется задача и предоставляется богатый выбор инструментов для её выполнения.
Лично мне нравятся ингридиенты и пропорции, в которых они пресутствуют; игровые механики, реализующие их - нет неудачной или перегруженой на мой вкус, как например карточный движок в MageKnight или кубы в Бримстоуне;
нравятся антураж, бэк и завязаные на них ситуации, которые мне предлагается решать. Получаю удовольствие от процесса поиска решений, от степени их реалистичности в рамках адвенчура и от лаконичности проекций сих решений в игровых действиях.
Ну и самое главное - мне нравится динамика, позитив, лёгкость и веселье, в которых проходят встречи за этой игрой в правильной компании.
свои шахматы с картЯми и кубиками.
шах и мат, шахматисты!
Вполне возможно, что мне банально не нра сеттинг:)
То есть, если бы это был киберпанк или историческое приключение, то я бы заинтересовался.
PS imperial assault, если не путаю, тоже не взбудоражил, хотя и большой поклонник фильмов по SW
Ну, как фанат "такого типа электронных игр" (начинал еще с X-COMa, того, самого первого!) фанату - отвечу. Начнем с того, что нормальных "электронных" игр такого типа сто лет уже не выходило. Настольный же вариант выигрывает тем, что:
1. Электронный болван он электронный и есть. С людьми играть намного веселей. Болван действует по шаблонам, люди же тупят, делают неожиданные ходы, поражают своей храбростью и удачей на кубиках...
2. С людьми играть намного веселей). Можно обсудить "как ты щас лоханулся" и "а вот получай по мордасам, на, на!" - эмоции. Пиво/соки/перекуры с обсуждением тактик - ну супер же!
3. Миньки. Их можно клеить, красить, коллекционировать... Их просто приятно держать в руках. Если минек нет... Ну просто раскладывать поле/расставлять жетоны и прочее многим гораздо приятней чем открывать электронное приложение.
Кстати именно поэтому, не смотря на наличие теперь электронного варианта HoN (пусть и обрезанного) настольные Heroes of Normandie мне нравятся гораздо больше. Да, чистое настольное тактическое противостояние.
а Герои с какого пака?
Астарра - из геройского пака Crusade of the Forgotten;
Нанок - из первого Дисента
Мок из геройского пака Oath of the Outcast
Линдел из геройского пака Crown of Destiny
солдатики! пиу! пиу!