Он перфект до того моме6нта, как вы решите вставить карты в протекторы :) И это не только проблема Собека. Есть игры, где без протекторов никак, а в них они в органайзер не влазят. А я люблю карты в протекторах... Мне нравится что мои игры и через 2 года активной игры аккуратно выглядят. Да и русифицировать с ними легко.
Есть игры, где без протекторов никак. Ну бывает... Карма может такая... Или там друзья по аглицки не понимают, а переводить утомляет...
Я лично (повторюсь) протекторы не только люблю, но и ВСЕ игры с картами у меня в протекторах. Болезнь? Не думаю. Зато у меня любая игра где надо русифицирована, а где не надо выглядит как новая...
Болезнь, болезнь ;) Протекторы - зло! Купил как-то игру с рук, там дофига карт и все в протекторах были. Во-первых - я просто ушатался их снимать! Пару часов ушло. А во-вторых - поглядев на снятые протекторы, ужаснулся. Потёртые, неравномерно мутные, пока они на карте - этого не заметно, просто карта воспринимается замыленной, да ещё отсвечивает и на ощуп - целофан вместо приятной текстуры картона. Как снял - так игра преобразилась! :P
У меня тоже все карты в протекторах. Это своего рода увлечение в увлечении! Не сяду играть в игру пока все карты не будут " упакованы"! Очень люблю, когда лён в картах прощупывается, но через несколько партий от прожилок ничего не остаётся, карты замусоливаются и поэтому без протекторов всё равно никуда...
Это смотря какие протекторы - те же толстые как мэйдэй премиум и лучше уже не целофановые. Тасуются отлично, не замыливаются, отлично держат форму и сгибаются не оставляя следов.
я тоже протекторы не люблю - вечно их нет в наличии, то коротки, то карта в них болтается, то электризуются и не перетасовать. да и тактильные ощущения чаще всего ужасные. Небольшие игры сразу при покупке на сканер бросаю. на всякий случай. Плюс ламинатор есть. Но заламинировано пока очень мало.
имхо, лучше. насчет "отслаивается" полной статистики у меня нет, но если это происходит достаточно не снимая старого ламината прокатать карту через ламинатор еще раз. Ну и снять ламинат с карты через полгода возможно без потерь. На больший срок пока не проверял.
а вообще странно... заламинированные до состяния пластика шпаргалки к маджонгу нарезались уже после ламинации по бумаге и лет 5 уже ничего не отслаивается, а когда ламинируешь карты, то нужно и припуск на карту оставлять и все равно бывает отслаивается. что-то тут не так...
Я скажу что. НЕ НУЖНО ПОЛИВИНИЛХЛОРИД ЛЕПИТЬ НА КАРТОН!!!11 :D Чежеродное отталкивается, как вода от жира. Не нужна собаке пятая нога. Шелуху неминуемо ждёт тлен. Ну и так далее ;)
A@A, X-wing, Krosmaster - все карты в протекторах. Волнуюсь я за сохранность карты, а что касается "тактильных ощущений", то, во-первых, для меня нет ничего неприятного взять карту в протекторе в руки, и, во-вторых, в играх с миньками их не тасовать ни передавать друг другу особо не надо.
Вот одевать в протекторы карты, которые в игре интенсивно используются - я еще понять могу, но класть в мешочек карты, которые во время игры просто лежат рядом... Параноики вы! :)
А точно, параноя)) собирал собирал эти миньки, по ебеям ловил, а тут придет блин кто-нить и грязными руками за карту!!! Ну не гнать же реально в ванну и не стоять над душой - помыл руки или нет) а так целее будут! я не вечен, но сын же растет...)
