Зачем нужны дороги? Нужны очертания лесного массива (где битва превращалась в драчку) и склоны холмов (для бонусов тем, кто наверху).
И если это исторический Грюнвальд - то на каждую хоругвь ПОЛОЖЕНО знамя. И они все есть для ордена(после захвата Мальброка) и можно восстановить для гербовых рыцарей из Польши, Силезии, Литвы и Жмуди. А хоругвь - это один блок, под единым командованием (она же, хоругвь - точка сбора). Великая Хоругвь (та, что с Серебряным орлом) подсекалась дважды, возможно - трижды. Если бы не Зындрам из Машковиц и Завиша Чарный - стоптали бы Великую Хоругвь, что ознаменовало поражение.
Кстати, Оспрей - не панацея, но полезно. Поучительно.
Учтите, что в глубину застрельщики не более чем на 10м при фронте в 100м, то есть - это зубочистка. =) Тяжелая пехота (с павизами) - по 90см на человека по фронту, до 8-10 в глубину - это тоже зубочистка или прямоугольник. А кавалерия в силу особенностей ударных отрядов становилась тупым клином - это квадрат. И утверждать, что все можно унифицировать до одинаковых блоков - бессмысленно в векторной системе координат, где удар во фланг важен (хотя бы как модификаор).
Правда, весь цимес варгейма в хоругвях( исторических знаменах, особенно Орденских и силезских, князя Конрада Олесницкого), в лошадках в ладрах да в латниках.
Пехоты там было мало, про Орденскую не скажу, а вот три смоленские хоругви как раз стояли до последнего в центре и без них не было бы победы (латникам нужно перестраиваться и отдыхать перед новой атакой). Навскидку - до 1500 человек в трех этих хоругвях, про жмудинов да литвинов информации очень мало.
Смотрите, как грамотно на польской карте даны очертания Зеленого леса, где находилась союзная армия и откуда они выдвинулись на Орден. Также грамотно даны очертания ручья, ограничивающего фланговый маневр.
Первые две ссылки - перевод Оспреевской книги (с неплохими иллюстрациями, но в Киеве лучше книгу выпустили, с фото реконструкторов). Акцентирую внимание, что хоругвь - от 100 до 300 рыцарей (из которых более половины - их средне-вооруженные слуги и оруженосцы), бой был кавалерийский, в силу специфики таранного удара конницы очень много завязано на усталости коней и желании-возможности рыцарей продолжать бой (литвины предпочли оторваться, отдохнуть и вернуться, что привело к появлению резерва, когда у Магистра резервов уже не было).
Третья ссылка, с вольным переводом и отвратительным подбором иллюстраций (причем тут Орденцы 13в? если "на дворе" уже 15й?) не заслуживает внимания. Вообще, там где среди текста я вижу скриншот из Тотал Вар (где вообще - фэнтези костюмы) - в помойную яму и авторов - и сайт.
С точки зрения Ордена - это не Жальгерис, не Грюнвальд. Это Танненберг! =) Так что и у немцев, и у поляков, и у Литвы было "свое" сражение. Кстати, подобное было в американской гражданской войне, когда северяне называли сражения по названиям населенных пунктов, а южане по названиям близлежащих рек и ручьев.
Тут, надо отметить, существует важнейший игровой момент - "сопричастность". Мне вот, крайне интересно все, что относится к Киевской Руси - и к событиям 16-17в, связанным с Речью Посполитой и запорожцам, ибо мои предки - польские шляхтичи и запорожцы с Терегула. Занимался штудированием монографий, сказаний о Казаке Мамае и даже чтением "Енеиды" Котляревского.
Кому-то интересны Крестовые походы и, прочитав даже немного книг, садишься за КоН и просто погружаешься в тот мир. Если это не так - то и очень многое из игры будет упущено и недооценено.
Шедевры "Святые в броне" от GMT и "Фонтенуа" от CoE, сейчас штудирую "Полемосы" на ECW и GNW и понимаю, что это - единственная альтернатива "с фигурками" для очень продуманных (особенно с дизайнерской точки зрения!) игр, которые обладают широчайшими возможностями как моделирования, так и игровыми. Я бы даже сказал, что начиная играть и получая удовольствие от процесса - волей-неволей штудируешь монографии на эти темы, чтобы узнать про то "как это было" и "что было дальше?"
Лично у меня на наполеонику аллергия - слишком много игр на эту тему, слишком много ляпов, слишком много фанов (которые отнюдь не покупатели, зато - какие критики!) Это не значит, что я перестал интересоваться работами коллег, напротив, в этом месяце как минимум две игры "про Буонапартище" мне пришлись по душе и я отложил их "на полку", до лучших времен.
