Насчёт Берсерка. Похожесть на самом деле относительна. Ладно бы на карте ещё надпись была, в стиле "прототипом к арту данной карты послужила физиономия Ивана Иванова"...тогда ещё куда не шло. А так....попробуй докажи что именно твоя физиономия на карте. Никто в серьёз не воспримет. Ну похоже чуть-чуть....и дальше что?
На самом деле это очень печально ещё и в том плане что большое количество маленьких посылок может обратить на себя внимание таможни. С ММ всё понятно в общем. Любопытно как обстоят дела с кулстафом и ББ.
Вообще в точку, и кстати...раз уж речь о кольце зашла, по легенде там ещё одна надпись была, которую Соломон не задолго до смерти случайно увидел. На ребре. "Ничто не проходит" :).
А вы не знали? Оооо....много пропустили. Настоятельно советую наверстать. По теме, оно как бы хорошо конечно. Но сомнение берут что нечто выдающееся сие. Да Бог с ним, с выдающимся....до середнячка бы шоб доползло. З.Ы.Хотя попробовать бы конечно попробовал. Любопытно
Ага, диалог с женой. -Ты почему в 5 утра домой пришёл? -У Ани был. -И чем вы это интересно занимались? -Да в ASL гоняли. -Аааа...ну тогда ладно. :):):):)
С 6 летним конечно играть это жесть :):):)...Гхм, необычно как то. Тут помнится толи 6ти летнюю, толи скольки (точно не помню) девочку в Батллоре заставляли играть...уже необычно. Но 6ти летнего в СС, это нонсенс в квадрате.
ASL хорош, спору нет. Но сравнивать его с СС смысла нет. Обе хороши по своему. Кстати я бы ещё от одной копии не отказался, так что можешь отправить и мне :):):).
Ну вообще то думаю что систем я попробовал побольше вашего :), и сравнивать мне есть с чем. Но не суть. Главное что как вы говорите "на тесерке" достаточно адекватных людей, понимающих значение слово компромисс, и не упирающихся лбом в стену из собственной излишней самоуверенности.
Да ладно вам. Просто признайтесь, что какие бы тут не звучали аргументы в пользу СС, вы просто из-за вашей давно всем известной упёртости тролля с ними не согласитесь даже частично. Тролль он и в Африке тролль, никакие аргументы ему нафиг не нужны, он их не будет не видеть, не замечать. Ему просто нужен сам факт спора.
Изначально с большим подозрением к игре относился, пока не сыграл, и с удивлением обнаружил что понравилось. А ведь был уверен что от евро я уже отошёл. Но нет, зацепило. Единственное что не понравилось, на четверых очень много телодвижений надо делать. Много всяких перекладываний, выкладываний....суматохи какой то, короче. Но общие впечатления очень, очень положительные. Лучшее евро за последнии полтора-два года, из того во что мне удавалось сыграть. З.Ы.ИМХО игра больше для двоих, тогда меньше суматохи с перекладыванием кубиков.
Дааа....девушки варгеймеры это и вправду нонсенс (уважительно присвистывает). Но в целом девушек ИМЕННО в Вахе как раз встретить можно. А вот в других варгеймах, это действительно редкость (мягко говоря).
Fighting formations, 1-2 часа? Вы шутите? CoH не менее 2 часов, и это самые простые и короткие сценарии. Но в целом да, есть там парочку таких...Про КоХ я как то подзабыл. В Ред Винтер не играл к сожалению, тут ничего не скажу. А насчёт мешания всего подряд....Ну просто ваши аргументы очень расплывчаты, и их ко много чему можно привязать.
"- то есть в гексо-каунтерной игреа, каунтера артиллерии на поле нет"
А с чего вы взяли что он там прямо ОБЯЗАН быть?
"""и вместо аргументов о реализме артиллерии, поучительная фраза "вам с каунтерами вообще лучше не связываться.". Вообще удивлен, что используете этот прием - "лучший способ победить в споре - назвать оппонента дураком и спорить уже об этом."""
Просто я так понял что вам важно что бы поле боя выглядело красиво (мне кстати тоже). Потому я и вспомнил Flames of War :).
"Давайте свое определение варгейма и мы его обсудим, а так же расскажите как вам кикстартеровский карточный Сталинград, который еще не вышел? Хорошо поиграли в не существующую игру?)"