А прикинь - ты карту спрятал в мешок, а этот кто-то, с грязными руками, хватает твои миньки и мусолит, мусолит! Но есть надежда. Я знаю решение! http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
Вот тебе смешно, а у меня такие мысли (по поводу грязными руками за миньку, а за нее не малые деньги уплачены!!) регулярно возникают) а если кто взял миньку и уронил неаккуратно...все, разрыв сердца... Я больной, да?((
Думаю, лучше играть воображаемыми миньками, картами, дайсами и токенами. Для того, чтобы как-то их обозначить для друзей (возможно, уже воображаемых) можно использовать... пивные пробки, наверное.
Купили второй доминион, а тут Петя с вареньем и жирными руками просто привел мимо проходя. Купили третий, а тут Вася с чипсами...
А протекторы, если немного войти в тему и стоят недорого и меняются в три секунды.
Но не любите так не любите - дело ваше. Я вообще говорил об играх где они обязательны либо из-за плохого качества карт либо по причине необходимой локализации, например.
Вам не понять, как это - быть изгоем, потому что не любишь протекторы :D
Скажу вам, что жирные руки не пересекают даже порог комнаты, в которой мы играем. Я слишком щепетильна в этом вопросе. Все моют руки, потом играют, в перерывах едят, опят моют и опять играют. А, еще не жмакают карты. Я строгая, но справедливая, как Фрекен Бок хД
У меня были редкие случаи, когда в протекторах играть приятнее, чем без. Тайное послание. Ужаснулась когда открыла, карты попали в кармашки через 5 минут после вскрытия. =/
Тогда получается что ты из игры делаешь культ :) Картонка важнее чем люди? :)
Надел протекторы, минимум требований (не мять карты, быть аккуратным) и всё - просто играешь не заморачиваясь. И игра цела и никто от тебя не шарахается в панике с сухариком :)
У нас на столе всегда не мажущиеся закуски ибо играем обычно долго, но редко и терять время на еду жалко. Поэтому подпитываемся в процессе. А уж перекусы делаем отдельно от игры.
И овцы целы и волки сыты и игра в порядке.
С хорошими протекторами практически никаких проблем с тактильными ощущениями.
ГОЛОсование карт или чехлы, - спору уже n-лет идёт. Всё зависит от игры. Я уже давно на новом уровне: я решаю не "зачехлять или нет?", а упаковывать в premium или оставить обычные? Причин в сторону "за" много - это и замешивание карт, и замусоливание. Я игры люблю продавать, когда наигрался - а они в состоянии "как новые", - не отличить.
Пример с супер-упакованным моим 7Wonders я уже описывал - там у меня каждая карта в два протектора: в специальный Mayday и ещё поверх толстый Premium - карты неубиваемы, их можно даже чаем поливать. А всё потому, что 7W был, одно время, игрой #1 с 3-5 партиями в неделю.
Карты в два протектора - это не просто жесть, это жестяная жесть!
Да, а про себя добавлю ещё такой момент: замусоленных карт у меня просто нет, не знаю, не мусолят их игроки. Но есть этакие благородные потёртости. Так вот - мне нравятся эти потёртости. Это придаёт игре бывалый "древний" вид, есть в нём нечто такое романтическое, как в старых пожелтевших свитках. Видно что игрой играют, она живёт, доставляет удовольствие, а не трясуться над ней и не чахнут, сдувая пылинки. А продавать свои попользованные вещи, любые - это не в моих правилах вообще. Либо отдаю, либо выкидываю.
А я просто купил пластиковую коробочку для карт менее, чем за 100 рублей и в нее как раз влезает вся колода цитаделей и пакетик монет с короной. Еще и в дорогу взять можно.
Проще, возможно. Но вот лучше-ли... Треть моих игр можно аккуратно упаковать в 1 коробку 30х30. Но я игровой фетишист - поэтому, хоть место бывает экономлю, но не так кощунственно.
Российское издание? Например, украинское издание изначально шло в коробках размером с Собек. Когда я позже увидела русскую коробку, то ужаснулась размеру.
