Все последние беды Тесеры от излишней интеллигентности её администратора. Просто нужно действовать более решительно. Всех явных неадекватов и провокаторов - в бан, без 1001 китайского предупреждения. Таких людей, предупреждения и краткие баны, только ещё сильнее озлобляют. Думаю, что Oranged, вполне мог бы навести порядок своими силами, без каких-либо помощников. Было бы желание.
У нас администратор тот, который есть, его интеллигентность (и сам он), имхо, - один из больших плюсов Тесеры, в том числе это создает "человеческое лицо" ресурса. Я когда в школе работал, мне тоже говорили, мол, "надо быть жестким", но такие попытки ни к чему хорошему не приводят, если человек сам по себе не таков, какая-то шизофрения получается. Просто приходится придумывать другие способы взаимодействия.
Но, возможно, кстати, "вечное предупреждение" (вместо "вечного бана") - хорошая штука.
А разве нельзя быть интеллигентом, и при этом, действовать быстро и жёстко? Тем более, если от этих качеств зависит нормальное развитие ресурса за который ты отвечаешь?
Не знаю, можно ли, понятия слишком расплывчаты. Но я не склонен учить императора, каким ему быть. Я предлагаю исходить из имеющихся условий, думать не "кто виноват?", а "что делать?"
Фокус в том, что каждый читатель понимает нормальное развитие Тесеры по-своему. Вот мне пофигу на троллей, а у кого-то припекает. Я против усиления карательных мер, а кто-то хочет показательных расстрелов каждого третьего.
Последнее я говорил Oranged'у давно. Если вовремя пресечь дурачка баном: он скорее всего покинет ресурс (разве плохо?). Если Админу с ними "играться", то будет только хуже. Болезнь будет прогрессировать. Администрацию обсуждать и осуждать нельзя, но Саша слишком лоялен и добр:)
Какие пользователи тесеры нетроллеустойчивые, нежные и ранимые. От троллинга пропадает желание писать, исчезает аппетит, сон обходит стороной, а на сердце тяжким грузом повисают переживания. Каждая прочтенная фраза троллей отдает яркой болезненной вспышкой, стоит только закрыть глаза. И толька администратор способен спасти, но он, увы, не бэтмен и не может оказаться на месте преступления мгновенно. Если серьезно, товарищи несчастные страдальцы, если вы прекратите участвовать в спорах, которые считаете троллингом, то этот самый троллинг сойдет на нет. А вы же не только активно поучаете откровенных провокаторов, вы еще постоянно создаете темы с попыткой плач коллективный организовать. Сами в итоге как те же тролли, да только еще и туповатыми кажетесь
Ок, подведу краткие итоги комментариев ниже и закрываем тему: каждый должен следить за собой, а Oranged быть строже, т.е. все оставляем как было (не знаю, хороший ли это способ что-то решить).
От себя добавлю, что все-таки очень хотелось бы, чтобы список банонаказуемых проступков был бы легкодоступен.
В любой деревне найдётся гулящая баба. На всякую гулящую бабу найдётся минимум с дюжину бабок, гневно кудахтающих на тему её нравственной распущенности. Не понимаю ТС, с кем вы боритесь? Чего добиваетесь? Вы пытаетесь прогнуть мир под себя?
В качестве альтернативного варианта в голову пришла идея о создании ресурса "Троллера 3.0", поначалу хотя бы и в виде группы вконтакте, куда бы репостились все материалы с Тесеры, а комментаторы могли бы свободно флудить, флеймить и проч. под любыми веществами, не думая о возможных банах или социально приемлемом поведении. Однако, такое, наверное, быстро наскучит... хотя как знать)
надо говорить не "гадить", а "самовыражаться в полной мере", иначе такой проект точно заглохнет)
что касается ЛС, я не психолог, но могу предположить, что там уделяется меньше внимания (1 vs вся аудитория), да и плюсики никто из сочуствующих не поставит. ну или просто лень туда переносить начавшуюся задорно беседу
Чтобы пресекать тролинг достаточно на него не вестись. Не согласен - игнорь! напиши коммент на тему статьи. И наложенная провокатором кучка уедет из виду, на 2ю страницу комментов, где спустя время и будет удалена Александром..
