Традиционно зимние праздники представляют возможность играть чаще, чем обычно, чем я и воспользовался уже второго числа. Опасаясь последствий бурных выходных, мы заранее выбрали несложный варгейм по достаточно острой и актуальной на сегодня теме: Donetsk: The Battle for the Airfield.
Игра представляет собой небольшой журнальный варгейм, формата ознакомительных игр от VPG. Посвящен он, как не сложно догадаться, боям за донецкий аэропорт в 2014-2015 гг. На данный момент можно заказать как журнал с игрой, так и электронную копию для самостоятельной печати. В этом году, возможно, появится коробочный вариант издания игры.
Правила игры несложные, осваиваются за полчаса. Игроки по очереди активируют свои отряды. Можно двигаться или вести огонь. Можно двигаться на половину нормы и вести огонь вполсилы и наоборот. Стрельба ведется каждой фишкой в каждую. Если в гексагоне с отрядами присутствует лидер, то он может активировать все отряды в своем гексе и в соседних. Во время такой активации (и только) отряды могут входить в гексагоны, занятые противником (для увеличения силы огня), а также провести совместную атаку активированных отрядов из своего гексагона. Однако, если при атаке с участием лидера игрок выбросит на кубах 11 или 12 – лидер подвергнется атаке снайпера, а «раненый» лидер уже не сможет организовывать огневые кулаки. С учетом того, что бои проходят преимущественно в полосе плотной застройки, для эффективного нанесения повреждений противнику приходится группировать отряды в одном гексе с лидером, создавая мощные огневые кулаки или стараться находиться с противником в одном гексе (что весьма рискованно, т.к. при входе в гексагон с противником, он ведет оборонительный огонь). Однако это имеет и оборотную сторону. Значительную роль играют артиллерийские удары, которые наводят лидеры, а наносят урон они всем фишкам в гексагоне и 6 соседним. Поэтому скученные отряды – идеальная цель для артиллерии противника. Вообще в игре роль одиночных лидеров явно переоценена, никаких осмысленных наступательных действий без них вести не удастся, а их потеря приведет к гарантированному проигрышу. Также можно не двигаться в свой ход и поставить отряды в статус OVERATCH, тогда они смогут вести оборонительный огонь в полную силу по любому видимому противнику во время его движения. Масштаб игры: отделения, расчеты и единицы техники. Гексагон равен примерно 150 метрам.

Начало атаки ВС ДНР территории аэропорта
В заметках автор описывает свое видение современного боя: медленное и чрезвычайно острожное продвижение пехоты из-за угрозы больших потерь от автоматического оружия, как следствие – отсутствие рукопашных схваток, значимость артиллерийской поддержки и т.д. В результате игра развивается достаточно неспешно. Я бы даже сказал, что для современных реалий – медленно.
Основой управления боя является т.н. «инициатива». У каждой стороны в начале боя она указана в сценарии, а определяется путем броска кубика D4 и прибавления ее текущего значения. За потерю отрядов игрок штрафуется потерей инициативы. Когда она опускается до критического уровня, отряды игрока, которые находятся без лидера, могут активироваться только для отступления. Если отступление невозможно – отряд уничтожается. Когда инициатива падает до нуля - происходит автоматическое поражение. С одной стороны механика интересная, а с другой, местами, превращается в охоту за слабыми фишками или стрельбой всем, что есть в одно конкретное отделение, наплевав на остальных противников.

Упорные бои
В игре 4 сценария, начиная с боев 26 мая 2014, когда украинские части заняли аэропорт, выбив оттуда повстанцев, до января 2015, когда последние украинские военные были выбиты из нового терминала.
Графически игра выглядит привлекательно. Художник игры наш соотечественник – Илья Кудряшов. Считаю, что ему удалось создать отличный ландшафт аэропорта и прилегающей к нему местности, однако из-за блеклого разграничения границ гексагонов игроки поначалу могут теряться в расположении войск на карте.