Интересный материал для работ, нужно будет потренироваться. По технологии похоже на резку поролона, и похоже, что хлопот с нпэ поменьше будет. У меня ещё лежат остатки пеноплекса после ремонтных работ, но как его обрабатывать, чтобы красиво получилось - никак не соображу.
У меня чёрный поролон S2030, "десятка" и "двадцатка". С "десяткой" вообще проблем нет, был бы резак заточен. А вот к "двадцатке" привыкнуть надо. С поролоном есть один очень тонкий момент: если клеишь слои, ни в коем случае нельзя сильно сжимать! Чуть надавишь, так сразу клей пропитывается, склеивается и уже назад поролон не раскрыть, всё на выброс.
Да, с ножом на пеноплекс - будет беда сплошная. Единственное, что мне приходило в голову - стойка с фрезой, или даже не с фрезой, а с "брусочной" насадкой от гравёра. Но это уже слишком, с поролоном или пенокартоном гораздо проще.
Я вот то же самое слышала про супер-клей и не от одного человека! Поэтому перед поклейкой проверила на маленьком кусочке-остатке - он остался более чем невредим.
Спасибо за туториал и вдохновение! Будем пробовать!
::Sobek is so perfect!
Он перфект до того моме6нта, как вы решите вставить карты в протекторы :) И это не только проблема Собека. Есть игры, где без протекторов никак, а в них они в органайзер не влазят. А я люблю карты в протекторах... Мне нравится что мои игры и через 2 года активной игры аккуратно выглядят. Да и русифицировать с ними легко.
Стараюсь не юзать протекторы - я их не перевариваю.
Пока что пришлось только в Тайном послании (ибо качество УГ) и в Цитаделях на картах персонажей.
Есть игры, где без протекторов никак. Ну бывает... Карма может такая... Или там друзья по аглицки не понимают, а переводить утомляет...
Я лично (повторюсь) протекторы не только люблю, но и ВСЕ игры с картами у меня в протекторах. Болезнь? Не думаю. Зато у меня любая игра где надо русифицирована, а где не надо выглядит как новая...
Болезнь, болезнь ;)
Протекторы - зло!
Купил как-то игру с рук, там дофига карт и все в протекторах были. Во-первых - я просто ушатался их снимать! Пару часов ушло. А во-вторых - поглядев на снятые протекторы, ужаснулся. Потёртые, неравномерно мутные, пока они на карте - этого не заметно, просто карта воспринимается замыленной, да ещё отсвечивает и на ощуп - целофан вместо приятной текстуры картона. Как снял - так игра преобразилась! :P
Ну мы просто делимся своими предпочтениями, мыслями :) Я же не говорю "все в протекторы!" Не нравится - не юзай :)
А про преобразились - протекторы снял и преобразились. А вот как они преобразятся без протекторов при активной игре ... И ничего уже не сделаешь...
Ну... мы тоже не вечные ;)
А так - конечно мы просто делимся предпочтениями, и, разумеется, ничего сверхъестественного, что они у разных людей разные ;)
У меня тоже все карты в протекторах. Это своего рода увлечение в увлечении! Не сяду играть в игру пока все карты не будут " упакованы"! Очень люблю, когда лён в картах прощупывается, но через несколько партий от прожилок ничего не остаётся, карты замусоливаются и поэтому без протекторов всё равно никуда...
Аналогично!) Даже если очень хочется, обычно не играю, пока не упакую. Дома целая коробка с протекторами на любой вкус))
Ага, у меня тоже такая коробочка с протекторами имеется;))
А вы не мусольте, будут как новые ;)
Типа, а вы не играйте, вообще как с иголочки будут ;))
Для тех, кто не позволяет себе играть в игру без протекторов, даже если очень хочется, не открывать её - лучший вариант! 100% целостность :D
И вообще жить - вредно...ну его нафиг )))
"Лучший жребий человека – это совсем не родиться".
Кому как, кому как.