Срач на тесере начинают не столько троли, сколько толпа борцунов с ними.
Да, как бороться с этим. Мы же видим, что само собой у многих/некоторых не получается не вестись. Тролли потому и тролли, что могут раскачать публику. Можно как-то попытаться конституировать этот момент.
Троллинг будет все время. Это как с драконом: не хочешь иметь дракона - не корми его, он сдохнет рано или поздно. А бежать его убивать - только кормить
Ну... при драконе началось большое строительство. И цыган всех повывели. Сам я их не видел, но говорят, что ужасные люди, просто ужасные. И музыка еще.
Вот подпишусь. Не хочешь троллинга и срача - не участвуй в нем. Сначала все отвечают по сто раз на провокационные комментарии, а потом удивляются: откуда столько споров. Не согласен - и ладно, у человека свое мнение.
Да и не только удивляются.. Потом еще и поднимают ветку срача призывами друг друга остановится. Все таки, это, видимо, не случайно, что настольное сообщество сильно отрвано от понимания принципов интернет-реальности. )
Хм.. следую вообще-то. Я на тролинг ведусь только остроумный и по теме статьи/игры (с Огрой там, с Айсом). А переписываться с жирнотой_в_неадеквате - только время свое тратить. Поэтому и другим советую, не ведитесь, не кормите дракона.
Стоп. Вот я уже здесь вижу начало войны. Был бы SH не в самобане, он бы начал доказывать недопустимость таких выражений. При том, что автор просто в свойственной ему манере сказал то, что и было. Как такое предотвратить? Возможно ли?
Кто-нибудь из "старожилов", расскажите, почему минусы убрали?
Казалось бы, возможность минусования + договоренность минусовать, а не отвечать троллям должны немного подправить дело. Договоренность можно и поддержать правилом предупреждения за участие в тролл-свалке.
Я вот до сих пор понять не могу, почему их убрали! Очень удобный способ модерации был. Но с другой стороны и там многие перегибали палку и задавливали несогласных минусами ((
Да, клич - это на самом деле аналог минусования в условиях отсутствия минусов. К примеру, кто-то оставил неадекватный комментарий, а вы ему в ответ заранее оговоренное какое-нибудь смешное слово, к примеру - ПЛАВТ (пост лишенный адекватности, возможно, троллинг) - и все, кто также считают плюсуют, выражая этим свою позицию. А уж кто начнет отвечать - тот как в детской игре - "дохлую кошку съел", т.е. сам дурак и всем это видно.
А разве я не прав, нет урона? Даже датые в состоянии осознавать последствия.. (должны бы). А так да, каюсь, грешен.. стал переживать за паренька, повёлся )
Идея с жалобами не приведет к желаемому результату, да и с инквизиторами тоже. Закончится все одним большим комом, где каждый будет доносить на другого, за неудачный комментарий или статью. А кому-то статья покажется лучше всех других, и что, тех людей, которым статья понравилась, тоже в бан, за пособничество? Наверно стоит оставить все как есть. И сделать вывод для себя каждому. Если статья не понравилась, ставишь 1 и листаешь дальше, если комментарий не по нраву, так проще не вестись на провокацию и желание ответить. Народа много и все разные.
Первый вопрос: А судьи кто? Т.е. где правила поведения? Не аморфные "общепринятые", а настоящие - мат = бан, переход на личности = бан, назвал жопу жопой = предупреждение. Три предупреждения - бан. Второй вопрос: почему не работает стрелочка вниз на комментариях, с помощью которой можно было бы успешно скрывать заминусованные "каменты". Ну и третий вопрос, риторический: а зачем кормить троля? Это забавные существа, разнообразят любой ресурс. Но и относиться нужно к ним, как к городским сумасшедшим. Не кормите Гремлинов после полуночи и не лейте на них воду - и они будут прекрасными домашними питомцами.
Для начала они просто не минусуются. А уж прикрутить скрытие камента, допустим, при -5 это не самая непосильная задача. Хочешь влезть в срачь, раскрой скрытые комментарии. Хочешь читать адекватов, не открывай.