См слова Орешкина из Стратагемы :). А насчёт Сталинграда, по превью уже можно начальные суждения вынести. Но в целом согласен. Пример не очень.
"- Да ради Бога, я ж с этим не спорю. Вроде черным по белому было написано, почему мне не понравился СС. Даже выделю – МНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Причем свою позицию я пояснил, с этой позицией согласна часть игроков, так же как и с Вашей позицией."
Я вам даже более того скажу. Я тоже согласен с вашей позицией (точнее я её понимаю), так как я прекрасно понимаю специфичность СС, и то что она не смотря на свои высокие рейтинги действительно является игрой не для всех.
"Убедительных доводов и аргументации для изменения моего мнения по СС я пока не увидел."
А их и не будет. Вы либо полюбите СС, либо будете считать УГ. Середины здесь нет, в силу той же специфичности...
"Scorpius, я предлагаю - хотите подискутировать в целом о варгеймах – давайте в личку, буду рад пообщаться не вынося на всеобщее рассмотрение наши субъективные взгляды, возможно быстрее прийдем к общему пониманию."
Дык у нас особого "непонимания" то и нет. Я вашу позицию понимаю. На сколько лично я с ней согласен это другой вопрос. Но то что данная позиция действительно имеет место быть, это безусловно.
"А то почти все общение только между нами идет и уже довольно далеко оно ушло от первоначального обсуждения статьи, по опыту Тесеры, продолжение будет только одно - все налетят и начнется банальный срач, обо всем подряд с переходом на личности."
Согласен на 100 процентов. И кстати...обзор то на самом деле действительно очень хороший. Он показывает обе стороны данного варгеймы. Какую то из этих сторон можно не принимать, но не соглашатся с её правом на существование не верно.
Ну вы же спросили зачем человек вместо своего ответа привёл чужие цитаты....Из этого вашего вопроса, как я понял, вы считаете что человек не должен был так поступать. Если я вас не правильно понял, прошу извинить.
Вы там что то писали про передёргивание, и в тоже время сами с успехом этим занимаетесь :). Слово диктуемых в данном случае это цитирование мной, вас самих.
Говоря простым языком...не ищите 100 процентную достоверность. Ищите просто удовольствие от игрового процесса, который как раз весьма реалистичен так как очень неплохо показывает картину "хаоса боя".
"- Конечно, есть игры и от сотни часов на партию, но много хороших игр на 1-2 часа, так что смотря с чем сравнивать, мое личное мнение 4 часа на 1 партию в СС - много."
Мы же говорим именно о варгеймах а не просто об играх. Хороших варгеймов с длительностью 1-2 часа мало...За вычетом обрезков типа "Объект Киев", "Наполеоника 20" и т.п. А если вы ищите именно МНОГО игр, варгеймы это не ваше.
"- А можно увидеть каунтер артиллерии в СС, который не абстрактен и присутствует на игровом поле как реальная боевая единица, а не просто ба-бах на поле от её действий?"
(пожимает плечами) С такой позицией по моему вам с каунтерами вообще лучше не связываться. Играйте в Flames of War и будет вам счастье.
"- СС и М44 привел в сравнение, как игры посвященные одному и тому же историческому периоду - 2МВ и схожая игровая механика. А что MtG или Warcraft ККИ основаны на событиях 2МВ? "
Встречный вопрос. А что, один и тот же исторический период определяет отношение к жанру варгейм? Ну хорошо...давайте возьмём другий примеры, с тем же историческим периодом, Stalag 17 варгейм? Кикстартеровский карточный Сталинград, варгейм?
"- Если немцы пойдут на вас стреляйте! - Ну, это как получиться. - А что, оружия нет? - Есть. - Боеприпасов нет? - Есть. - Людей нет? - Есть. - Так чего нет?! - Карты ФАЙЕР нет..."
Командир не отдал приказ стрелять вовремя. Вот вам и реалии, достаточно кинематографичные. Просто вы воспринимаете игру так как удобно вам, а мы воспринимает так как удобно нам.
"Как пример: Солдаты сидят в ожидании противника, 15 человек нацелили оружие на лес, вы же планируете, что они будут стрелять? И вот противник выходит из леса, но солдаты не стреляют - ибо нет карты"
Не стреляют ибо нет приказа командира.