Финал. Части ВСУ потеряли инициативу и отступают.
По самой игре хочется отметить ее легкость в освоении и доступность для новичков в нашем хобби. Большинство сложных вещей опущены или значительно упрощены, С другой стороны, эта простота является ее недостатком. Ряд моментов больше напоминает военные шахматы по мотивам, нежели симуляцию современного боя. В итоге перед нами достаточно стандартная игра, в весьма оригинальном «сеттинге», который смело можно поменять на абстрактные бои за деревню Гадюкино или атаку имперских шагоходов из Звездных войн. Ничего не изменится. Увы, но на новом месте Марк Уокер продолжает по-прежнему делать/выпускать весьма абстрактные игры, но в интересном «сеттинге».
Постскриптум от коллеги по партии:
Согласен с Дмитрием. Игра проста, и не требует долгого времени на обучение, а правила изложены доступным языком, без каких-либо шероховатостей. Все так – и неоригинальность правил, и странное видение автором современного боя (быть может, это и к месту на Украине, где стороны не очень стремятся к активным штурмовым действиям). Мне меньше понравилось графическое оформление – кое-где реально сложно рассмотреть границы гексов. И на фоне очень простых общих правил как-то неуместно выглядят правила артиллерии (с абсолютно непредсказуемой задержкой и точностью, может прилететь сразу и точно, а может на следующий ход и криво… все решает куб). Вдобавок, "переход" от нормальной морали к "сломленной" уж слишком явен и в определенный момент соперник ищет именно как "сломить" войска, выискивая уязвимые отряды.
Выражю благодарность Данияру Ямбулатову за предоставление игры и помощь в написании статьи.

5
https://tesera.ru/user/serfalinskiy/ получает бан на 3 дня.
Хороший, качественный обзор. Жаль, что многие, кто его оценили, сделали это определенным образом, руководствуясь политическими мотивами.
Обзор рекламирует маргинальную игру.
Игра на русском про конфликт, который не делает чести на России, ни Украине, там до сих пор регулярно гибнут мирные жители.
Зачем ЭТО в настольных играх ?
Разве игра на русском языке?
И какие критерии у "маргинальности"? Я вот евро, может, тоже считаю маргинальными играми =)
Ты разве не знал что ее выпустил наш соотечественник Миха Ходунок?
Гы =)
Каждый день читаешь, смотришь, что опять рядом не в чужой стране люди убивают друг друга.
Какое желание потом симулировать все это в посредственном симуляторе?
Это больше на мазохизм походит. Политические мотивы тут ни при чем.
Странно, а когда в какую-нибудь цивилизацию играете не задумываетесь, сколько людей было убито в ходе исторического процесса?
Нет. Для меня исторические варгеймы и, тем более, цивилизация не вызывают эмоции на эту тему.
А игры на тему, раскрываемую вами, вызывают. Надо же учитывать информационный фон вокруг этого конфликта, имхо.
А в чем разница? Одни жертвы жертвеннее других или как?
Можно вообще тогда не играть в варгеймы, потому как почти в каждом конфликте находятся те, у кого пригорает (даже до сих пор). Начиная от оголтелых любителей Третьего Рейха, Конфедеративных Штатов Америки, роялистов разных мастей, бомбардировок мирного населения и т.д...
Поэтому хорошо, что вы указали, что это именно ваше личное мнение.
Пример
Около 70 000 пехотинцев Рима погибло в битве при Каннах.
29 мая из Донецка в Ростов-на-Дону был в сопровождении журналистов отправлен грузовик с 33 телами погибших во время боя в Донецком аэропорту добровольцев — граждан России
Есть разница в эмоциональном восприятии?
