Нормальное количество. Видел летсплеи на на 11 займов и 300 с гаком очков в итоге. При выборе кормить едой в ущерб индустриализации или строить заводы и занимать деньги всегда стоит выбрать последнее. Все равно обслуживание всех долгов стоит ровно 1 монетку. Займы дают 4 монеты, а отдавать нужно 5. Суммарная потеря всего 12 монет плюс обслуживание долга. Тк почти все время долги есть, то расходы на обслуживание не учитываем. Вот и выходит, что выбор стоит между потерей 12 монет и строительством индустрии. Я бы тоже выбрал заводы
при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку. Не по 1 монете за каждый долг, а именно всего 1 монету. Есть опциональное правило: платить по 1 монете за каждые N займов, где N - количество игроков в партии.
Знатный любитель Уве Розенберга из США сказал мне, что в его версии игры такого правила нет))) Возможно, оно появилось в новых редакциях на основании бурчания игроков
В русских правилах есть такое уточнение: если число ваших займов больше или равно числу игроков, то вы платите по процентам 2 франка вместо 1 - но как мне кажется это правило не сильно исправит ситуацию, займы в гавре очень выгодны.
> при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку
Нет. Если долги не выплачены до конца игры, платишь дополнительно.
Т.е., на самом деле особой выгоды нет - если долги не возвращать, то процент по займу получается конский. Выгодно сразу взять и сразу вернуть, но тогда смысла особого брать много займов и нету.
Долги нужно обязательно выплатить до конца игры, так то да '-7' за каждый займ это очень много. Смысл в том, что эти займы позволяют не думать о кормлении рабочих и быстрее развить свой порт. А после 1й торговли на кораблях можно сразу погасить все займы, если их хорошо загрузить.
12 займов не нормальное количество, если в игре всего 11 карт займов (хоть оборот и заменяет 3 займа). Почему вы не учитываете обслуживание долга? Даже если долги всегда есть, что вовсе не обязательно. А это уже не 12, а 24 монеты, что достаточно много. При этом займ можно взять только в определенных случаях. И если у вас постоянно нет денег, то вы ограничены в посещении ряда локаций. Насчет упомянутого летсплея почти уверен, что тот игрок воспользовался местным судом, чтобы сбрасывать займы со скидкой, опять же с потерей действий.
не-а )))) никакого суда. Развиваем промышленность по максимуму. В последний мегаход продаем дикое количество стали, кожи и прочего кокса и выплачиваем все долги. Я спокойно товаров в последний ход на 90 монет продавал. То, что вы так не играете, еще не повод говорить, что это ненормальная стратегия.
ну и раз уж на то пошло, то вот вам хинт. У вас 0 денег и типа никак в здания не походишь. На процентах берем займ, это 4 монеты. Одна сразу уходит в банк за долги, а вот три у вас остается)))) вуаля, на сдачу ходим по домикам. И не нужно морочить себе голову продажей малого объема товаров, чтобы разжиться деньгами для похода в здания. И батоны всякие выпекать для прокорма и походов по тем же домам тоже не нужно. Все силы кидаем на тяжелую артиллерию. Заводы стали и кокса в сумме при постройке дадут очков 40. Коптильнями вы заколупаетесь эту сумму набирать.
Это не по правилам. По правилам займы можно брать только для прокорма или выплаты процентов, и то только если никаких других ресурсов для прокорма нет.
собственно, паренек слева играет в индустриализацию через долги (10 займов), девочка справа играет через коров и хлебушек почти без займов (типа, по заветам агриколы). Заметьте, что парень постоянно сливает кэш в здания, оставаясь на нуле. При уплате процентов берет долг и постоянно имеет 3 монетки на походы в здания со сдачи от займа. Основной упор делает на заводы, а не на пищевую промышленность. Подгребая все здания на свободные деньги решается две проблемы: всегда доступен финт со сдачей от займа (раз) и в ключевой момент можно продать городу ваше здание с фишкой (хоть соперника, хоть вашей) и воспользоваться зданием немедленно (это два)
ну почему? Это не баг, это фича. Это дает возможность играть ТАК. Просто все привыкли, что игры Уве про хлебушек и коров, а не про индустриализацию. Альтернативное правило, кстати, гласит, что нужно платить по 2 монеты при количестве займов больше чем N, где N - количество игроков. Т.е. при дуэли с третьего займа. Стратегию на долгах это ослабит очень здорово, т.к. теперь будет оставаться 2 монетки при финте с процентами, а это на 1-2 похода в домик вместо 2-3 при 3 монетках. Если навалить еще больше процентов, то долги станут как в агриколе и все будут трястись над прокормом, а не развитием.
