Не того боитесь!
Вот опять в новостях промелькнула идея снизить лимит безпошлинных посылок из-за бугра. Даже удивлен, что нет очередной записи об этом. Но! Не эта новость должна привлечь внимание настольщика. А проект закона о приравнивании игромании к наркомании. В частности, меня зацепила фраза об уголовном наказании за хранение компонентов азартных игр, как за хранение наркотиков. Фиг его знает, что в итоге примут, и какие пояснения к закону будут. Но как бы не пришлось тайник для хранения дайсиков делать)
в общем, адекватного понятия азартной игры в законе нет, но по традиции к ним относят те игры, в которых выигрыш зависит не от мастерства игроков, а от случая, и есть имущественный интерес (деньги или имущество) и имущественные риски (взносы, ставки). Есть еще признаки, но самые главные - те, что я указал.
Настольные игры азартными не являются, пока не соответствуют указанным признакам.
"Монополия", " Продано!", "Sky traders". :)))
Да ну?
244-ФЗ:
азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры
я написал "адекватного понятия нет".
И что здесь неадекватного?
Футбол на пиво тогда тоже попадает. Вообще любой розыгрыш чего-либо. Сначала даже подумал о розыгрышах за репост, но там либо выиграл, либо ничего. Но про риски в данном пункте ФЗ ничего не сказано, то есть по контексту можно и такие конкурсы притянуть
А если весь закон прочесть? Там ведь есть понятия организатора азартной игры и разрешения на проведение...
Уже в печенках сидят вот эти ОБС
В порядке бреда: вы же сами процитировали "между собой либо с организатором". Не значит ли это, что организатора может не быть? Или что организатором можно считать владельца игрового оборудования (в данном случае футбольного мяча)? А те кто проводят без разрешения на проведение как раз клиенты этого ФЗ и УК, разве нет?
Нет.
Игра в футбол (ее результат) базируется не на РИСКЕ, а на умении и капиталовложениях. На худой конец - на сговоре, но это другая статья.
Любая игра предполагает риск. Не в смысле удачи, а в смысле можешь как выиграть, так и проиграть. Где-то шансы больше, где-то меньше
Российская судебная практика (за всю систему не хочу говорить, ты вроде как сам в этой системе варишься).
Скажет судья, что какой-нить Пэчворк - азартная игра. Не оспоришь. А потом начнут клепать по прецеденту всё, как под копирку..
До этого не дойдет.
Если начинать пэтчворк с имущественных взносов для победителя, то будет азартной игрой, но это уже совсем другая игра.
А до скольких хотят сократить лимит беспошлинного ввоза?
В РФ нет прецедентного права)))
Ещё раз повторюсь- не надо обсуждать гланды, если не специалист
Официально - нет. По факту - есть. Стороны всегда, если есть возможность, практику приводят...
...Как специалист - бывший юрист)
Прецедентного права нет, ага. Но суд работает по судебноприминительной практике решений по ранее рассмотренным делам. Как правило.. От суда зависит. И от дела..
Именно прецедентного права нет. Поэтому все зависит от конкретного судьи.
В уголовных делах у нас менее 1% оправдательных приговоров. Так что если возьмут за мягкое место, то с вероятностью 99% не отпустят.
Но я согласен, что до этого, по отношению к настольным играм, скорее всего не дойдет...
Если будет открыто подпольное казино с Пэчворком и Деусом и нормальной крыши не будет (или крыша съедет), то ...
Кстати классическая, колода карт не запрещена в РФ и продаётся в каждом киоске, а вот проведение азартных игр требует соответствующего разрешения. Маленький намёк для прочих комментриующих.
тогда сперва придется закрывать все биржи и прочие форексы
Судить-то вас не по традиции будут если что.
А в законе речь идет вовсе не о случайности (ваше " не зависит от мастерства") а о риске, который мастерство не исключает. Как я понимаюформулировку закона, азартной игру делает наличие выигрыша (денежного или имущественного). Прецедентного права у нас де-юре нет, а вот списки экстремистских материалов например есть. В котором даже есть совершенно экстремистская штука "текстовый документ.txt" Так что если вы будете играть в Агриколу на деньги, если вас накроют при этом занятии, если судья решит что игра азартная, если из-за абстрактности понятия появится список запрещенного игорного оборудования и по результату вашего дела Агриколу внесут в этот список... Не слишком ли много гаданий?