"От вас как командира не зависит будут стрелять ваши солдаты или нет. Это зависит от колоды, а не от Вас. На игровом поле Вы не требуетесь, как командир планирующий действия своего военного подразделения."
Ещё как требуетесь. Просто сама идея с колодой подрузомевает то что командир физически не может командовать всеми одновременно, и приказа стрелять и бегать заставлять. И эта неодновременность выражена в паузах между приходами нужных карт.
Повторяюсь как насчёт рейтинга так и в целом. Каждый видит здесь то что хочет увидеть. Кто-то целенаправленно ищет минусы, и находит их целую кучу, потому что если начинать придиратся, придратся можно к АБСОЛЮТНО любой игре. А кто-то, просто играет и получает от этого удовольствия. К счастью последних большинство. Что касается высоких рейтингов, что бы не говорили вы, или кто либо другой, это значит как минимум одно. В этой игре что-то есть. И это что-то для себя нашло много людей. Последнее безусловно не значит что это что-то обязаны найти лично вы или кто-то другой. И это, аргумент, кто-бы что не говорил... В общем, каждому своё.
Почему вдоль и поперёк? Надпись одна. Мелким шрифтом, где нить внизу.
Да и потом...почему бы и не захотется играть такими картами (пожимает плечами)!?
Насчёт Берсерка. Похожесть на самом деле относительна. Ладно бы на карте ещё надпись была, в стиле "прототипом к арту данной карты послужила физиономия Ивана Иванова"...тогда ещё куда не шло. А так....попробуй докажи что именно твоя физиономия на карте. Никто в серьёз не воспримет. Ну похоже чуть-чуть....и дальше что?
На самом деле это очень печально ещё и в том плане что большое количество маленьких посылок может обратить на себя внимание таможни.
С ММ всё понятно в общем. Любопытно как обстоят дела с кулстафом и ББ.
А я бы как раз не стоял. Они перед тем как исчезли, скуксились совсем(то бишь их переводы уже далеко не такие хорошие как раньше были).
Понятно теперь куда подевался Фаргус. Замаскировались под ХВ :):):)
Как правило лень. Но иногда, когда что-то мне ну очень понравится, могу написать :). Но такие случаи по пальцам можно пересчитать.
Так я для магазинов писал. А "просто так" я особо и не писал то никогда.
Вообще в точку, и кстати...раз уж речь о кольце зашла, по легенде там ещё одна надпись была, которую Соломон не задолго до смерти случайно увидел. На ребре. "Ничто не проходит" :).
Эко мы синхронно то :)....
Это с внешней стороны, с внутренней "пройдёт и это"....или "и это тоже пройдёт", дословно не помню уже.
Насколько я помню "Всё проходит, пройдёт и это..."
Не...ну почему на одном. Зордок в своё время про усталость что то говорил. Альт опять же....Уже не один пример :)
А вы не знали? Оооо....много пропустили. Настоятельно советую наверстать.
По теме, оно как бы хорошо конечно. Но сомнение берут что нечто выдающееся сие. Да Бог с ним, с выдающимся....до середнячка бы шоб доползло.
З.Ы.Хотя попробовать бы конечно попробовал. Любопытно
Ага, диалог с женой.
-Ты почему в 5 утра домой пришёл?
-У Ани был.
-И чем вы это интересно занимались?
-Да в ASL гоняли.
-Аааа...ну тогда ладно.
:):):):)
С 6 летним конечно играть это жесть :):):)...Гхм, необычно как то. Тут помнится толи 6ти летнюю, толи скольки (точно не помню) девочку в Батллоре заставляли играть...уже необычно. Но 6ти летнего в СС, это нонсенс в квадрате.
Чуть дороже, но не намного.
ASL хорош, спору нет. Но сравнивать его с СС смысла нет. Обе хороши по своему. Кстати я бы ещё от одной копии не отказался, так что можешь отправить и мне :):):).
Вот видите, походу и вправду так оно.
Логику не спрашивайте. Сам не понял. И повторяюсь, это дело у них с конца Июня.
Вроде как это с конца июня у них началось.
Да на здоровье. Больше всё равно ничего не можете :)
Ну вообще то думаю что систем я попробовал побольше вашего :), и сравнивать мне есть с чем. Но не суть. Главное что как вы говорите "на тесерке" достаточно адекватных людей, понимающих значение слово компромисс, и не упирающихся лбом в стену из собственной излишней самоуверенности.
