Читаешь обзор и хочется побежать в магазин за игрой... но 1. Любопытный нюанс - игра стоит мягко говоря до фига (для того чем она является). 2. Колода карт действий одна на всех игроков. В результате роль случая всё же выше, чем описывает автор. 3. В основе игры лежит take that механика. 4. При всем при этом игра неплохая. Но явно не для всех. Определить для вас эта игра или нет можно сыграв в "Морские сражения" от того же автора. Послевкусие у обеих игр приблизительно одинаковое.
Случай играет свою роль, согласен. Но так как партия занимает от 5 до 15 минут, это не играет большой роли. Морские сражения тоже Версена? Где авианосцы? Если да, то с DiF она имеет мало общего. Гораздо показательней Мидуэй. По цене, кстати, тоже согласен - не совсем она адекватная... Но я брал у МакВлада за вполне разумные деньги.
Ну я бы поспорил. Набор карт+хорошая игра стоят подороже, чем просто набор пластиковых фигурок. Формула Д, кстати, плохой пример, Formula Motor Racing предлагает практически то же самое, но стоит в 3 раза дешевле.
К слову - только набор карт (Extra Card Set) для DiF стоит 12-16$. И я бы действительно рекомендовал начать знакомство с DiF именно с этих наборов карт. Если игра пойдёт, то можно уже покупать полноценную коробку с кампаниями.
1. 900 рублей + доставка (столько же "7 Wonders" стоит). Это до фига за игру у которой нет достойных аналогов? 2. Карты могут быть сыграны как в разной последовательности, так и по разным свойствам. По опыту - гораздо чаще исход боя зависит от опыта игрока, а не от "руки" т.е. случайности. 4. "Морские сражения" и "Down in flames" схожи так же, как любая карточная игра и "Down in flames" ибо и там и там основе игры лежит take that механика. "Down in flames" можно сравнить с Мидуэем по схожести - игровая механика + воздушные бои.
Это несложная карточная игра, доступна для понимания и, что не менее важно, предлагает интересный игровой процесс широкой аудитории любителей настольных игр.
Но цена загоняет её в нишу исключительно для любителей "историчных карточных варгеймов".
Её туда загоняет не цена, а продуманность и высокая для карточной игры историчность. Это не какие-то c потолка взятые "гоблин силой 1, орк силой 2, тролль силой 3". Более полудюжины параметров для каждого самолёта тщательно подобраны, а для этого требовалось не только многократное тестирование, но и работа c историческими и техническими документами.
Продуманность - это видимо, когда один игрок (самолёт) получает все 4 карты redline (повредить самолёт, но добрать карты) в результате чего другие игроки (самолёты) данный маневр уже выполнить не могут.
А историчность - это видимо бомбовая нагрузка у ИЛ-2М в 12 бомб, а у Ju-87B в 8 бомб.
Вообщем, условностей хватает :)
Если я правильно понял твою точку зрения - ты считаешь, что на недостатки (в том числе и на цену) нужно закрыть глаза, потому что у игры "высокая историчность для карточной игры".
Ну так вот - я твой аргумент услышал, но по-прежнему считаю, что "историчность" не является оправданием недостатков (в том числе и цены).
Нет, вы меня не правильно поняли, я постараюсь объяснить точнее, но вначале о частностях. Карты были изобретены не автором DiF, претензии по поводу изменения вероятности вытягивания карт можно адресовать любой карточной игре, начиная с "Дурака". По поводу историчности, что же вы не придрались к тому, что у Ил-2, например, в реальности скорость 400 км/ч, а в игре "1"? Наверное, потому, что очевидно, что это игровые параметры, а не ТТХ самолётов. Но основаны они именно на ТТХ, а не взяты с потолка. Так же и с бомбами, скорее всего это нормированный эквивалент бомбовой нагрузки, который может и не совпадать с реальным числом бомб, тем более, что их число в реальности менялось: по необходимости к самолёту могли подцепить одну большую или несколько маленьких бомб. Да, это игровая условность, но условность не отменяет историчности.
Придирка к количеству бомб относилась не к конкретным абстрактным значениям, а к разнице в значениях между Ju-87B и ИЛ-2М, что не очень соответствует ТТХ.
По поводу карт придирка относится к общему карточному пулу для всех игроков. Карточных игр, в которых нет общего карточного пула мягко говоря до фига. Этой проблемы, например, нет в серии WoW/WoG (несмотря на существенные различия - та же тематика), где доступные манёвры зависят исключительно от самого самолёта и его состояния и никак не связаны с манёврами самолёта оппонента.