Это смотря какие протекторы - те же толстые как мэйдэй премиум и лучше уже не целофановые. Тасуются отлично, не замыливаются, отлично держат форму и сгибаются не оставляя следов.
на вкус и на цвет все кошки разные.
я тоже протекторы не люблю - вечно их нет в наличии, то коротки, то карта в них болтается, то электризуются и не перетасовать. да и тактильные ощущения чаще всего ужасные. Небольшие игры сразу при покупке на сканер бросаю. на всякий случай. Плюс ламинатор есть. Но заламинировано пока очень мало.
А ламинат разве по тактильным ощущениям разве лучше протекторов?))
Нет, и со временем он отслаивается :(
имхо, лучше. насчет "отслаивается" полной статистики у меня нет, но если это происходит достаточно не снимая старого ламината прокатать карту через ламинатор еще раз. Ну и снять ламинат с карты через полгода возможно без потерь. На больший срок пока не проверял.
а вообще странно... заламинированные до состяния пластика шпаргалки к маджонгу нарезались уже после ламинации по бумаге и лет 5 уже ничего не отслаивается, а когда ламинируешь карты, то нужно и припуск на карту оставлять и все равно бывает отслаивается. что-то тут не так...
Я скажу что.
НЕ НУЖНО ПОЛИВИНИЛХЛОРИД ЛЕПИТЬ НА КАРТОН!!!11 :D
Чежеродное отталкивается, как вода от жира.
Не нужна собаке пятая нога.
Шелуху неминуемо ждёт тлен.
Ну и так далее ;)
сколько пафоса... а смысла 0.
подсказки к маджонгу - ламинат на картоне, карты из игры - ламинат на картоне. эквипенисуарно.
а результат разный.
Смысл есть. Но от тебя он ускользнул. Бывает ;)
Все же подсказки к Маджонгу, наверно, используются не так активно, как карты в игре. Или вы подсказки тоже перед каждой партией тасуете? ;)
A@A, X-wing, Krosmaster - все карты в протекторах. Волнуюсь я за сохранность карты, а что касается "тактильных ощущений", то, во-первых, для меня нет ничего неприятного взять карту в протекторе в руки, и, во-вторых, в играх с миньками их не тасовать ни передавать друг другу особо не надо.
Вот одевать в протекторы карты, которые в игре интенсивно используются - я еще понять могу, но класть в мешочек карты, которые во время игры просто лежат рядом... Параноики вы! :)
А точно, параноя)) собирал собирал эти миньки, по ебеям ловил, а тут придет блин кто-нить и грязными руками за карту!!! Ну не гнать же реально в ванну и не стоять над душой - помыл руки или нет) а так целее будут! я не вечен, но сын же растет...)
А прикинь - ты карту спрятал в мешок, а этот кто-то, с грязными руками, хватает твои миньки и мусолит, мусолит!
Но есть надежда. Я знаю решение!
http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
Вот тебе смешно, а у меня такие мысли (по поводу грязными руками за миньку, а за нее не малые деньги уплачены!!) регулярно возникают) а если кто взял миньку и уронил неаккуратно...все, разрыв сердца... Я больной, да?((
А если ущё уронил и тут же по ошибке наступил...
Жуть.
Думаю, лучше играть воображаемыми миньками, картами, дайсами и токенами. Для того, чтобы как-то их обозначить для друзей (возможно, уже воображаемых) можно использовать... пивные пробки, наверное.
Варишь - не варишь, а колодострой в протекторы заваришь, иначе поиграешь и выкинешь. А это не покер, тут колоды не меняют)
Все-то вы знаете :D
Не вижу смысла покупать протекторы на 1000грн для Доминиона, который стоит 930грн.
200грн (больше 500р) за пачку протекторов? Сурово.
Я не преувеличиваю http://hobby-world.com.ua/protektori-dlja-nastolnih-igr-ultra-pro-razmer-59h92-mm-50-sht-prozrachnie
На Доминион нужно 5 пачек, так что 500 грн.