Акценты сейчас стремительно смещаются от любимой тройки (Рим-лыцари-наполеоника) в сторону войн 19в, колониальных и не только, в Темные века, в эпоху "войны в кружевах" 18в, за три года вышли парочка вменяемых игр "с миниатюрами" и пять настолок на Крестовые походы. Хитом, разумеется, назову лишь "Kingdom of Heaven", остальное (особенно попсовый Deus Vult! Каваторе - для упертых гиков, предпочитающих маневры и тактику - возне с миниатюрками). Сейчас вот ждем, как поляки со своим "Огнем и Мечем" выстрелят на выходных на Хисториконе. Проект неоднозначный, но видимо - тема "массам" приглянулась.
Зачем тогда спрашивать "Какая эпоха"? - если ответ уже готов. Но римская республиканская армия (хоть ДО, хоть после реформы) не так интересна для игрока и дизайнера, как то, что началось после 2в. н.э.
Да, кстати, "подробных и реалистичных" варгеймов не существует - это миф. Есть просто игрушки с разной степенью ответственности авторов за то, что они вытворяют...эээ, скажем, с римскими легионами. =) И как раз в среде "для фигурков и миниатюр" их практически нет. GMT Games и CoE с Тридцатилеткой и Семилеткой справились лучше, чем те, кто придумывал "правила для фигурков".
В моем портфолио есть и карточные игры, и евро, и... варгеймов там нет. Они не продаются - от слова "еле-еле". Варгеймы с миниатюрами - это мое ХОББИ!!!
А я профессиональный дизайнер и как раз хорошее знание темы зачастую спасает игру от ненужных вычислений или действий.
В наполеонику перед батальоном "рассыпные роты" (егеря или вольтижеры) начинали сражение. Можно вводить застрельщиков как отдельные блоки-фишки и придумывать для них свою мини-игру. А можно пойти по пути игровых дизайнеров С. Мустафы и П. Берри и ввести числовой модификатор батальону. Есть застрельщики, но мало (1), стандартные роты (2), "ребята Шарпа" в стрелковые цепи (3), нет совсем - (0). И исторично - и логично, уже это вносит отличия в тактику британских батальонов, имеющих "штуцерные зубы" от русских (плохо было у нас с егерями и тактикой рассыпного стрелкового боя до 1812г.).
И не найдете - или платить писателю за его мир отступные, или придумывать на коленке (издатель подобное отправляет в корзину - и правильно). Элементы фэнтези могут скорее деформировать баланс, чем его обогатить.
После слов автора "А какие эпохи до появления рассыпного строя... " становится грустно - а в каком тогда строю воевали балеарские пращники, агрианцы или гасконцы с дротиками, парфянские конные лучники - или 60й Американский (аналог 95го, "стрелков Шарпа" по-литературному) ??? Рассыпной строй - плотный строй (пики, копья) и промежуточное построение для воинов-рукопашников (Blades в DBA это все от римских легионов до спешенных латников Людовика XII) существовали от шумеров-египтян, проблема тут другая.
У каждой эпохи - свои особенности и не всегда игровой скирмиш будет так уж интересен для игрока, особенно (!) далекого от темы.
Вдобавок, если просто игрушка, ради геймплея и фана, то опираться можно хоть на Тотал War, хоть на голливудские фильмы. При слове "СИМУЛЯЦИЯ" всплывают другие источники. И не обязательно у Тита Ливия или Иосифа Флавия найдутся подходящие игровые ходы - скорее у Фила Сабина.
Объясняю ситуацию: к примеру, есть WFB, там к 8й редакции прикрутили "большие батальоны" и стидфаст, сделали магию на мискастах убойной для обоих игроков и ввели страшную монстро-кавалерию. До кучи мильон прибамбасов и абилок из всех 15 книг армий, изданных ДО и переизданных После. И все это вводит в ступор новичка и играючи, на уровне езды на самокате веселит опытных игроков.
Для тех, кто хочет тех же ощущений и решений, той же лихой тактики (скирмиш-аллея) пригодится SAGA - и антураж понятный, 8-11в н. э., викинги-шмыкинги, и фигурком кот наплакал и соответственно "входной билет" ниже. Но именно для новичков или ненаигравшихся. Любой спортсмен ФБ с негодованием скажет: "Сага это так примитивно и скучно!" Потому что (непредвзято) Сага - честный варгейм, где решений немного и нет убер-юнитов. А в ФБ решений масса, убер-комбы на каждом шагу, это как Комната Ловушек в Индиане Джонсе, отпугивает новичков и завораживает адептов.