Имхо - зря написал. Намерения благие, но общий эффект - ещё пара сухих досок в кострище мракобесия. Саморегулирование - вряд ли. Идиотизм выжигается калёным железом. Жалобы - тоже хлипко. ИНструмент может быть использован идиотами, и эффект возымеет строго обратный. Обработчик жалоб - человек, и сваливать на него задачу ковыряния в навозе - неэтично.
Идеальных решений не существует, покуда не будет задествована кровавая гэбня, а это слегка противоречит задачам ресурса.
Имхо, лучше вместо такого поста, просто создать нормальный контент. Пиши следующую намедни. А идиотов игнорь. В прямом смысле этого слова.
Если мечтать - то вернуть минусы и программно запретить отвечать тролл-ветки
Но вообще каждый должен сам себе ответить на вопрос - есть-ли в предыдущем комментарии корреляция с темой/собираюсь-ли я написать по теме? И если нет - то не продолжать дискуссию
Ну и еще хорошо бы было само-администрирование статей авторами. Тут не обойтись без перегибов, но думаю пошло бы на пользу. Это если мечтать
А реальность в том что строже к себе нужно быть и если лежит чужая (о боже!) бумажка - положить ее в урну. Ну и самому не мусорить. Тогда вокруг будет чисто
Нас тут не так много, народа как на крупную деревню и живем в грязи изнывая когда уже кто-то придет нас спасать.
тема, к сожалению, не про настолки, так что своей цели тролли в какой-то мере добились
Единственный помимо игнора вариант - введение персональных чёрных списков. Но это нужно допиливать функционал тесеры. А до тех пор, лучше просто игнорировать.
Объявить инквизитора, наделить полномочиями чистки комментов и возможно бана.
Разрешить карательные меры после письменных жалоб этому инквизитору в количестве, равном (поставить своё число).
Хотя не знаю, есть ли на тесере инструменты для модераторов. Понятное дело, что Саша всё знает, всё умеет. Но это не значит, что есть функция легкого модерирования.
А я кстати поддерживаю. Давайте Mazz O в инквизиторы. Почему бы и нет на самом деле. Я тоже двумя руками за. Ну или на худой конец, если кто против, давайте голосование что ли устроим какое. Выборы своего рода.
На конференции что ли orabged говорил, что функционал модерации выполняется через админку, где кроме модерации много чего. Т.е. читай - функционал по выпиливанию не делегируем.
Ну, насчёт "лимита жалоб" не знаю. Алко-срач был выпилен только после того, как я отправил жалобу. Из этого могу сделать вывод (не исключено, что ошибочный, конечно), что моя жалоба была единственной. Так что, только массовые расстрелы спасут родину. Я даже готов, ради чистоты тесеровской расы, смиренно принять закручивание гаек администрацией. Комментов будет меньше, но зато по делу. Ну и по поводу клича у меня сомнения. Он может банально утонуть в потоках сами-знаете-какой субстанции, и первое, что ты увидишь, войдя в ветку обсуждения - будет отнюдь не клич.Да и не всегда на Тесере, даже осознав для себя факт троллинга, не бросаются с гиканьем в кучу-малу (сужу и по себе, если что), так что... только массовые расстрелы спасут родину.
Все последние беды Тесеры от излишней интеллигентности её администратора. Просто нужно действовать более решительно. Всех явных неадекватов и провокаторов - в бан, без 1001 китайского предупреждения. Таких людей, предупреждения и краткие баны, только ещё сильнее озлобляют.
Думаю, что Oranged, вполне мог бы навести порядок своими силами, без каких-либо помощников. Было бы желание.
У нас администратор тот, который есть, его интеллигентность (и сам он), имхо, - один из больших плюсов Тесеры, в том числе это создает "человеческое лицо" ресурса. Я когда в школе работал, мне тоже говорили, мол, "надо быть жестким", но такие попытки ни к чему хорошему не приводят, если человек сам по себе не таков, какая-то шизофрения получается. Просто приходится придумывать другие способы взаимодействия.
Но, возможно, кстати, "вечное предупреждение" (вместо "вечного бана") - хорошая штука.
А разве нельзя быть интеллигентом, и при этом, действовать быстро и жёстко? Тем более, если от этих качеств зависит нормальное развитие ресурса за который ты отвечаешь?