Ну а если вас сильно смущает, что проценты маленькие, то прочтите бэк игры. Мы тут восстанавливаем промышленный город государственного значения после войны. Даже в капиталистических странах на такое не грех дать почти беспроцентный займ
Раз сам автор решил ввести альтернативное правило с повышенными процентами, значит, плата в 1 франк за все займы всё же ближе к багу, чем к фиче. Влезание в долги тогда просто становится очевидной выигрышной стратегией. А это уже не "возможность играть ТАК", а обязанность играть ТАК, если хочешь выиграть.
Сравните количество очков у игрока на займах, и у "чистого" игрока. И поймете, что вообще нет смысла садиться играть в чистую, если кто-то пошел играть в займы. Рельсовость стратегии зовется поломом в узких кругах, и ведет игру на Продани.
а вот это гораздо более глубокий вопрос в Гавре. На бгг есть ветки, что Гавр - почти решенная игра. Тк известны все карты, что выйдут, с небольшими вариациями по порядку. А, главное, очень мало карт на изменение рисунка игры (всего 5 выйдут в большой игре и 0 в короткой). Методом научного тыка люди находили последовательности ходов на 420+ очков в соло игре. С небольшой адаптацией это дело переносится в мультиплеер. И тогда вся игра - сценарий. Вот это действительно печально, тк задумка у игры отличная
это статья про совсем другую игру. Но в ней есть один очень важный момент - прочтите вторую главу "большие надежды" хотя бы до картинки. А лучше прочтите всю статью, она того стоит. Впрочем, игра тоже))))
Да, точно, по правилам игры можно брать один или несколько займов, если игрок не может уплатить процент по займам или прокормить рабочих. За все имеющиеся займы игрок отдает всего 1 монету во время уплаты процентов. А потерять 15-18 монет, при итоговом счете в 250-350 очков не велика потеря, зато можно гораздо быстрее развить свой порт.
> 9 игр ... Начали достаточно поздно, в 13.30 (что было роковой ошибкой) и разошлись почти в 5 утра, проведя около 15 часов за построением различных ферм.
Стойкие оловянные солдатики, однако. Я большой любитель "Agricola" и "Agricola ACBAS", но больше 2 партий подряд я не осилю. Как-то играли с новичками по их просьбе вчетвером в "Энергосеть" с 23:00 до 02:30 (они слишком серьёзно отнеслись к процессу, ИМХО, подолгу просчитывая затраты на строительство и оценивая доступность топлива) - у меня удовольствие от процесса прекратилось где-то к 01:00. Спасался чаем с вкусняшками.
К 4-5-й партии удовольствие от процесса ещё сохраняется или всё понемногу начинает раздражать?
Мы рандом карт в Одине пофиксили хоумрулами: 1. Карты профессий берём 3 на старте и оставляем одну. Во время игры, вместо одной карты профессии, берём две и одну оставляем; 2. Оружие берём не случайное, а то которое хочется.
В таком виде Один у нас одна из любимых игр. Переиграли в многое из "большого" Уве - Один/Агрикола/Каверна/Гавр/Ора и Лабора/Гласс Роад, но себе оставили в коллекцию только Одина. Ибо игры Уве очень похожи друг на друга и в Одине есть всё, что есть в его других играх. Такая себе компиляция его идей. Даже Пэчворк прикручен :)
Рандом в картах оружия немного пофикшен в допе, они не узкоспециализированные теперь, а карты профессий можно продавать, но Ваш вариант драфта интересен, нужно будет попробовать.
Так то вроде игра не плохая, множество способов получить ПО, основная часть от переселений, островов и кораблей, на этом строится основная часть стратегии. Но как то все это так за уши притянуто, нет ощущений от игры. Как пример, Агрикола - добыл дерево, построил загон, запустил туда скотину, смотришь на планшет и там все это и вправду есть. А в Одине бусы воспринимаются мной как "синий тайл 2 на 5", руна - "синий тайл 1 на 2" и.т.д. И во время игры мысли примерно такие - так, мне нужен зеленый тайл 1 на 4, я могу поменять желтый 3 на 1 вон тем действием в зеленый 1 на 4, отлично, то, что нужно. Многие хвалят эту игру, она не плохая, но и не хорошая для меня. Просто весь процесс мне кажется слишком абстрактным что-ли.