Смотрите как вы сами, вместо игры стали пытаться разжигать :))
Я понимаю, что такие игры это радостно, забавно, остроумно, хи-хи (животик надорвать). А вот я жил в Херсоне и у соседнего дома всем районом хоронили 18-ти летнего паренька, убитого в Донецком аэропорту. Убитого не какими-то вымышленными "ополченцами", а хорошо обученным снайпером. Я думаю, не стоит объяснять, откуда убийца (точно не алкоголик-тракторист из местного военторга). Да и аэропорт превратили в одну сплошную воронку от взрыва тоже не газовые пистолеты и шокеры. Сейчас паренька знает весь город, хотя убит был далеко не он один. Понимаете теперь степень отношения жителей Украины к этим событиям, и отношения непосредственно к россиянам? А теперь представьте, как эти же жители Украины "похихикают", когда увидят, что россияне сделали из трагедии игрушку, играют в нее, советуют играть другим. Да еще и рассказывают, какие тупые те, у кого она вызывает негативные эмоции.
Я ж говорю: любовь украинцев к россиянам растет не с каждым годом, а с каждым часом все больше. Народы становятся все более братскими. Любовь и мир. Побольше таких игр - добрых и правдивых. Советую наладить поставки прямо в братскую страну, как только выйдет в тираж.
Опуская весь идиотизм вашего изречения напомню, что "игрушку сделали" не россияне, а выпущена она в США и на английском языке. =)
Хм... идиотизм моего комментария в том, что я описал вам отношение жителей Херсона к россиянам? Ну ок. Тогда напишу, как вы сами того хочете: жители Херсона произносят имя Владимира Путина со страхом и надеждой. Ждут освобождения от хунты и просоединения к России. Никакая Россия ни на кого никогда не нападала - везде были только гражданские войны. Трактористы Донбасса закупили оружие в военторге и уничтожили Донецкий аэропорт. Оружие у них бесконечное и превосходит вооружение украинской армии и все это военторги и "отжатые" танки.
Игра отличная, геймплей не ахти, но тематика все покрывает. Главное - правда, историческая.
Ну раз в США выпущена игра, то в чем проблема с дотсавкой в Украину? Это если по делу.
Попробуйте посетить психиатра,есть шанс, что поможет. Но маловероятно.
"Ты разве не знал что ее выпустил наш соотечественник Миха Ходунок?"
"Гы =)"
Игру в США выпустил "соотечественник". Другой соотечественник - художник игры. Ну ок, это к слову. Главное, что "гы" и игра вышла не в РФ.
А к психиатру все же не пойду. Вы пока единственный, кто посчитал мои слова достойными этого визита :)
Ахахахахахахахах =)
автор: Ryan Kirk
Издатель: Mark H. Walker (он же Миха Ходунок)
=))))
Ну тогда вообще ни каких вопросов. Странно только, что среди тысяч других игр, для обзора была выбрана именно эта. Но это не для поддержания флуда - просто мысли вслух.
Причем здесь игра, сделанная Американской фирмой? Здесь почти нет клюквы, как это было в Company of Heroes 2.
Игра, если что, выпущена в штатовском журнале. Ну и американцам не претит выпускать игры по современным конфликтам, где они были участниками, в том числе и игры, где один из игроков играет за исламистов и может устраивать теракты на территории США.
> Убитого не какими-то вымышленными "ополченцами", а хорошо обученным снайпером.
Как это установили? Агентство ОБС?
> Я думаю, не стоит объяснять, откуда убийца (точно не алкоголик-тракторист из местного военторга).
Потрудись и объясни - ты же в курсе.
> Понимаете теперь степень отношения жителей Украины к этим событиям, и отношения непосредственно к россиянам?
Учитывая полное отсутствие на Украине антивоенных демонстраций, отношение жителей Украины к этим событиям - положительное или равнодушное ("террористы сами себя обстреливают", "тыща гривен в день участникам АТО").