Фотка под номером 211 из данного альбома особенно умилила :):):)....
Да ладно вам. Просто признайтесь, что какие бы тут не звучали аргументы в пользу СС, вы просто из-за вашей давно всем известной упёртости тролля с ними не согласитесь даже частично. Тролль он и в Африке тролль, никакие аргументы ему нафиг не нужны, он их не будет не видеть, не замечать. Ему просто нужен сам факт спора.
Ну так ведь тоже самое можно и про вас сказать
Изначально с большим подозрением к игре относился, пока не сыграл, и с удивлением обнаружил что понравилось. А ведь был уверен что от евро я уже отошёл. Но нет, зацепило.
Единственное что не понравилось, на четверых очень много телодвижений надо делать. Много всяких перекладываний, выкладываний....суматохи какой то, короче. Но общие впечатления очень, очень положительные. Лучшее евро за последнии полтора-два года, из того во что мне удавалось сыграть.
З.Ы.ИМХО игра больше для двоих, тогда меньше суматохи с перекладыванием кубиков.
А вот єто уже действительно ОГО...:)
Я всё ещё мечтаю увидеть девушку отыгрывающую историчку...хотя бы минечную...ужь Бог с ними, с этими каунтерами. Эх :)...
От вас аргументов я тоже не увидел
Дааа....девушки варгеймеры это и вправду нонсенс (уважительно присвистывает).
Но в целом девушек ИМЕННО в Вахе как раз встретить можно. А вот в других варгеймах, это действительно редкость (мягко говоря).
Fighting formations, 1-2 часа? Вы шутите? CoH не менее 2 часов, и это самые простые и короткие сценарии. Но в целом да, есть там парочку таких...Про КоХ я как то подзабыл. В Ред Винтер не играл к сожалению, тут ничего не скажу. А насчёт мешания всего подряд....Ну просто ваши аргументы очень расплывчаты, и их ко много чему можно привязать.
"- то есть в гексо-каунтерной игреа, каунтера артиллерии на поле нет"
А с чего вы взяли что он там прямо ОБЯЗАН быть?
"""и вместо аргументов о реализме артиллерии, поучительная фраза "вам с каунтерами вообще лучше не связываться.". Вообще удивлен, что используете этот прием - "лучший способ победить в споре - назвать оппонента дураком и спорить уже об этом."""
Просто я так понял что вам важно что бы поле боя выглядело красиво (мне кстати тоже). Потому я и вспомнил Flames of War :).
"Давайте свое определение варгейма и мы его обсудим, а так же расскажите как вам кикстартеровский карточный Сталинград, который еще не вышел? Хорошо поиграли в не существующую игру?)"
См слова Орешкина из Стратагемы :). А насчёт Сталинграда, по превью уже можно начальные суждения вынести. Но в целом согласен. Пример не очень.
"- Да ради Бога, я ж с этим не спорю. Вроде черным по белому было написано, почему мне не понравился СС. Даже выделю – МНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Причем свою позицию я пояснил, с этой позицией согласна часть игроков, так же как и с Вашей позицией."
Я вам даже более того скажу. Я тоже согласен с вашей позицией (точнее я её понимаю), так как я прекрасно понимаю специфичность СС, и то что она не смотря на свои высокие рейтинги действительно является игрой не для всех.
"Убедительных доводов и аргументации для изменения моего мнения по СС я пока не увидел."
А их и не будет. Вы либо полюбите СС, либо будете считать УГ. Середины здесь нет, в силу той же специфичности...
"Scorpius, я предлагаю - хотите подискутировать в целом о варгеймах – давайте в личку, буду рад пообщаться не вынося на всеобщее рассмотрение наши субъективные взгляды, возможно быстрее прийдем к общему пониманию."
Дык у нас особого "непонимания" то и нет. Я вашу позицию понимаю. На сколько лично я с ней согласен это другой вопрос. Но то что данная позиция действительно имеет место быть, это безусловно.
"А то почти все общение только между нами идет и уже довольно далеко оно ушло от первоначального обсуждения статьи, по опыту Тесеры, продолжение будет только одно - все налетят и начнется банальный срач, обо всем подряд с переходом на личности."