Отличный забег! Жаль, не хватило на Нусфьорд, интересно было бы его сравнение с остальными играми Уве. А где покупали таких шикарных миплов для большой Агриколы?
о, в Гавре мой планшетик юзается.
Да, Ваш, спасибо за проделанную работу, удобные планшеты.
к игре добавил файл в лучшем качестве:
https://tesera.ru/images/items/1456082/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%82.pdf
Большое Вам спасибо, планшетик СУПЕР!
Скажите пожалуйста, а что за личные планшеты к Гавру и где их берут?
https://boardgamegeek.com/boardgame/35677/le-havre/files здеся
Хм, спасибки! А мне Гавр очень нравится)))
Планшет найден на просторах тесеры: https://tesera.ru/game/photo/1262495/?cpo=1
Этот даже лучше, компактней и всеохватней))) Спасибо за наводку!
12 займов в "Гавре"? Вы точно по правилам играли?
Нормальное количество. Видел летсплеи на на 11 займов и 300 с гаком очков в итоге. При выборе кормить едой в ущерб индустриализации или строить заводы и занимать деньги всегда стоит выбрать последнее. Все равно обслуживание всех долгов стоит ровно 1 монетку. Займы дают 4 монеты, а отдавать нужно 5. Суммарная потеря всего 12 монет плюс обслуживание долга. Тк почти все время долги есть, то расходы на обслуживание не учитываем. Вот и выходит, что выбор стоит между потерей 12 монет и строительством индустрии. Я бы тоже выбрал заводы
Получается заведомо выигрышная стратегия с такой низкой стоимостью обслуживания долга. Кажется, было ещё правило, ужесточающее его.
Терять 25% монет на обслуживание долга это не выигрышная стратегия.
Откуда цифра в 25%?
при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку. Не по 1 монете за каждый долг, а именно всего 1 монету. Есть опциональное правило: платить по 1 монете за каждые N займов, где N - количество игроков в партии.
Знатный любитель Уве Розенберга из США сказал мне, что в его версии игры такого правила нет))) Возможно, оно появилось в новых редакциях на основании бурчания игроков
С подачи Уве оно и появилось, когда стало ясно, что влезать в долги слишком выгодно.
В русских правилах есть такое уточнение: если число ваших займов больше или равно числу игроков, то вы платите по процентам 2 франка вместо 1 - но как мне кажется это правило не сильно исправит ситуацию, займы в гавре очень выгодны.
> при уплате процентов нужно отдать ВСЕГО 1 монетку
Нет. Если долги не выплачены до конца игры, платишь дополнительно.
Т.е., на самом деле особой выгоды нет - если долги не возвращать, то процент по займу получается конский. Выгодно сразу взять и сразу вернуть, но тогда смысла особого брать много займов и нету.
Долги нужно обязательно выплатить до конца игры, так то да '-7' за каждый займ это очень много. Смысл в том, что эти займы позволяют не думать о кормлении рабочих и быстрее развить свой порт. А после 1й торговли на кораблях можно сразу погасить все займы, если их хорошо загрузить.
12 займов не нормальное количество, если в игре всего 11 карт займов (хоть оборот и заменяет 3 займа). Почему вы не учитываете обслуживание долга? Даже если долги всегда есть, что вовсе не обязательно. А это уже не 12, а 24 монеты, что достаточно много. При этом займ можно взять только в определенных случаях. И если у вас постоянно нет денег, то вы ограничены в посещении ряда локаций. Насчет упомянутого летсплея почти уверен, что тот игрок воспользовался местным судом, чтобы сбрасывать займы со скидкой, опять же с потерей действий.
не-а )))) никакого суда. Развиваем промышленность по максимуму. В последний мегаход продаем дикое количество стали, кожи и прочего кокса и выплачиваем все долги. Я спокойно товаров в последний ход на 90 монет продавал. То, что вы так не играете, еще не повод говорить, что это ненормальная стратегия.
это агрикола всех приучила, что не кормить - это плохо. В Гавре долги нестрашные.