Вот и БэттлЛоре, как ФБ, для неофита не вполне, потому что античка - проще и честнее, и там с балансом все хорошо. А наигравшемуся и пресыщенному игроку со стажем - как раз и подавай все то, что есть в БЛ, благо все эти дополнения и есть "десерт для гурманов", чем и берет свои чирики FFG.
Балтика - это игра для 2-3х (Россия+Саксония, например) игроков, основанная на исторических сценариях GNW. Ценность таких игр в том, что в разных компаниях находятся разные стратегии для каждой стороны и каждого из 4х сценариев. Игра интересная, но вдвойне для тех, кому мил осьмнадцатый век или подобный класс игр.
Борговские "античные деревяшки" многогранны именно обилием сценариев, тактик, можно играть бесконечно. Я вот для полного кайфа планирую закупить каллистровские гексы и 6мм Баккус, чтобы все наглядно, ибо очень люблю эту игру.
Как мне кажется, именно такая игра и требовалась и, думается, ув. Настолкус это знает ;)
Поиграв основательно во все Борговское скажу так: BattleLore - аркадный варгейм, плюс-минус баланс, неплохая играбельность, минус и существенный - нужны дополнения. С Вестеросами все хуже, там подгажена балансировка движка, лучше бы не было этого эксперимента, оставили бы движок C&C:A. Самураи Звездовские из той же оперы. Так что оригинальный минимализм исходника по Античности заставил нас вернуться обратно, благо можно переигрывать сотни раз. Вполне себе историческое моделирование для подростков, легко и весело и особо эти фраги-флаги не отличаются от варгеймов с миниатюрами (там на выбитые очки игра, тот же хрен, но в профиль). И оригинальной игры вполне достаточно, там очень продуманные армии и сценарии на Пунические.
Pax Baltica лучше чем Молот, это я как тестер Молота говорю, так как очень многие фичи в игре "замылили". Да и два сценария против четырех в Балтике, это по нынешним меркам не ахти как. В той же нише "Корона Роз" GMT Games. И там Средневековья больше, чем в Молоте.
Pax Baltica берет именно эргономичностью - все продумано, отличная карта, мало блоков, при этом процесс такой же увлекательный. Потому и купил ее сразу.
Настолки удачно обходят геометрию стороной со своими гексами. При довольно низком уровне (моделирования) и эээ... проблемной аутентичностью тактического рисунка, геометрия зачастую встает во весь рост и приучает к геометрическому исхитризму. Впрочем, с 90х годов есть определенные наработки правил, позволяющие интересно и (что важнее!) познавательно играть.
Преимущество? Красота спасет мир! Если хватит шкафов на ее хранение! =)
Я начинал с игр GMT - "Тигры в тумане", "Шведов продолжает колбасить" и потом плавно сместился сначала в ФБ, потом в 40к а затем в исторические системы. Чем больше систем - тем больше мороки, поэтому лечусь периодически играми Уолкера и ММР.
Большинство военно-тактических игр с миниатюрами - это бой полдюжины фишек с каждой стороны, если смотреть со стратегического уровня. Мои коллеги по ФБ часто обижаются, когда я битвы на 2000-3000 называю "боем за сторожку лесника". Они видят богатые тактические возможности своих армий, массу всевозможных бафов и хексов с магическими стрелками. Я вижу битву небольших дружин на очень маленьком пятачке (поэтому, Сага для меня - приятная альтернатива ФБ). Но если посмотреть со стороны, то зрелище открашенных армий на красивом террейне подобно оперной постановке, завораживает - что я и пытаюсь передать в репортах.
Но есть не скирмиши (и не демискирмиши), а крепкие варгеймы для моделирования больших битв - от Канн до Лейпцига. И в них потрясающе интересно играть.
Играю в игры MMP, GMT, L`n`Load, настольные ролевые, всякие евро, карточные - Warhammer Invaision. И в любые исторические и фантастические системы с миниатюрами. В среднем, несколько игр в любимые системы и одна в какую-нибудь новую в месяц. У миниатюр есть своя специфика, но в подавляющем большинстве игр многое достаточно схоже. В WFB террейн "плоский", игра на очки и магия как покерные прикупы :З
DT - это на тайтлах и очень аркадно. Мы отыграли шесть сценариев стартера и я с грустью отложил все на полку. DUST Warfare - это тактика и террейн и очень неплохо, жаль что поиграть удается крайне редко. Но надежды есть. =) В целом, DW - это неплохая альтернатива 40к.