Согласен на 100 процентов. И кстати...обзор то на самом деле действительно очень хороший. Он показывает обе стороны данного варгеймы. Какую то из этих сторон можно не принимать, но не соглашатся с её правом на существование не верно.
Вообще достаточно...да....но...скажем так, когда они при плохом замесе придут вам в руку все сразу...уже так казаться не будет.
Нет не признаю, что нет и подавно. И об этом я писал.
Ну, про завышенные ожидания я уже догадался. Бывает :)
Ну вы же спросили зачем человек вместо своего ответа привёл чужие цитаты....Из этого вашего вопроса, как я понял, вы считаете что человек не должен был так поступать.
Если я вас не правильно понял, прошу извинить.
Вы там что то писали про передёргивание, и в тоже время сами с успехом этим занимаетесь :).
Слово диктуемых в данном случае это цитирование мной, вас самих.
Говоря простым языком...не ищите 100 процентную достоверность. Ищите просто удовольствие от игрового процесса, который как раз весьма реалистичен так как очень неплохо показывает картину "хаоса боя".
"- Конечно, есть игры и от сотни часов на партию, но много хороших игр на 1-2 часа, так что смотря с чем сравнивать, мое личное мнение 4 часа на 1 партию в СС - много."
Мы же говорим именно о варгеймах а не просто об играх. Хороших варгеймов с длительностью 1-2 часа мало...За вычетом обрезков типа "Объект Киев", "Наполеоника 20" и т.п. А если вы ищите именно МНОГО игр, варгеймы это не ваше.
"- А можно увидеть каунтер артиллерии в СС, который не абстрактен и присутствует на игровом поле как реальная боевая единица, а не просто ба-бах на поле от её действий?"
(пожимает плечами) С такой позицией по моему вам с каунтерами вообще лучше не связываться. Играйте в Flames of War и будет вам счастье.
"- СС и М44 привел в сравнение, как игры посвященные одному и тому же историческому периоду - 2МВ и схожая игровая механика.
А что MtG или Warcraft ККИ основаны на событиях 2МВ? "
Встречный вопрос. А что, один и тот же исторический период определяет отношение к жанру варгейм? Ну хорошо...давайте возьмём другий примеры, с тем же историческим периодом, Stalag 17 варгейм? Кикстартеровский карточный Сталинград, варгейм?
"- Если немцы пойдут на вас стреляйте!
- Ну, это как получиться.
- А что, оружия нет?
- Есть.
- Боеприпасов нет?
- Есть.
- Людей нет?
- Есть.
- Так чего нет?!
- Карты ФАЙЕР нет..."
Командир не отдал приказ стрелять вовремя. Вот вам и реалии, достаточно кинематографичные. Просто вы воспринимаете игру так как удобно вам, а мы воспринимает так как удобно нам.
"Как пример: Солдаты сидят в ожидании противника, 15 человек нацелили оружие на лес, вы же планируете, что они будут стрелять? И вот противник выходит из леса, но солдаты не стреляют - ибо нет карты"
Не стреляют ибо нет приказа командира.
"От вас как командира не зависит будут стрелять ваши солдаты или нет. Это зависит от колоды, а не от Вас. На игровом поле Вы не требуетесь, как командир планирующий действия своего военного подразделения."
Ещё как требуетесь. Просто сама идея с колодой подрузомевает то что командир физически не может командовать всеми одновременно, и приказа стрелять и бегать заставлять. И эта неодновременность выражена в паузах между приходами нужных карт.
Если человек согласен с чужими цитатами, почему вы считаете что он не имеет право ими воспользоваться?
Повторяюсь как насчёт рейтинга так и в целом. Каждый видит здесь то что хочет увидеть. Кто-то целенаправленно ищет минусы, и находит их целую кучу, потому что если начинать придиратся, придратся можно к АБСОЛЮТНО любой игре. А кто-то, просто играет и получает от этого удовольствия. К счастью последних большинство.
Что касается высоких рейтингов, что бы не говорили вы, или кто либо другой, это значит как минимум одно. В этой игре что-то есть. И это что-то для себя нашло много людей. Последнее безусловно не значит что это что-то обязаны найти лично вы или кто-то другой. И это, аргумент, кто-бы что не говорил...
В общем, каждому своё.