А традиции тут не при чем
Есть у курсантов такая традиция - надраить коню медного всадника первичные полвые признаки до зеркального блеска перед выпуском. А по закону это почему-то вандализм (214ук рф) =D
Вы что хотите сказать, что шахматы запретят?
тут снова стоит обратится к определению азартности. В шахматах - ноль случайности, ну т.е. если играют люди которые умеют играть в шахматы.
А вот Ужас Аркхэма, какой-нибудь, или descent - могут :) вполне азартные игры :))))
И снова читайте закон. Пари по поводу выигрыша Карпов-Каспаров тоже может быть азартной игрой
Был у меня случай несколько лет назад. К нам в гости приезжал мой отец и я попросила его привезти мне несколько игр. На таможне (российской) к нему долго приставали именно из-за них, очень они им подозрительными показались. Отстали только после того, как он сообразил сказать, что мол это же игры для детей и я их внукам везу!
а у меня еще в начале увлечения на входе на концерт охранники нашли колоду Манчкина ипытались не пустить на концерт со словами "с флаерами нельзя" =D
А зачем Вам колода манчкина на концерте? И не говорите что забыли в кармане)
у меня в городском рюкзаке всегда валяется пара-тройка походных игр. тогда мы в манчкин еще изредка играли
В годы студенчества часто гоняли с мотыгой, потом уже фокус не прокатывал
У нас так к камушкам Убонго придрались. Пришлось игру доставать.
Я только так через границу и катаюсь. 2х летнему сыну Eclipse и Game of Thrones привезу, например.
Забавно, если даже в шутку представлять такой цирк: сидит народ на какой-нибудь игротеке/игроконе, и тут вваливаются маски-шоу, всех кладут лицом в пол, включая детей. Организаторов, косплееров, причастных лиц (какого-нибудь Зуйкова) в кандалы и на выход. Конфискация настолок, реквизита и т.д. Можно даже ролик снять на эту тему: горе от "УМА" в российском законодательстве))
горе от "ума" у тех, кто снимает ролики о том, как полиция бросает все дела и начинает вместо наркоманов и прочих уголовников ловить вас с вашими карточками и кубиками.
ой да ладно вам. притон еще искать надо, а настольщики вот они - все на виду по соц сетям события создают. Нужно будет поднять статистику раскрываемости - сделают.
Вон как лет 6 что ли назад устраивали "контрольные закупки" у установщиков софта. Где-то на форумах даже помнится пытались вычислять контрольные закупки по набору устанавливаемого ПО, которого как раз хватало до "крупных размеров" чтобы закрыть горе-эникейщика в местах не столь отдаленных )
Покурите, что является азартной игрой по УК РФ, а потом разводите панику.
Вот снижение размера стоимости товаров, которые можно ввозить без пошлины - это проблема.
А вот отсюда пободробней. Насколько я накурил УК РФ не дает определение понятию "азартная игра" а только оглашает наказание за получение от них дохода вне игровых зон, с отягчающими и без. (171УК РФ)
Закон 244ФЗ дает такое общее определение, что туда можно что угодно впихнуть: "1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;"
Так что УК тут не при чем, - нужно смотреть каково определние азартных игр и их компонентов непосредственно в проекте закона.
Автор поста, откуда дровишки-то?
Вот источник: http://rg.ru/2016/04/26/za-nelegalnoe-hranenie-odnorukih-banditov-budut-sazhat-v-tiurmu.html
Размытость формулировки "игровое оборудование для азартных игр" заставляет насторожиться.
Считать ли игровым оборудованием дайсобашню?
Азартная игра это не орлянка и не очко, а само соглашение.
Инструментарий (карты, кубики, игра Сплендор или Агрикола) может быть любым.
А это уже проходили-когда закрыли игровые залы, из кафешек нас гоняли за Корову 006, и Бонанзу к примеру. Просто на всякий случай. Отсюда и беспокойство.
ну когда запараноили закон о собраниях чуть ли не до состояния, что под формулировку попадали даже 3 незнакомых чувака, собравшихся у светофора с общей целью - перейти улицу, мы опасаясь неадеквата тоже перестали уличные танцы устраивать. Но потом возобновили и никто (тьфу-тьфу) до нас не докапывался
трактовать эту статью можно как угодно - все зависит от паранойности судьи/органов. но вряд ли настольщиков это коснется: нацелена она судя по комментариям в репортаже на игорные заведения. тем более это еще только проект, а не закон.
Ну уже можно говорить "по традиции" в современной России. И да, остается надеяться, что до полного бреда - обхода по игротекам и квартирам)))))), не дойдет.