2. В WFB "средняя армия" - это армия на ЕТС (обычно 2400 очков), состоит из 40 фигур если это огры, 90 фигур - если эльфы и 200+ если это скавены. Стоимость - от 10-12 до 20-30 000 р (файнкаст нынче дорог, герой и 700р и 1300р может стоить). 40к - немногим меньше, там может быть мало пехотных моделей, но много техники. В любом случае, игры GW - это самое дорогое удовольствие во всех смыслах. Тем не менее, большинство предпочитают их из-за рекламы, высокого числа оппонентов и довольно простых правил.
Для сравнения - армия FoW обойдется в 6-8 000р, а наполеоника в 6мм под Полемос (или Черный Порох) - в 2 000р.
3. Покрас нынче дорог. Красить самому дешевле, но долго. Отдать покрас в мастерскую (многие спортсмены так поступают) - и за 50-70 000р на выходе будет высокохудожественная армия, открашенная кистью и аэрографом. Есть вариант играть на меньший формат и красить по частям, играть в 15мм, там 500 фигур, правда, на античность или наполеонику, красить самому 10мм или 6мм, последние масштабы у нас появились недавно, ввиду традиционной столичной любви к роскоши ("настоящий варгеймер меры не знает!" - это самопохвальба наших мэтров кубиков и рулетки).
4. Я открасил своих вампиров WFB за месяц еще год назад и с тех пор армия достигла 4000 очков. Там около 300 моделей. Чаще всего удается играть на 2400 ЕТС. За этот же год обзавелся двумя варбандами на Сагу (викинги и англо-даны) по 40 фигур в каждой, сейчас на очереди норманны. Несмотря на то, что игра в WFB обладает огромным множеством микро-решений, стратегии ростера и тактики в деплое и маневре, общий рисунок и простота в пользу Саги, там тот же скирмиш, тот же рисунок боя. Сейчас, глядя на питерцев и их чудесную Семилетку в 15мм, мы начали Северную войну и войну за Испанское наследство в 6мм. Я выбрал Францию, так как мне нравится много батальонов на столе, 6мм позволяет, поэтому будет 30 батальонов пехоты и около 16 конных полков. 6мм фигурки (по сравнению с 28мм)- это смешные деньги, правила близки к любимым GMT-Games и процесс тоже узнаваемо фишечный. Без гексагонов, но с чудесным командованием.
Думаю, что и античность возьмем делать не в 15мм, как планировали - а в 6мм.
1.В Златоглавой есть только один клуб-магазин, где настолки, MtG и ролевики пересекаются с FB, 40k и LotR - это Единорог на Новослободской. И там играют не "старички" (для которых правила вторичны, а миниатюры на первом месте), а "спортсмены" второго поколения. Которые выбрали игры GW именно потому что "оппонент всегда найдется". Там же культурные и осведомленные администраторы. Вообще, я надеюсь на "Хобби-Games" потому что игротеки с демонстрационными показами варгеймов - это неизбежно. Варгеймы как неотъемлимая часть рынка, как солидный пласт хобби.
2) В варгеймерских клубах есть или "клубная" армия - или две у заядлых игроков. После того, как я перешел с Бретоннии на вампиров, я приносил обе армии в тот же Единорог и играл с друзьями. На Сагу в нашей компании есть не одна "варбанда" и по любому проекту так.
Замечу, что покрас - это как медитация, очень лечит нервы и гармонизирует. Я бы назвал занятия покрасом по выходным (без фанатизма) - "покрасотерапией".
Для тестовой битвы - слишком много подставок пока что. Хочется не распечатывать, а именно накрасить 6мм воинство. И сразу скажу, что республиканские римляки очень хорошо разбирают фалангу. Пока что тестовые бои, где хилиархия=4 подставкам, а республиканский легион из 8+алы (по 20 подставок в армии в среднем) длятся по два часа. Изучим все правила, накрасим воинства - и будет и Зама, и Пидна.
Зачем нужны дороги?
Нужны очертания лесного массива (где битва превращалась в драчку) и склоны холмов (для бонусов тем, кто наверху).
И если это исторический Грюнвальд - то на каждую хоругвь ПОЛОЖЕНО знамя. И они все есть для ордена(после захвата Мальброка) и можно восстановить для гербовых рыцарей из Польши, Силезии, Литвы и Жмуди.
А хоругвь - это один блок, под единым командованием (она же, хоругвь - точка сбора).
Великая Хоругвь (та, что с Серебряным орлом) подсекалась дважды, возможно - трижды. Если бы не Зындрам из Машковиц и Завиша Чарный - стоптали бы Великую Хоругвь, что ознаменовало поражение.
Кстати, Оспрей - не панацея, но полезно. Поучительно.
Учтите, что в глубину застрельщики не более чем на 10м при фронте в 100м, то есть - это зубочистка. =)
Тяжелая пехота (с павизами) - по 90см на человека по фронту, до 8-10 в глубину - это тоже зубочистка или прямоугольник.