ну и раз уж на то пошло, то вот вам хинт. У вас 0 денег и типа никак в здания не походишь. На процентах берем займ, это 4 монеты. Одна сразу уходит в банк за долги, а вот три у вас остается)))) вуаля, на сдачу ходим по домикам. И не нужно морочить себе голову продажей малого объема товаров, чтобы разжиться деньгами для похода в здания. И батоны всякие выпекать для прокорма и походов по тем же домам тоже не нужно. Все силы кидаем на тяжелую артиллерию. Заводы стали и кокса в сумме при постройке дадут очков 40. Коптильнями вы заколупаетесь эту сумму набирать.
Это не по правилам. По правилам займы можно брать только для прокорма или выплаты процентов, и то только если никаких других ресурсов для прокорма нет.
так Wegg и пишет: "На процентах берем займ..."
Хотелось бы посмотреть такие летсплеи.
https://www.youtube.com/watch?v=mRkiqybg7to
собственно, паренек слева играет в индустриализацию через долги (10 займов), девочка справа играет через коров и хлебушек почти без займов (типа, по заветам агриколы).
Заметьте, что парень постоянно сливает кэш в здания, оставаясь на нуле. При уплате процентов берет долг и постоянно имеет 3 монетки на походы в здания со сдачи от займа. Основной упор делает на заводы, а не на пищевую промышленность. Подгребая все здания на свободные деньги решается две проблемы: всегда доступен финт со сдачей от займа (раз) и в ключевой момент можно продать городу ваше здание с фишкой (хоть соперника, хоть вашей) и воспользоваться зданием немедленно (это два)
Спасибо. Ещё раз убедился, что плата в 1 франк за N займов – это ни о чём.
ну почему? Это не баг, это фича. Это дает возможность играть ТАК. Просто все привыкли, что игры Уве про хлебушек и коров, а не про индустриализацию.
Альтернативное правило, кстати, гласит, что нужно платить по 2 монеты при количестве займов больше чем N, где N - количество игроков. Т.е. при дуэли с третьего займа. Стратегию на долгах это ослабит очень здорово, т.к. теперь будет оставаться 2 монетки при финте с процентами, а это на 1-2 похода в домик вместо 2-3 при 3 монетках. Если навалить еще больше процентов, то долги станут как в агриколе и все будут трястись над прокормом, а не развитием.
Ну а если вас сильно смущает, что проценты маленькие, то прочтите бэк игры. Мы тут восстанавливаем промышленный город государственного значения после войны. Даже в капиталистических странах на такое не грех дать почти беспроцентный займ
Раз сам автор решил ввести альтернативное правило с повышенными процентами, значит, плата в 1 франк за все займы всё же ближе к багу, чем к фиче. Влезание в долги тогда просто становится очевидной выигрышной стратегией. А это уже не "возможность играть ТАК", а обязанность играть ТАК, если хочешь выиграть.
Не, займы это не "полом", это одна из стратегий, и довольно сложная в исполнении.
Во всяком случае я ее еще не осилил, у меня без копченой рыбы пока не получается играть.
Сравните количество очков у игрока на займах, и у "чистого" игрока. И поймете, что вообще нет смысла садиться играть в чистую, если кто-то пошел играть в займы.
Рельсовость стратегии зовется поломом в узких кругах, и ведет игру на Продани.
Ну таки сравнил. По крайней мере у меня с займами ничего путного не получается. Даже зная якобы "поломные" стратегии из теоретических форумов.
Причем тут "рельсовость"?
а вот это гораздо более глубокий вопрос в Гавре. На бгг есть ветки, что Гавр - почти решенная игра. Тк известны все карты, что выйдут, с небольшими вариациями по порядку. А, главное, очень мало карт на изменение рисунка игры (всего 5 выйдут в большой игре и 0 в короткой). Методом научного тыка люди находили последовательности ходов на 420+ очков в соло игре. С небольшой адаптацией это дело переносится в мультиплеер. И тогда вся игра - сценарий. Вот это действительно печально, тк задумка у игры отличная
> С небольшой адаптацией это дело переносится в мультиплеер.
Осталось только убедить других игроков не мешать тебе, пока ты решаешь игру. :)
Но на самом деле все не так, порядок карт тут очень важен и делает невозможным решение "в лоб", математически.