Относительно антивоенных митингов:
20червня 2014 року новообраний Президент України Петро Порошенко оголосив про початок десятиденного одностороннього припинення вогню, пообіцявши амністію і звільнення від кримінального переслідування усім, хто складе зброю, створення спільних підрозділів МВС для забезпечення громадського порядку, децентралізацію, узгодження губернаторів з представниками Донбасу, дострокові місцеві і парламентські вибори. Проросійські бойовики на запропоновані умови не пристали і припинення вогню не підтримали.
Станом на серпень 2017 року йдуть постійні локальні бої, які дещо стихли перед початком навчального року.[36] Мало не щодня в ЗМІ (українських та закордонних) є повідомлення про обстріли, поранених та вбитих. Так, станом на 30 серпня 2017 року за день був 21 обстріл зі сторони ОРДЛО
Поэтому для начала разберитесь, почему в Украине не проводятся антивоенные митинги. Потому что пророссийские ублюдки убивают наших парней
Весь цивилизованный мир хочет мирного решения, но только сепаратисткая пророссийская шваль плевала на мир, при поддержке одного ботексного урода.
Ну, вот и понеслась звезда по кочкам...
Какие-какие демонстрации, антивоенные? Среди жителей Украины, на которых напала Россия? А зачем эти демонстрации? Вместо них, жители Украины идут защищать свою Родину. Вроде как, более эффективный вариант, нет?
Называть имя-фамилию убийцы - это ввязывать в бесконечный флуд, которым россияне занимаются с начала конфликта. Есть одна аксиома: война поддерживается Россией, Россия - главная сторона конфликта, без нее никакой войны не будет. Это те фещи, которые понимает каждый первый житель Украины и большинство людей во всем мире. По крайней мере, я не встречал сторонников российской версии где-либо за ее пределами.
Да, здесь вас поддерживают по понятным причинам, но эта "поддержка" не стоит ничего по сути. Не там ее нужно искать.
И да, если вернуться к теме разговора, то какими бы "глупыми" не были украинцы, европейцы, америкцны, каким бы тупым не был я и еще несколько миллионов человек, я лишь наглядно описал вам потенциальное отношение этих людей к подобному продукту. Это, чтобы не плодить флуд, которого достаточно и на других ресурсах.
Вы видимо из государства Украина? Наверно если бы Калининград бы отошел к Германии при тех же обстоятельствах что и Крым к России, вою бы отечественных ватников (к которым я отношусь и сам) не было бы конца. Я вам сочувствую.
Та ні я москаль. =)
А это не тебе решать))))
>Зачем ЭТО в настольных играх ?
Очень надеюсь, что вопрос был риторическим. Иначе, если следовать извивам подобной логики, можно то же самое спросить про Kingdom Death, Chaos in the Old World или кучу игр про ктулх, демонов, каннибализм и человеческие жертвоприношения. Даже доп к "Поселенцам" - "Ацтеки" тут засветился "человеколюбием". Или, если подмешать мистико-фантастического нуара, смерть перестанет быть смертью?
Ну в вархамере ж планетами убивают понарошку, а в варгеймах каждый погибает по-настоящему;))))
А марио когда насмерть прыгает оппонентам на голову?)))
Игра не на русском ) спросите у автора )
Одна из тех игр, которые существуют только в обзорах.
Туда ей и дорога!
А почему вы против игр на тему гражданской войны на Украине?
Я тоже против игр\книг\фильмов и прочего творчества на тему неоконченных конфликтов.
То есть по вашему мнению нельзя было снимать фильм "Два бойца" в котором впервые прозвучала песня "Темная ночь" и допустим очень хороший фильм "Зоя", так как Великая Отечественная на момент выхода фильмов не закончилась?
Что вы скажете о, к примеру, "Марше к фюреру"? Он тоже оказался востребован и полезен нынче? Мне больше нравится Кощей Бессмертный и Александр Невский того времени.
Я не смотрел этот фильм.