Не знаю, можно ли, понятия слишком расплывчаты. Но я не склонен учить императора, каким ему быть. Я предлагаю исходить из имеющихся условий, думать не "кто виноват?", а "что делать?"
Фокус в том, что каждый читатель понимает нормальное развитие Тесеры по-своему. Вот мне пофигу на троллей, а у кого-то припекает. Я против усиления карательных мер, а кто-то хочет показательных расстрелов каждого третьего.
Люблю голосовалки всякие. =) Давайте попробуем определить мнение общественности: проголосуйте под одним из вариантов ниже.
- Я за усиление карательных мер!
- Я против расстрелов!
Хм. А как это у вас получилось? Я, вроде, вернул запись в состояние относительного небытия...
Впрочем, лучше не говорите, проголосовать можно и из списка комментариев.
Последнее я говорил Oranged'у давно. Если вовремя пресечь дурачка баном: он скорее всего покинет ресурс (разве плохо?). Если Админу с ними "играться", то будет только хуже. Болезнь будет прогрессировать.
Администрацию обсуждать и осуждать нельзя, но Саша слишком лоялен и добр:)
Обратная сторона создания троллен-фрай территории - анальная модерация, после которой ни тролли, ни обычные люди, вообще никто не захочет общаться.
Какие пользователи тесеры нетроллеустойчивые, нежные и ранимые. От троллинга пропадает желание писать, исчезает аппетит, сон обходит стороной, а на сердце тяжким грузом повисают переживания. Каждая прочтенная фраза троллей отдает яркой болезненной вспышкой, стоит только закрыть глаза. И толька администратор способен спасти, но он, увы, не бэтмен и не может оказаться на месте преступления мгновенно.
Если серьезно, товарищи несчастные страдальцы, если вы прекратите участвовать в спорах, которые считаете троллингом, то этот самый троллинг сойдет на нет. А вы же не только активно поучаете откровенных провокаторов, вы еще постоянно создаете темы с попыткой плач коллективный организовать. Сами в итоге как те же тролли, да только еще и туповатыми кажетесь
Ок, подведу краткие итоги комментариев ниже и закрываем тему: каждый должен следить за собой, а Oranged быть строже, т.е. все оставляем как было (не знаю, хороший ли это способ что-то решить).
От себя добавлю, что все-таки очень хотелось бы, чтобы список банонаказуемых проступков был бы легкодоступен.
В любой деревне найдётся гулящая баба. На всякую гулящую бабу найдётся минимум с дюжину бабок, гневно кудахтающих на тему её нравственной распущенности.
Не понимаю ТС, с кем вы боритесь? Чего добиваетесь?
Вы пытаетесь прогнуть мир под себя?
Не надоело, нет? Оранжед уже по сто раз говорил, что функционал текущей Тесеры развиваться не будет. Будет Тесера 2.0, но когда — неизвестно.
На варфордже хорошо решили проблему тролинга. Выпиливание тотальное через систему предупреждений.
В качестве альтернативного варианта в голову пришла идея о создании ресурса "Троллера 3.0", поначалу хотя бы и в виде группы вконтакте, куда бы репостились все материалы с Тесеры, а комментаторы могли бы свободно флудить, флеймить и проч. под любыми веществами, не думая о возможных банах или социально приемлемом поведении. Однако, такое, наверное, быстро наскучит... хотя как знать)
Думаю, да, гадить в специально отведенном месте неинтересно тем, кто любит это делать на виду. Всегда же есть личка, почему люди спорят не там?
надо говорить не "гадить", а "самовыражаться в полной мере", иначе такой проект точно заглохнет)
что касается ЛС, я не психолог, но могу предположить, что там уделяется меньше внимания (1 vs вся аудитория), да и плюсики никто из сочуствующих не поставит. ну или просто лень туда переносить начавшуюся задорно беседу
Чтобы пресекать тролинг достаточно на него не вестись. Не согласен - игнорь! напиши коммент на тему статьи. И наложенная провокатором кучка уедет из виду, на 2ю страницу комментов, где спустя время и будет удалена Александром..
Срач на тесере начинают не столько троли, сколько толпа борцунов с ними.