Да, общая стратегия понятна, но это не решение.
https://tesera.ru/article/archipelago99/
это статья про совсем другую игру. Но в ней есть один очень важный момент - прочтите вторую главу "большие надежды" хотя бы до картинки. А лучше прочтите всю статью, она того стоит. Впрочем, игра тоже))))
Много неясного.
Про оплату процентов - да, подстроить можно и так, чтобы не сильно терять при этом.
Но кормиться деньгами это в любом случае очень стремная тема, если не филигранно рассчитаны все ходы и доходы.
Да, точно, по правилам игры можно брать один или несколько займов, если игрок не может уплатить процент по займам или прокормить рабочих. За все имеющиеся займы игрок отдает всего 1 монету во время уплаты процентов. А потерять 15-18 монет, при итоговом счете в 250-350 очков не велика потеря, зато можно гораздо быстрее развить свой порт.
> 9 игр ... Начали достаточно поздно, в 13.30 (что было роковой ошибкой) и разошлись почти в 5 утра, проведя около 15 часов за построением различных ферм.
Стойкие оловянные солдатики, однако. Я большой любитель "Agricola" и "Agricola ACBAS", но больше 2 партий подряд я не осилю. Как-то играли с новичками по их просьбе вчетвером в "Энергосеть" с 23:00 до 02:30 (они слишком серьёзно отнеслись к процессу, ИМХО, подолгу просчитывая затраты на строительство и оценивая доступность топлива) - у меня удовольствие от процесса прекратилось где-то к 01:00. Спасался чаем с вкусняшками.
К 4-5-й партии удовольствие от процесса ещё сохраняется или всё понемногу начинает раздражать?
Бонанза была лишней по ощущениям, а так отлично играется в удовольствие. Тем более на двоих практически нет даунтайма.
Отлично, что наш марафон пошёл в массы и стал флэшмобом)
Нужно больше Увефилов!
Может все таки найдутся люди, которые осилят 10 игр за раз =)
Прекрасно и мило, когда есть товарищ, который согласен 15 часов подряд долбится в Розенберга.
Мы рандом карт в Одине пофиксили хоумрулами:
1. Карты профессий берём 3 на старте и оставляем одну. Во время игры, вместо одной карты профессии, берём две и одну оставляем;
2. Оружие берём не случайное, а то которое хочется.
В таком виде Один у нас одна из любимых игр. Переиграли в многое из "большого" Уве - Один/Агрикола/Каверна/Гавр/Ора и Лабора/Гласс Роад, но себе оставили в коллекцию только Одина. Ибо игры Уве очень похожи друг на друга и в Одине есть всё, что есть в его других играх. Такая себе компиляция его идей. Даже Пэчворк прикручен :)
Рандом в картах оружия немного пофикшен в допе, они не узкоспециализированные теперь, а карты профессий можно продавать, но Ваш вариант драфта интересен, нужно будет попробовать.
Так то вроде игра не плохая, множество способов получить ПО, основная часть от переселений, островов и кораблей, на этом строится основная часть стратегии. Но как то все это так за уши притянуто, нет ощущений от игры. Как пример, Агрикола - добыл дерево, построил загон, запустил туда скотину, смотришь на планшет и там все это и вправду есть. А в Одине бусы воспринимаются мной как "синий тайл 2 на 5", руна - "синий тайл 1 на 2" и.т.д. И во время игры мысли примерно такие - так, мне нужен зеленый тайл 1 на 4, я могу поменять желтый 3 на 1 вон тем действием в зеленый 1 на 4, отлично, то, что нужно. Многие хвалят эту игру, она не плохая, но и не хорошая для меня. Просто весь процесс мне кажется слишком абстрактным что-ли.
"Во славу Одина" и "Листопад" - обе игры огонь, для меня пока топе. ("Агрикола" это классика, но играть часто не хочется.)
"Листопад" прост в освоении, но более серьезен и математичен. "Один" спокойный, но очень интересный.
"Нусфьорд" тоже в топе, но это уже немного другая игра, в ней уже больше решает взаимодействие игроков.
"Бонанза" на двоих вообще не работает, это так.
Отличный забег! Жаль, не хватило на Нусфьорд, интересно было бы его сравнение с остальными играми Уве. А где покупали таких шикарных миплов для большой Агриколы?
Agricola: Green Expansion - всего их 6 разных цветов. На миниатюр маркете брал. Там же и части колод C и D лежат, как раз под новую версию Агриколы.