А кавалерия в силу особенностей ударных отрядов становилась тупым клином - это квадрат.
И утверждать, что все можно унифицировать до одинаковых блоков - бессмысленно в векторной системе координат, где удар во фланг важен (хотя бы как модификаор).
Механику нужно "гонять" - пока мне многое неясно.
Книга:
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/gryunvald-horugvi-z-shodu-ID5O8il.html
Правда, весь цимес варгейма в хоругвях( исторических знаменах, особенно Орденских и силезских, князя Конрада Олесницкого), в лошадках в ладрах да в латниках.
Пехоты там было мало, про Орденскую не скажу, а вот три смоленские хоругви как раз стояли до последнего в центре и без них не было бы победы (латникам нужно перестраиваться и отдыхать перед новой атакой). Навскидку - до 1500 человек в трех этих хоругвях, про жмудинов да литвинов информации очень мало.
Смотрите, как грамотно на польской карте даны очертания Зеленого леса, где находилась союзная армия и откуда они выдвинулись на Орден.
Также грамотно даны очертания ручья, ограничивающего фланговый маневр.
эта карта - "от фонаря", полная отсебятина и маразм советских школьных учебников.
Только в настолке у поляков приемлемая карта.
Первые две ссылки - перевод Оспреевской книги (с неплохими иллюстрациями, но в Киеве лучше книгу выпустили, с фото реконструкторов).
Акцентирую внимание, что хоругвь - от 100 до 300 рыцарей (из которых более половины - их средне-вооруженные слуги и оруженосцы), бой был кавалерийский, в силу специфики таранного удара конницы очень много завязано на усталости коней и желании-возможности рыцарей продолжать бой (литвины предпочли оторваться, отдохнуть и вернуться, что привело к появлению резерва, когда у Магистра резервов уже не было).
Третья ссылка, с вольным переводом и отвратительным подбором иллюстраций (причем тут Орденцы 13в? если "на дворе" уже 15й?) не заслуживает внимания.
Вообще, там где среди текста я вижу скриншот из Тотал Вар (где вообще - фэнтези костюмы) - в помойную яму и авторов - и сайт.
Паны лучше всего знают об этом:
http://boardgamegeek.com/boardgame/9084/grunwald-1410
С точки зрения Ордена - это не Жальгерис, не Грюнвальд. Это Танненберг! =)
Так что и у немцев, и у поляков, и у Литвы было "свое" сражение.
Кстати, подобное было в американской гражданской войне, когда северяне называли сражения по названиям населенных пунктов, а южане по названиям близлежащих рек и ручьев.
+1
"Запорiзька Січ" - хорошая тема и отличный антураж для игры
Там целых 50 лет шла война с Орденом, если уж про 15е столетие.
И что радует сердце издателя - "с одним и тем же набором фишек".
Я бы тоже в это дело сыграл бы и даже поучаствовал.
Тут, надо отметить, существует важнейший игровой момент - "сопричастность". Мне вот, крайне интересно все, что относится к Киевской Руси - и к событиям 16-17в, связанным с Речью Посполитой и запорожцам, ибо мои предки - польские шляхтичи и запорожцы с Терегула. Занимался штудированием монографий, сказаний о Казаке Мамае и даже чтением "Енеиды" Котляревского.
Кому-то интересны Крестовые походы и, прочитав даже немного книг, садишься за КоН и просто погружаешься в тот мир. Если это не так - то и очень многое из игры будет упущено и недооценено.
Шедевры "Святые в броне" от GMT и "Фонтенуа" от CoE, сейчас штудирую "Полемосы" на ECW и GNW и понимаю, что это - единственная альтернатива "с фигурками" для очень продуманных (особенно с дизайнерской точки зрения!) игр, которые обладают широчайшими возможностями как моделирования, так и игровыми. Я бы даже сказал, что начиная играть и получая удовольствие от процесса - волей-неволей штудируешь монографии на эти темы, чтобы узнать про то "как это было" и "что было дальше?"
Лично у меня на наполеонику аллергия - слишком много игр на эту тему, слишком много ляпов, слишком много фанов (которые отнюдь не покупатели, зато - какие критики!)
Это не значит, что я перестал интересоваться работами коллег, напротив, в этом месяце как минимум две игры "про Буонапартище" мне пришлись по душе и я отложил их "на полку", до лучших времен.
Акценты сейчас стремительно смещаются от любимой тройки (Рим-лыцари-наполеоника) в сторону войн 19в, колониальных и не только, в Темные века, в эпоху "войны в кружевах" 18в, за три года вышли парочка вменяемых игр "с миниатюрами" и пять настолок на Крестовые походы. Хитом, разумеется, назову лишь "Kingdom of Heaven", остальное (особенно попсовый Deus Vult! Каваторе - для упертых гиков, предпочитающих маневры и тактику - возне с миниатюрками).