Я говорю о классических фильмах снятых в период Великой Отечественной о Великой Отечественной. Вы против данных фильмов?
Фильмы неплохие, но я против творчества на тему неконченных конфликтов. Что не понятно написал-то? Творчества - как процеесса.
То есть по вашей логике эти фильмы нельзя было снимать. Так как творить во время войны на тему этой войны нельзя.
Если же мы исходим из творчества как процесса, то в период войны нельзя создавать новые материальные и духовные ценности, связанные с текущим конфликтом.
Это достаточно оригинальное и абстрактное мнение.
Если говорить о "творчестве", то фильмы о войне на Донбассе сейчас снимают только на Украине. https://ru.wikipedia.org/wiki/Киборги_(фильм)
А игры делают в США... =)
...Это все американцы, это их коварный план.
Что это меняет?
Да я к тому, что утверждения о вреде от игр и фильмов и т.д. похожи не бред. Что мешает осмысливать ситуацию в ее процессе?
Где я писал о вреде, ткните пожалуйста. На вопрос отвечать, или счесть риторическим?
Вы флудите не по теме, а другим нельзя? =) Вот со стороны посмотрите. Кроме того, что "против", что можете сказать по теме беседы? Об игре? Ее правилах?
О теме беседы именно я сказал) Об игре ничего, я не люблю варгеймы. Но тесера - это не информационный портал об играх, иначе это была бы совсем другая тесера (и да, я в нее верю и жду).
"я не люблю варгеймы" - вот с этого и надо было начинать, а вы взялись рассказывать что "против игр по незаконченным конфликтам". Это как я бы пришел в тему с нелюбимой мной Монополией (как пример) и начал пафосно рассказывать, что не нужно выпускать игры про капитализм, пока он еще существует. Да и вообще про обогащение одних за счет бед и разорения других игры делать некомильфо. Ну и так далее. Массу можно найти игр про эксплуатацию человека человеком, нечестное обогащение и так далее. Игру "Это яоя война" тоже заклеймите? Она вообще про все конфликты сразу. Уж там-то страдания людей больше можно ощутить, чем убирая фишки "киборгов" или ДНР с карты в обсуждаемой игре.
Варгейм - это военная игра. С отражением военных, технических и прочих нюансов. Если автор адекватный, в ней не будет политики. Совсем. Только "военное дело".
Я не писал, что не люблю игры про войну. Я не люблю варгеймы, из-за их дуэльности. Ну а что перед этим - всё это к чему? Ну написал я мнение, и что? Если оно игры не касается - пройдите мимо, чего бомбануло-то так? Я ведь нигде не написал вообще ни слова про эту игру, или это не заметно?
1) Не все варгеймы дуэльные.
2) Вы опять флудите в ответ на правильное замечание.
Ну что я могу сказать, глядя как вы вертитесь.."я не это имел ввиду, я не то".
Да у меня-то не бомбит, просто хотел когнитивный диссонанс устранить, возникший после чтения ветки с вашим участием
Но сейчас еще хуже стало )
- не надо делать игры про существующие конфликты
- я не люблю варгеймы
- я не сказал что не люблю игры про войну. я не люблю дуэльные игры
Остальное не берусь систематизировать
ой, всё! )
Вы, и еще несколько человек, взялись выспрашивать и обсуждать мое личное мнение, которое по идее никого не должно волновать. И почему это я верчусь тогда? Чего вы добиться то хотите? И да, только из-за того что мой кпд выше, не стоит считать меня троллем. То что вы пишите много в ответ - не моя заслуга, а спровоцировано вашей скукой.
Ой все! :))
А почему вы против такого творчества? Может считаете, что оно служит для идеологической обработки населения и сильно искажает реальные события, или по другим причинам?