5 по 50?
Проверила, 500 карт, 5 пачек по 100 или 10 по 50.
Это лучше, чем новый Доминион через какое-то время покупать за 1000 гривен ;)
Кому как.
Точно! Вот почему у нас почти не продаются протекторы. Кому-то выгодно, чтобы покупали новую игру:)))
Теперь все ясно. Ogro - засланный казачок от издательства настольных игр :)))
Бери выше. Ogro - издатель настольоных игр ;)
Нет, он сам - настольная игра, жаждущяя реинкарнации.
Купили второй доминион, а тут Петя с вареньем и жирными руками просто привел мимо проходя. Купили третий, а тут Вася с чипсами...
А протекторы, если немного войти в тему и стоят недорого и меняются в три секунды.
Но не любите так не любите - дело ваше. Я вообще говорил об играх где они обязательны либо из-за плохого качества карт либо по причине необходимой локализации, например.
Вам не понять, как это - быть изгоем, потому что не любишь протекторы :D
Скажу вам, что жирные руки не пересекают даже порог комнаты, в которой мы играем. Я слишком щепетильна в этом вопросе. Все моют руки, потом играют, в перерывах едят, опят моют и опять играют. А, еще не жмакают карты.
Я строгая, но справедливая, как Фрекен Бок хД
У меня были редкие случаи, когда в протекторах играть приятнее, чем без. Тайное послание. Ужаснулась когда открыла, карты попали в кармашки через 5 минут после вскрытия. =/
ппкс
Тогда получается что ты из игры делаешь культ :) Картонка важнее чем люди? :)
Надел протекторы, минимум требований (не мять карты, быть аккуратным) и всё - просто играешь не заморачиваясь. И игра цела и никто от тебя не шарахается в панике с сухариком :)
У нас на столе всегда не мажущиеся закуски ибо играем обычно долго, но редко и терять время на еду жалко. Поэтому подпитываемся в процессе. А уж перекусы делаем отдельно от игры.
И овцы целы и волки сыты и игра в порядке.
С хорошими протекторами практически никаких проблем с тактильными ощущениями.
Пришел Петя с вареньем - кричишь - БЕГОМ РУКИ МЫТЬ С МЫЛОМ! И ВАРЕНЬЕ ОТОДВИНЬ! Хочешь пожрать - жри, хочешь играть - играй! Но не смешивай!)
Поэтому тру-настольщик должен быть изгоем! "Истинный новый романтик".
И только соло-варгейм понимает его по-настоящему.
ГОЛОсование карт или чехлы, - спору уже n-лет идёт. Всё зависит от игры. Я уже давно на новом уровне: я решаю не "зачехлять или нет?", а упаковывать в premium или оставить обычные?
Причин в сторону "за" много - это и замешивание карт, и замусоливание. Я игры люблю продавать, когда наигрался - а они в состоянии "как новые", - не отличить.
Пример с супер-упакованным моим 7Wonders я уже описывал - там у меня каждая карта в два протектора: в специальный Mayday и ещё поверх толстый Premium - карты неубиваемы, их можно даже чаем поливать. А всё потому, что 7W был, одно время, игрой #1 с 3-5 партиями в неделю.
Карты в два протектора - это не просто жесть, это жестяная жесть!
Да, а про себя добавлю ещё такой момент: замусоленных карт у меня просто нет, не знаю, не мусолят их игроки. Но есть этакие благородные потёртости. Так вот - мне нравятся эти потёртости. Это придаёт игре бывалый "древний" вид, есть в нём нечто такое романтическое, как в старых пожелтевших свитках. Видно что игрой играют, она живёт, доставляет удовольствие, а не трясуться над ней и не чахнут, сдувая пылинки.
А продавать свои попользованные вещи, любые - это не в моих правилах вообще. Либо отдаю, либо выкидываю.