Сейчас вот ждем, как поляки со своим "Огнем и Мечем" выстрелят на выходных на Хисториконе. Проект неоднозначный, но видимо - тема "массам" приглянулась.
Зачем тогда спрашивать "Какая эпоха"? - если ответ уже готов. Но римская республиканская армия (хоть ДО, хоть после реформы) не так интересна для игрока и дизайнера, как то, что началось после 2в. н.э.
Да, кстати, "подробных и реалистичных" варгеймов не существует - это миф. Есть просто игрушки с разной степенью ответственности авторов за то, что они вытворяют...эээ, скажем, с римскими легионами. =)
И как раз в среде "для фигурков и миниатюр" их практически нет. GMT Games и CoE с Тридцатилеткой и Семилеткой справились лучше, чем те, кто придумывал "правила для фигурков".
Для того, чтобы делать варгеймы - придется разбираться и в тактике и в терминологии.
Ибо целевая аудитория в этом разбирается =)
В моем портфолио есть и карточные игры, и евро, и... варгеймов там нет. Они не продаются - от слова "еле-еле".
Варгеймы с миниатюрами - это мое ХОББИ!!!
да я вообще-то про его книгу, излагающую концепцию Античного сражения. В отличии от игры, книга все еще продается.
А я профессиональный дизайнер и как раз хорошее знание темы зачастую спасает игру от ненужных вычислений или действий.
В наполеонику перед батальоном "рассыпные роты" (егеря или вольтижеры) начинали сражение. Можно вводить застрельщиков как отдельные блоки-фишки и придумывать для них свою мини-игру. А можно пойти по пути игровых дизайнеров С. Мустафы и П. Берри и ввести числовой модификатор батальону. Есть застрельщики, но мало (1), стандартные роты (2), "ребята Шарпа" в стрелковые цепи (3), нет совсем - (0).
И исторично - и логично, уже это вносит отличия в тактику британских батальонов, имеющих "штуцерные зубы" от русских (плохо было у нас с егерями и тактикой рассыпного стрелкового боя до 1812г.).
И не найдете - или платить писателю за его мир отступные, или придумывать на коленке (издатель подобное отправляет в корзину - и правильно). Элементы фэнтези могут скорее деформировать баланс, чем его обогатить.
После слов автора "А какие эпохи до появления рассыпного строя... " становится грустно - а в каком тогда строю воевали балеарские пращники, агрианцы или гасконцы с дротиками, парфянские конные лучники - или 60й Американский (аналог 95го, "стрелков Шарпа" по-литературному) ???
Рассыпной строй - плотный строй (пики, копья) и промежуточное построение для воинов-рукопашников (Blades в DBA это все от римских легионов до спешенных латников Людовика XII) существовали от шумеров-египтян, проблема тут другая.
У каждой эпохи - свои особенности и не всегда игровой скирмиш будет так уж интересен для игрока, особенно (!) далекого от темы.
Вдобавок, если просто игрушка, ради геймплея и фана, то опираться можно хоть на Тотал War, хоть на голливудские фильмы.
При слове "СИМУЛЯЦИЯ" всплывают другие источники. И не обязательно у Тита Ливия или Иосифа Флавия найдутся подходящие игровые ходы - скорее у Фила Сабина.
http://1.bp.blogspot.com/-wtwKhuTnkIo/T_J25KMxtsI/AAAAAAAABRU/NunfEH7sGTc/s1600/P1090414.JPG
Фигурки часто падают набок?
Объясняю ситуацию: к примеру, есть WFB, там к 8й редакции прикрутили "большие батальоны" и стидфаст, сделали магию на мискастах убойной для обоих игроков и ввели страшную монстро-кавалерию. До кучи мильон прибамбасов и абилок из всех 15 книг армий, изданных ДО и переизданных После. И все это вводит в ступор новичка и играючи, на уровне езды на самокате веселит опытных игроков.
Для тех, кто хочет тех же ощущений и решений, той же лихой тактики (скирмиш-аллея) пригодится SAGA - и антураж понятный, 8-11в н. э., викинги-шмыкинги, и фигурком кот наплакал и соответственно "входной билет" ниже. Но именно для новичков или ненаигравшихся. Любой спортсмен ФБ с негодованием скажет: "Сага это так примитивно и скучно!" Потому что (непредвзято) Сага - честный варгейм, где решений немного и нет убер-юнитов. А в ФБ решений масса, убер-комбы на каждом шагу, это как Комната Ловушек в Индиане Джонсе, отпугивает новичков и завораживает адептов.