А, ну тогда простите, теперь я вас не правильно понял :) А какие у них ТТХ? Я находил цифры 250 кг и 400, то есть соотношение 1,6. А в игре 8-12, то есть 1,5. По-моему, довольно близко. Что до карт, то даже в описанном вами варианте, то и в нём проблемы остаются: если в колоде только две карты иммельмана, то как бы игрок ни старался, три или четыре он не вытащит, независимо от того, раздельные колоды в игре или общие.
Теперь по поводу того, что я хотел сказать в принципе. Нет, я не считаю, что на недостатки надо закрывать глаза. Я не считаю цену игры (такую, какая она есть) недостатком. Я считаю, что игру, являющуюся по сути историческим варгеймом, пусть и очень лёгким, некорректно сравнивать по цене с неисторическими играми. Варгеймы - это отдельная ниша, и цены игр в ней, как правило, выше, чем цены на "семейные" настолки. Причин, по-моему, две: меньшие тиражи (узкая ниша) и повышенная стоимость разработки (не только отладка движка, но и привязка его к конкретным событиям, параметрам). Вы считаете, что если снизить цену, то ниша автоматически расширится и доходы от продаж компенсируют снижение цены. Я в этом сомневаюсь. Кроме того, это никак не повлияет на стоимость разработки, поэтому издатель всегда будет получать от этой игры прибыли меньше, чем с обычной настолки, а значит будет повышать на неё цену. Впрочем, если вы так уверены в магии низких цен, можете попробовать доказать это на деле: свяжитесь с разработчиком, договоритесь о локализации и продавайте игру в России по цене, скажем, 300 рублей. Посмотрим, насколько успешны будут продажи.
Это же DVG у них Down in Flames: Locked On в преордере с 2011 года, но до сих пор не напечатали. Вот и считай сколько ждать (учитывая, что переиздания Down in Flames, о котором пишет DrNik даже в преордере нет):)
Всё же таки это немного другая игра (вроде как страшненькая, но более интересная): http://wargamecenter.wordpress.com/2010/11/03/review-dif-aces-high-dvg-dif-gmt/
Старая (GMT-шная) версия игры (фанаты называют её классической) была менее динамичной, но более реалистичной в части кампаний (правила проведения кампаний занимали 22 страницы). В новой версии (DVG) кампании сильно упрощены, упор и интерес перенесён непосредственно на воздушные бои. Ещё одной претензией до недавнего времени было отсутствие в новой версии боёв 2 на 2 (парами ведущий-ведомый), но c выходом расширения "Wingmen Expansion" эта проблема решена.
Leks, спасибо, очень хороший обзор. Кажется, после него можно сразу садиться играть, не читая правил. Всё точно и по существу. И да, спасибо, что помянул добрым словом. Это очень приятно любому человеку, что его труд не пропал зря.
Одобрям! Возил игру на каждый междугородний слёт, благо компактная и игра везде шла, всем игравшим нравилась, хотя игроки были неваргемеры. Присоединяюсь к благодарности Максиму Богатову за перевод правил, ну и за проданную мне копию. :) Отличная игра! Рекомедую!
Отличный обзор очень хорошей карточной игры. Играл несколько раз - впечатления очень положительные. Кому не безынтересна тема 2МВ и авиации, Down In Flames что называется "must have".
Классный обзор! Спасибо. Вроде и тематика не совсем моя, и жанр, но тут автор заинтересовал. Прочитал такой обзор и все понятно. Разве что описания недостатков нет, но из статьи видно что автору нравится эта игра и он умудрился "заразить" этим меня как читателя - мне вот тоже игра уже нравится )
Читаешь обзор и хочется побежать в магазин за игрой... но
1. Любопытный нюанс - игра стоит мягко говоря до фига (для того чем она является).
2. Колода карт действий одна на всех игроков. В результате роль случая всё же выше, чем описывает автор.
3. В основе игры лежит take that механика.
4. При всем при этом игра неплохая. Но явно не для всех. Определить для вас эта игра или нет можно сыграв в "Морские сражения" от того же автора. Послевкусие у обеих игр приблизительно одинаковое.
Случай играет свою роль, согласен. Но так как партия занимает от 5 до 15 минут, это не играет большой роли.
Морские сражения тоже Версена? Где авианосцы? Если да, то с DiF она имеет мало общего. Гораздо показательней Мидуэй.