Клуб ненавидящих протекторы собрался....
Дорогие берите и будет вам счастье
Да нам и так счастье, зачем еще что то брать для этого, тем более дорогое? ;)
И вообще, какой клуб? Нас тут всего двое пока, изгоев :D
Клуб изгоев, ненавидящих протекторы :D
Я третий! :D
А я просто купил пластиковую коробочку для карт менее, чем за 100 рублей и в нее как раз влезает вся колода цитаделей и пакетик монет с короной. Еще и в дорогу взять можно.
Отличная идея. И подойдет для многих игр. Спасибо!
У Цитаделей слишком большая и неудобная коробка. Гораздо прозе их хранить в пластиковой коробке из-под конфет Фереро Роше. Размер подходит идеально.
Проще, возможно. Но вот лучше-ли...
Треть моих игр можно аккуратно упаковать в 1 коробку 30х30. Но я игровой фетишист - поэтому, хоть место бывает экономлю, но не так кощунственно.
к нам сегодня приехали Цитадели в новой коробочке размером с КГБ против ЦРУ / Собека. Так что теперь не все цитадели одинаково большие и неудобные )
Российское издание? Например, украинское издание изначально шло в коробках размером с Собек. Когда я позже увидела русскую коробку, то ужаснулась размеру.
российское,HobbyWorld'a. Раньше коробочка была примерно с Манчкина.
Хорошо получилось. И функционально, и эстетично!
Интересный материал для работ, нужно будет потренироваться. По технологии похоже на резку поролона, и похоже, что хлопот с нпэ поменьше будет.
У меня ещё лежат остатки пеноплекса после ремонтных работ, но как его обрабатывать, чтобы красиво получилось - никак не соображу.
Поролон не резала, сравнить не могу, но хлопот сама резка не доставила.
Так он же толстенный. Это уже фигурная резка нужна )
У меня чёрный поролон S2030, "десятка" и "двадцатка". С "десяткой" вообще проблем нет, был бы резак заточен. А вот к "двадцатке" привыкнуть надо.
С поролоном есть один очень тонкий момент: если клеишь слои, ни в коем случае нельзя сильно сжимать! Чуть надавишь, так сразу клей пропитывается, склеивается и уже назад поролон не раскрыть, всё на выброс.
Это отлично, у нас десятки я даже не видел.
Или ты про пеноплекс? Там дело не в толщине и фигурной резке, а в том, что рез позорный получается.
Да, я про пеноплекс. Я видел только 20+ которые толком не понятно, как можно резать.
Поролон - совсем грустно. Желтеет, может посыпаться.
Да, с ножом на пеноплекс - будет беда сплошная. Единственное, что мне приходило в голову - стойка с фрезой, или даже не с фрезой, а с "брусочной" насадкой от гравёра. Но это уже слишком, с поролоном или пенокартоном гораздо проще.
Круто!
Я в итоге не делал вырезы под пальцы в ППЭ, т.к. материал настолько мягкий, что достать всё можно без проблем.
Для Цитаделей не особо актуально, но в ППЭ также удобнее, когда карты стоят вертикально - так они точно не вываливаются.
То, что вы использовали Кристал вмето обычного Момента - однозначно апгрейд, т.к. у меня обычный всё желтеет и желтеет ))
Спасибо! Ваш пост меня вдохновил ^_^
По поводу пальцев согласна, и без них достается. И смотрится лучше.
А карты, кстати, не вываливаются даже так (мне на радость).
Вертела по всем направлениям - все на месте!
Очень интересно. Спасибо за идею!
хороший органайзер )
а момент/суперклей не порывался растворить НПЭ? А то помню в детстве он пенопласт растворял на ура..
Спасибо :)
Я вот то же самое слышала про супер-клей и не от одного человека! Поэтому перед поклейкой проверила на маленьком кусочке-остатке - он остался более чем невредим.
Видимо, супер-клей уже не тот.