Вот и БэттлЛоре, как ФБ, для неофита не вполне, потому что античка - проще и честнее, и там с балансом все хорошо. А наигравшемуся и пресыщенному игроку со стажем - как раз и подавай все то, что есть в БЛ, благо все эти дополнения и есть "десерт для гурманов", чем и берет свои чирики FFG.
Самый многогранный. Аппетит приходит во время еды )))
Балтика - это игра для 2-3х (Россия+Саксония, например) игроков, основанная на исторических сценариях GNW. Ценность таких игр в том, что в разных компаниях находятся разные стратегии для каждой стороны и каждого из 4х сценариев. Игра интересная, но вдвойне для тех, кому мил осьмнадцатый век или подобный класс игр.
Борговские "античные деревяшки" многогранны именно обилием сценариев, тактик, можно играть бесконечно. Я вот для полного кайфа планирую закупить каллистровские гексы и 6мм Баккус, чтобы все наглядно, ибо очень люблю эту игру.
Как мне кажется, именно такая игра и требовалась и, думается, ув. Настолкус это знает ;)
Большое спасибо от меня и от всех игроков FB !
Поиграв основательно во все Борговское скажу так: BattleLore - аркадный варгейм, плюс-минус баланс, неплохая играбельность, минус и существенный - нужны дополнения. С Вестеросами все хуже, там подгажена балансировка движка, лучше бы не было этого эксперимента, оставили бы движок C&C:A. Самураи Звездовские из той же оперы.
Так что оригинальный минимализм исходника по Античности заставил нас вернуться обратно, благо можно переигрывать сотни раз. Вполне себе историческое моделирование для подростков, легко и весело и особо эти фраги-флаги не отличаются от варгеймов с миниатюрами (там на выбитые очки игра, тот же хрен, но в профиль).
И оригинальной игры вполне достаточно, там очень продуманные армии и сценарии на Пунические.
Pax Baltica лучше чем Молот, это я как тестер Молота говорю, так как очень многие фичи в игре "замылили". Да и два сценария против четырех в Балтике, это по нынешним меркам не ахти как.
В той же нише "Корона Роз" GMT Games. И там Средневековья больше, чем в Молоте.
Pax Baltica берет именно эргономичностью - все продумано, отличная карта, мало блоков, при этом процесс такой же увлекательный. Потому и купил ее сразу.
Обзоров или репортов? Или аналитики?
Рекомендую ширину фото выставлять от 600 до 700 пикселей, да, это немного, но и залезать в менюшки и бордюры фото не будут.
Ждем продолжения! "Маршал Ней наносит ответный удар!"
Настолки удачно обходят геометрию стороной со своими гексами. При довольно низком уровне (моделирования) и эээ... проблемной аутентичностью тактического рисунка, геометрия зачастую встает во весь рост и приучает к геометрическому исхитризму. Впрочем, с 90х годов есть определенные наработки правил, позволяющие интересно и (что важнее!) познавательно играть.
Преимущество? Красота спасет мир! Если хватит шкафов на ее хранение! =)
Я начинал с игр GMT - "Тигры в тумане", "Шведов продолжает колбасить" и потом плавно сместился сначала в ФБ, потом в 40к а затем в исторические системы. Чем больше систем - тем больше мороки, поэтому лечусь периодически играми Уолкера и ММР.
Фото будут в отчетах, непременно.
Большинство военно-тактических игр с миниатюрами - это бой полдюжины фишек с каждой стороны, если смотреть со стратегического уровня. Мои коллеги по ФБ часто обижаются, когда я битвы на 2000-3000 называю "боем за сторожку лесника". Они видят богатые тактические возможности своих армий, массу всевозможных бафов и хексов с магическими стрелками. Я вижу битву небольших дружин на очень маленьком пятачке (поэтому, Сага для меня - приятная альтернатива ФБ).
Но если посмотреть со стороны, то зрелище открашенных армий на красивом террейне подобно оперной постановке, завораживает - что я и пытаюсь передать в репортах.
Но есть не скирмиши (и не демискирмиши), а крепкие варгеймы для моделирования больших битв - от Канн до Лейпцига. И в них потрясающе интересно играть.
Спасибо! Очень рад!
Играю в игры MMP, GMT, L`n`Load, настольные ролевые, всякие евро, карточные - Warhammer Invaision.
И в любые исторические и фантастические системы с миниатюрами. В среднем, несколько игр в любимые системы и одна в какую-нибудь новую в месяц.