Нет, я не считаю что оно служит для обработки, но допускаю, что с вероятностью в 50% оно может исказить. Если взять вопрос Чуйкова "Что мешает осмысливать ситуацию в ее процессе?" - то обычно мешает отсутствие вовлеченности, сопричасноти, знаний и навыков. Я по жизни часто наблюдаю за людьми, и вижу - сколько ошибок они делают и несут их как флаг по жизни, просто банально не зная исторю, нередко - даже из школьного курса. Что же можно сказать о той истории, которой по сути еще особо и нет? А потом удивляютс, как сразу после выборов Трампа некоторые режисеры кинулись переснимать готовые к выходу серии сериалов...
По такому принципу не следует вообще изучать какую-либо историю, кроме как новейшей или current history в силу отсутствия вовлеченности. Вы ж Саню Македонского не видели и в его походах не участвовали, так?;))
И почему вы перевернули пост с ног на голову. Вам так удобнее или привычнее? Сказал ж - текущую непроверенную сложно изучить, вы же пишите - только новейшую по моим словам и можно. Где логика?
Вы вообще сами себя читаете/понимаете о чем пишите? =)
Опыт ведения боевых действий во второй мировой тут же обобщался и разьяснялся командирам соответствующего уровня. Выходили печатные материалы. Ну вот глупость сказали.
и в современных войнах также, есть вызов - ищется ответ и никто не будет ждать окончания конфликта для осмысления, потому что проигравшей стороной можно остаться.
Потому что такие игры могут разжигать рознь. Ведь не было подобных игр по чеченским войнам?
Были например уже упоминавшейся здесь Urban Operations. Я бы с радостью сыграл в игру по Чеченской войне.
Я не интересуюсь пока варгеймами и не знал, что есть пара игр по чеченским войнам. Но я имел в виду, что игры про чеченские войны, что настольные, что компьютерные, не будут рекламировать в России, хотя прошло около 20 лет.
Я просмотрел на BGG варгеймы и среди игр из первой тысячи не нашел созданных по войнам, произошедшим после второй мировой. Не делают хорошие игры по более современным конфликтам.
https://boardgamegeek.com/boardgame/62227/labyrinth-war-terror-2001
Во второй десятке варгеймов. Вы не туда смотрели похоже. И это действительно очень хорошая игра, которая многим нравится.
Пересмотрел список игр на BGG внимательней. Действительно есть около 8 игр по современным конфликтам среди первых 120 по рейтингу варгеймов. (Смотрел вхождение ещё и в категорию Modern Warfare). Минимальный период между выходом игры и окончанием конфликта примерно 10 лет для игры про Ближний Восток. Так что да, вы все были правы, иногда делают хорошие игры и по более современным, чем вторая мировая конфликтам.
Но игра про Аэропорт мне всё равно неприятна.
Я очень сильно сомневаюсь, что участник современного вооруженного конфликта (кто эту мясорубку вблизи видел, а не по штабам писарем-хлеборезом отсиживался) с легким сердцем сядет играть в варгейм по какому-нибудь современному конфликту. Да и вообще в варгейм. Но, с другой стороны, есть люди, у которых возникают вопросы "почему все именно так получилось?" и "что было бы, если...?", безотносительно эмоциональных оценок "неприятно", "разжигает". Поэтому, на мой взгляд, хороший варгейм - прежде всего относительно достоверный симулятор, и обвинять варгеймы и играющих в них в какой-то особой злонамеренности - это как обвинять шахматы в запредельной жестокости, а в шахматистах видеть серийных маньяков.
И реклама? Тут вроде обзор, кстати тот же человек делал обзор на игру по штурму Грозного.
А вы по топу варгеймов смотрели или по топу всех игр вообще? Просто и там и там есть COIN и Thunderbolt Leader, а они уж заведомо по конфликтам позже ВМВ.
Не совсем корректно
Например,
https://boardgamegeek.com/boardgame/13980/bear-trap-battle-grozny-january-1995
О чеченской войне есть 3 тактических игры, а также готовится стратегическая в журнале Moder war. Есть пару p'n'p проектов.