Да, как бороться с этим. Мы же видим, что само собой у многих/некоторых не получается не вестись. Тролли потому и тролли, что могут раскачать публику. Можно как-то попытаться конституировать этот момент.
Троллинг будет все время. Это как с драконом: не хочешь иметь дракона - не корми его, он сдохнет рано или поздно. А бежать его убивать - только кормить
Гениальное сравнение. )
Ну... при драконе началось большое строительство. И цыган всех повывели. Сам я их не видел, но говорят, что ужасные люди, просто ужасные. И музыка еще.
Хороший фильм.
Вот подпишусь. Не хочешь троллинга и срача - не участвуй в нем. Сначала все отвечают по сто раз на провокационные комментарии, а потом удивляются: откуда столько споров. Не согласен - и ладно, у человека свое мнение.
Да и не только удивляются.. Потом еще и поднимают ветку срача призывами друг друга остановится.
Все таки, это, видимо, не случайно, что настольное сообщество сильно отрвано от понимания принципов интернет-реальности. )
Что же ты, зараза такая, сам этому правилу не следуешь?
Хм.. следую вообще-то. Я на тролинг ведусь только остроумный и по теме статьи/игры (с Огрой там, с Айсом). А переписываться с жирнотой_в_неадеквате - только время свое тратить. Поэтому и другим советую, не ведитесь, не кормите дракона.
Ты датому Soundheart рассказывал про его репутационный урон в ветке про "SSS тролль"=)
Стоп. Вот я уже здесь вижу начало войны. Был бы SH не в самобане, он бы начал доказывать недопустимость таких выражений. При том, что автор просто в свойственной ему манере сказал то, что и было.
Как такое предотвратить? Возможно ли?
Кто-нибудь из "старожилов", расскажите, почему минусы убрали?
Казалось бы, возможность минусования + договоренность минусовать, а не отвечать троллям должны немного подправить дело. Договоренность можно и поддержать правилом предупреждения за участие в тролл-свалке.
Я вот до сих пор понять не могу, почему их убрали! Очень удобный способ модерации был. Но с другой стороны и там многие перегибали палку и задавливали несогласных минусами ((
Да, клич - это на самом деле аналог минусования в условиях отсутствия минусов.
К примеру, кто-то оставил неадекватный комментарий, а вы ему в ответ заранее оговоренное какое-нибудь смешное слово, к примеру - ПЛАВТ (пост лишенный адекватности, возможно, троллинг) - и все, кто также считают плюсуют, выражая этим свою позицию. А уж кто начнет отвечать - тот как в детской игре - "дохлую кошку съел", т.е. сам дурак и всем это видно.
Тоже игра в своем роде:)
А разве я не прав, нет урона? Даже датые в состоянии осознавать последствия.. (должны бы). А так да, каюсь, грешен.. стал переживать за паренька, повёлся )
Идея с жалобами не приведет к желаемому результату, да и с инквизиторами тоже. Закончится все одним большим комом, где каждый будет доносить на другого, за неудачный комментарий или статью. А кому-то статья покажется лучше всех других, и что, тех людей, которым статья понравилась, тоже в бан, за пособничество? Наверно стоит оставить все как есть. И сделать вывод для себя каждому. Если статья не понравилась, ставишь 1 и листаешь дальше, если комментарий не по нраву, так проще не вестись на провокацию и желание ответить. Народа много и все разные.
Первый вопрос: А судьи кто? Т.е. где правила поведения? Не аморфные "общепринятые", а настоящие - мат = бан, переход на личности = бан, назвал жопу жопой = предупреждение. Три предупреждения - бан.
Второй вопрос: почему не работает стрелочка вниз на комментариях, с помощью которой можно было бы успешно скрывать заминусованные "каменты".
Ну и третий вопрос, риторический: а зачем кормить троля? Это забавные существа, разнообразят любой ресурс. Но и относиться нужно к ним, как к городским сумасшедшим. Не кормите Гремлинов после полуночи и не лейте на них воду - и они будут прекрасными домашними питомцами.
Заминусованные каменты не скрываются.