У миниатюр есть своя специфика, но в подавляющем большинстве игр многое достаточно схоже. В WFB террейн "плоский", игра на очки и магия как покерные прикупы :З
DT - это на тайтлах и очень аркадно. Мы отыграли шесть сценариев стартера и я с грустью отложил все на полку.
DUST Warfare - это тактика и террейн и очень неплохо, жаль что поиграть удается крайне редко. Но надежды есть. =)
В целом, DW - это неплохая альтернатива 40к.
DUST Tactics довольно скучный, попробуйте DUST Warfare. Напоминает Warzone 2.0, очень неплохо.
Отвечаю:
2. В WFB "средняя армия" - это армия на ЕТС (обычно 2400 очков), состоит из 40 фигур если это огры, 90 фигур - если эльфы и 200+ если это скавены. Стоимость - от 10-12 до 20-30 000 р (файнкаст нынче дорог, герой и 700р и 1300р может стоить).
40к - немногим меньше, там может быть мало пехотных моделей, но много техники.
В любом случае, игры GW - это самое дорогое удовольствие во всех смыслах. Тем не менее, большинство предпочитают их из-за рекламы, высокого числа оппонентов и довольно простых правил.
Для сравнения - армия FoW обойдется в 6-8 000р, а наполеоника в 6мм под Полемос (или Черный Порох) - в 2 000р.
3. Покрас нынче дорог. Красить самому дешевле, но долго. Отдать покрас в мастерскую (многие спортсмены так поступают) - и за 50-70 000р на выходе будет высокохудожественная армия, открашенная кистью и аэрографом. Есть вариант играть на меньший формат и красить по частям, играть в 15мм, там 500 фигур, правда, на античность или наполеонику, красить самому 10мм или 6мм, последние масштабы у нас появились недавно, ввиду традиционной столичной любви к роскоши ("настоящий варгеймер меры не знает!" - это самопохвальба наших мэтров кубиков и рулетки).
4. Я открасил своих вампиров WFB за месяц еще год назад и с тех пор армия достигла 4000 очков. Там около 300 моделей. Чаще всего удается играть на 2400 ЕТС. За этот же год обзавелся двумя варбандами на Сагу (викинги и англо-даны) по 40 фигур в каждой, сейчас на очереди норманны. Несмотря на то, что игра в WFB обладает огромным множеством микро-решений, стратегии ростера и тактики в деплое и маневре, общий рисунок и простота в пользу Саги, там тот же скирмиш, тот же рисунок боя.
Сейчас, глядя на питерцев и их чудесную Семилетку в 15мм, мы начали Северную войну и войну за Испанское наследство в 6мм. Я выбрал Францию, так как мне нравится много батальонов на столе, 6мм позволяет, поэтому будет 30 батальонов пехоты и около 16 конных полков. 6мм фигурки (по сравнению с 28мм)- это смешные деньги, правила близки к любимым GMT-Games и процесс тоже узнаваемо фишечный. Без гексагонов, но с чудесным командованием.
Думаю, что и античность возьмем делать не в 15мм, как планировали - а в 6мм.
1.В Златоглавой есть только один клуб-магазин, где настолки, MtG и ролевики пересекаются с FB, 40k и LotR - это Единорог на Новослободской. И там играют не "старички" (для которых правила вторичны, а миниатюры на первом месте), а "спортсмены" второго поколения. Которые выбрали игры GW именно потому что "оппонент всегда найдется". Там же культурные и осведомленные администраторы. Вообще, я надеюсь на "Хобби-Games" потому что игротеки с демонстрационными показами варгеймов - это неизбежно. Варгеймы как неотъемлимая часть рынка, как солидный пласт хобби.
2) В варгеймерских клубах есть или "клубная" армия - или две у заядлых игроков. После того, как я перешел с Бретоннии на вампиров, я приносил обе армии в тот же Единорог и играл с друзьями. На Сагу в нашей компании есть не одна "варбанда" и по любому проекту так.
Замечу, что покрас - это как медитация, очень лечит нервы и гармонизирует. Я бы назвал занятия покрасом по выходным (без фанатизма) - "покрасотерапией".
Удачи нам! =)
Жаль, что сложность игры зачастую зависит от "проскоков монстров" и прочих логических казусов.
Спасибо за подробный обзор!
http://legio-wargames.com/#/pydna/4537172101
Для тестовой битвы - слишком много подставок пока что. Хочется не распечатывать, а именно накрасить 6мм воинство. И сразу скажу, что республиканские римляки очень хорошо разбирают фалангу.
Пока что тестовые бои, где хилиархия=4 подставкам, а республиканский легион из 8+алы (по 20 подставок в армии в среднем) длятся по два часа.
Изучим все правила, накрасим воинства - и будет и Зама, и Пидна.