Игра про войну с ДАИШ уже есть, про действия коалиции в Афганистане, про гипотетические войны между современной Россией и странами Запада, между Польшей и Германией и т.д. И никого ничего не смущает. А тут прям-таки розжигает? =)
И это всё, что нужно знать о среднебольничном тесеровце.
Даже не одна.
https://boardgamegeek.com/geeklist/23999/war-chechnya
Плюс, уже в апреле-мае 2014 "некий" Brian Train выпустил PnP-шку (а позднее - коммерческую версию) про Украину (https://boardgamegeek.com/boardgame/157573/ukrainian-crisis).
Молчу уж про разные гипотетические, но очень политизированные варгеймы а-ля Putin's War. Пока их будут покупать (в первую очередь - на Западе) - они будут издаваться.
Игры на тему наполеоники разжигают национальную рознь между русскими и французами или уже отлегло?
1981 год. Магазин для ветеранов. Заходит дедок лет так не менее 80.
— Девушка, а ветеранов Куликовской битвы обслуживаете?
— Неси справку, дед, и нет вопросов!
— Дык где ж я ее возьму-то, доченька, скока лет то уж!
— Не знаю, как вы, а татары все как один принесли!
Не поскользнитесь на собственном жире.
Это не троллинг, я лишь попросил вас аргументировать ваш тезис, а вы почему то сразу скатились в мелкий срач.
Гражданская. Факт. Граждане Украины против граждан России
Ошибаетесь! Граждане Украина против "ихтамнетов".
Думаю пока жители юго-востока Украины не стали гражданами России.
Ну, не знаю. Прожил на Юге Украины 10 лет. Гражданином России не стал. Точнее, все даже наоборот - был им раньше.
Я так понимаю, что обсуждение игры вам не так интересно, сколько интересно вылить побольше желчи на теме российско-украинского конфликта. Такое сейчас время. Самоубеждение даже при помощи таких вот игр - вещь нужная. Иначе, возникнут сомнения, мысли в голове появятся - это плохо. Партия не будет довольна.
Мой комментарий как раз был о том что жители юго-востока Украины, это не граждане России, а вы в силу своей идеологической предвзятости прочитали его как-то по-особому.
Вы этот конфликт можете называть хоть "российско-украинский", хоть "американо-российский", хоть "нибиру-марсианский", но факт что граждане Украины воюют по обе стороны остается истинным. А война между гражданами одной страны, называется "Гражданской", как бы вам не хотелось убедить себя в обратном.
Осталось определить, что называется войной.
Я знал, что ты не пройдешь мимо +)
Не пишите такие глупости, будьте добры. Второая мировая, в которой на стороне немцев воевали русские, тоже была гражданской?
Ну ок, это только по вашей же логике. Есть только российско-украинская война, а наемники есть наемники. Ну согласитесь - сами же в Манчкин играли поди.
Нигде в мире я не встречал такой ее характеристики, как "гражданская". А... ну да, в России встречал.
22 июня 41-го года Германия объявила войну СССР. Поэтому данную войну нельзя называть гражданской и большая частью война велась гражданами Германии против граждан СССР.
Не напомните когда Россия объявила войну Украине?
Тем более опять же военные действия ведут по большей части граждане Украины с обеих сторон.
https://www.youtube.com/watch?v=n6sM7x6Bg70
Думаю на этом спор можно закончить.
О, нет. Я вот думал, кого я увижу по ссылке: Шария, Соловьева, или Венедиктова.
Честно скажу, у первых двух я еще вижу нотки разума, но последнего успели раскритиковать все, кому не лень. Раскритиковать те глупости, которые он нес о "гражданской войне". Не буду продолжать войну ссылками на ютуб - сами можете найти в похожих видео.
Им бы сразу стать гражданами СССР, у большинства из них такая мечта! :(
Не знаю у кого там какая мечта. С этими людьми не общался.