Для начала они просто не минусуются. А уж прикрутить скрытие камента, допустим, при -5 это не самая непосильная задача. Хочешь влезть в срачь, раскрой скрытые комментарии. Хочешь читать адекватов, не открывай.
Я застал времена когда каменты минусовались. Скрытия не было.
Функционал Тесеры неизменен, "прикрутить" не выйдет
Правила где-то были опубликованы, надо поискать...
Кстати, да, опубликовать бы их внизу в "важных статьях/ссылках".
Имхо - зря написал.
Намерения благие, но общий эффект - ещё пара сухих досок в кострище мракобесия.
Саморегулирование - вряд ли. Идиотизм выжигается калёным железом.
Жалобы - тоже хлипко. ИНструмент может быть использован идиотами, и эффект возымеет строго обратный. Обработчик жалоб - человек, и сваливать на него задачу ковыряния в навозе - неэтично.
Идеальных решений не существует, покуда не будет задествована кровавая гэбня, а это слегка противоречит задачам ресурса.
Имхо, лучше вместо такого поста, просто создать нормальный контент. Пиши следующую намедни.
А идиотов игнорь. В прямом смысле этого слова.
По п.1 - у самого есть опасения (см. первый абзац:), но пока все, вроде бы, идет нормально:)
Если мечтать - то вернуть минусы и программно запретить отвечать тролл-ветки
Но вообще каждый должен сам себе ответить на вопрос - есть-ли в предыдущем комментарии корреляция с темой/собираюсь-ли я написать по теме? И если нет - то не продолжать дискуссию
Ну и еще хорошо бы было само-администрирование статей авторами. Тут не обойтись без перегибов, но думаю пошло бы на пользу. Это если мечтать
А реальность в том что строже к себе нужно быть и если лежит чужая (о боже!) бумажка - положить ее в урну. Ну и самому не мусорить. Тогда вокруг будет чисто
Нас тут не так много, народа как на крупную деревню и живем в грязи изнывая когда уже кто-то придет нас спасать.
тема, к сожалению, не про настолки, так что своей цели тролли в какой-то мере добились
Единственный помимо игнора вариант - введение персональных чёрных списков. Но это нужно допиливать функционал тесеры. А до тех пор, лучше просто игнорировать.
Функционал неизменен до мифической (пока) Тесеры 2.0, это уже говорилось четко и без вариантов обжалования:(
Объявить инквизитора, наделить полномочиями чистки комментов и возможно бана.
Разрешить карательные меры после письменных жалоб этому инквизитору в количестве, равном (поставить своё число).
Хотя не знаю, есть ли на тесере инструменты для модераторов. Понятное дело, что Саша всё знает, всё умеет. Но это не значит, что есть функция легкого модерирования.
Ну вот вы, судя по постам/комментам, позитивнеший человек, лишенный снобизма, готовы стать инквизитором? За такого инквизитора я двумя руками за:)
А я кстати поддерживаю. Давайте Mazz O в инквизиторы. Почему бы и нет на самом деле. Я тоже двумя руками за.
Ну или на худой конец, если кто против, давайте голосование что ли устроим какое. Выборы своего рода.
Ну можно, сначала кидаем заявки, кого хотели бы увидеть в этой роли, затем - череда самоотводов, из оставшихся (если они будут" - выбираем.
На конференции что ли orabged говорил, что функционал модерации выполняется через админку, где кроме модерации много чего. Т.е. читай - функционал по выпиливанию не делегируем.
Ну, насчёт "лимита жалоб" не знаю. Алко-срач был выпилен только после того, как я отправил жалобу. Из этого могу сделать вывод (не исключено, что ошибочный, конечно), что моя жалоба была единственной. Так что, только массовые расстрелы спасут родину. Я даже готов, ради чистоты тесеровской расы, смиренно принять закручивание гаек администрацией. Комментов будет меньше, но зато по делу.
Ну и по поводу клича у меня сомнения. Он может банально утонуть в потоках сами-знаете-какой субстанции, и первое, что ты увидишь, войдя в ветку обсуждения - будет отнюдь не клич.Да и не всегда на Тесере, даже осознав для себя факт троллинга, не бросаются с гиканьем в кучу-малу (сужу и по себе, если что), так что... только массовые расстрелы спасут родину.