Кроме волнующих вас вопросов партии и гражданства, что можете сказать об игре? Играли? Понравилось? Заинтересовало?
Лично я бы сохранил себе экземпляр. Просто интересно будет показать внукам-правнукам, степень безумия настоящего времени, когда вся эта кутерьма закончится. Сейчас смеются над фразами в духе "Сегодня ты играешь джазз...", завтра посмеются над этой игрой. Своеобразный фан в этом есть.
Моралисты- это плохо, а когда эти моралисты выборочно относятся к предмету нападок, делая исключения- это вообще днище. Проигнорил плохую игру, не отвечающую твоим требованием- молодец; оставил безапелляционный камент в карточке "отстой, яскозал!",- молодец; но если ты лезешь со своими нравоучениями, какую игру надо делать, а какая- плоха с точки зрения нравственности- ты мизулина и яровая. Дай пролетариату возможность отбора игр по идиотским критериям- так начнется анархия. Например, дайте мне волю, я бы запретил новое издание цитаделей за явное уподобление SJW-scum`у, и ширпотреб от CMON, неча миньконаяривателей завлекать, а ну марш покупать колонизаторов. Тупо? тупо. Так я найду тыщщу причин, аргументируя правоту своей позиции, ну как мизулины и прочие яровые. Кисельный помёт хорошо работает, что при слове "украина" на тесере подрывает. А поборникам морали предлагаю пояснить за нравственность в следующих играх, мимо которых явно прошли такие бурные обсуждения:
Burn in hell от Стива Джексона https://www.tesera.ru/game/10811/
Последняя пятница https://hobbygames.ru/poslednjaja-pjatnica
Играем за маньяка
Святая инквизиция https://www.tesera.ru/game/121948/
Пытаем жертву. Набор орудий пыток, удушье и кровотечения, вот это вот все.
Вот тут вообще непонятно почему нет бурных камментов
https://www.tesera.ru/game/1076066/
Bloody Inn, https://www.tesera.ru/game/the-bloody-inn/
Мочим постояльцев гостиницы, закапываем, чтобы полиция не нашла
А коричневые кубики из Пуэрто рико моралисты уже успели обсудить или нет, напомните-ка?
Еще спартак- торговля рабами, сыны анархии- торговля оружием и наркотой, убийства, проект манхэттан- производство атомной бомбы.
Где же все моралисты? Стоит только сказать "украина", и БДЫЩ, куча комментариев.
На последок:
1) http://propagandahistory.ru/16/nastolnye_igry_tretyego_reiha/
2)https://pikabu.ru/story/zapreshchyonnyie_nastolnyie_igryi_4616882
Коричневые кубики в Пуэрто Риков в новом издании уже не коричневые.
Ну что сказать, ну что сказать.mp3
А еще в какой-то игре Каталы, помоему в племенах карточку раба заменили. Толерасты.
Отличный список) Еще вспоминается Гильотина, Товарищ Коба. Ну Бэнг! - там тоже надо убивать =)
Гильотина, кстати, да. Еще Хунта(Junta). Еще несколько маньячных игр от Gabriele Mari. Если под напрячься, можно серьезный список составить.
Хороший обзор на непростую тему. Спасибо!
Спасибо! Дальше больше будет. =)
На самом деле, не смотря на подрыв, произошедший тут у ряда граждан, я пытался донести идею о том, что это весьма посредственная игра, несмотря на провокационную упаковку...
Капытализьм (с) Иван Данко
Продается то, на что есть спрос. Желающие могут петиции change.org подать, чтобы Марк Уолкер не издавал такие игры в своем журнале.
По отчету - спасибо, имею теперь представление об игре. В общем, нет жажды купить, т.к. нет в ней чего-то особенного. Журнальные игры редко шедевриальны
Все так. Весьма посредственный продукт, всплывший на волне хайпа, как сейчас модно говорить.))