По цене, кстати, тоже согласен - не совсем она адекватная... Но я брал у МакВлада за вполне разумные деньги.
Хм, 20 баксов стоит Инновация, 110 карточек с правилами А4. Сабж стоит 40 баксов: 220 карт, листы жетонов, правила 24 страницы.
Кто тут чем является вопрос спорный.
Если бы DVG выпускался у нас, то, наверное, тоже бы стоил подешевше.
Если сравнивать исключительно компоненты, то Cyclades, Formula D и Nexus Ops предлагают чуть больше за те же самые деньги )
Ну я бы поспорил. Набор карт+хорошая игра стоят подороже, чем просто набор пластиковых фигурок. Формула Д, кстати, плохой пример, Formula Motor Racing предлагает практически то же самое, но стоит в 3 раза дешевле.
К слову - только набор карт (Extra Card Set) для DiF стоит 12-16$. И я бы действительно рекомендовал начать знакомство с DiF именно с этих наборов карт. Если игра пойдёт, то можно уже покупать полноценную коробку с кампаниями.
1. 900 рублей + доставка (столько же "7 Wonders" стоит). Это до фига за игру у которой нет достойных аналогов?
2. Карты могут быть сыграны как в разной последовательности, так и по разным свойствам. По опыту - гораздо чаще исход боя зависит от опыта игрока, а не от "руки" т.е. случайности.
4. "Морские сражения" и "Down in flames" схожи так же, как любая карточная игра и "Down in flames" ибо и там и там основе игры лежит take that механика.
"Down in flames" можно сравнить с Мидуэем по схожести - игровая механика + воздушные бои.
Откуда 900?
+
Если здесь можно давать ссылки, то http://yhst-12000246778232.stores.yahoo.net/doinflachidb.html
Игра является достаточно историчным карточным варгеймом. Вы считаете, что игры такого типа должны стоить на порядок меньше? Сможете обосновать?
Это несложная карточная игра, доступна для понимания и, что не менее важно, предлагает интересный игровой процесс широкой аудитории любителей настольных игр.
Но цена загоняет её в нишу исключительно для любителей "историчных карточных варгеймов".
Её туда загоняет не цена, а продуманность и высокая для карточной игры историчность. Это не какие-то c потолка взятые "гоблин силой 1, орк силой 2, тролль силой 3". Более полудюжины параметров для каждого самолёта тщательно подобраны, а для этого требовалось не только многократное тестирование, но и работа c историческими и техническими документами.
Продуманность - это видимо, когда один игрок (самолёт) получает все 4 карты redline (повредить самолёт, но добрать карты) в результате чего другие игроки (самолёты) данный маневр уже выполнить не могут.
А историчность - это видимо бомбовая нагрузка у ИЛ-2М в 12 бомб, а у Ju-87B в 8 бомб.
Вообщем, условностей хватает :)
Если я правильно понял твою точку зрения - ты считаешь, что на недостатки (в том числе и на цену) нужно закрыть глаза, потому что у игры "высокая историчность для карточной игры".
Ну так вот - я твой аргумент услышал, но по-прежнему считаю, что "историчность" не является оправданием недостатков (в том числе и цены).
Нет, вы меня не правильно поняли, я постараюсь объяснить точнее, но вначале о частностях. Карты были изобретены не автором DiF, претензии по поводу изменения вероятности вытягивания карт можно адресовать любой карточной игре, начиная с "Дурака".
По поводу историчности, что же вы не придрались к тому, что у Ил-2, например, в реальности скорость 400 км/ч, а в игре "1"? Наверное, потому, что очевидно, что это игровые параметры, а не ТТХ самолётов. Но основаны они именно на ТТХ, а не взяты с потолка. Так же и с бомбами, скорее всего это нормированный эквивалент бомбовой нагрузки, который может и не совпадать с реальным числом бомб, тем более, что их число в реальности менялось: по необходимости к самолёту могли подцепить одну большую или несколько маленьких бомб. Да, это игровая условность, но условность не отменяет историчности.
Придирка к количеству бомб относилась не к конкретным абстрактным значениям, а к разнице в значениях между Ju-87B и ИЛ-2М, что не очень соответствует ТТХ.
По поводу карт придирка относится к общему карточному пулу для всех игроков. Карточных игр, в которых нет общего карточного пула мягко говоря до фига. Этой проблемы, например, нет в серии WoW/WoG (несмотря на существенные различия - та же тематика), где доступные манёвры зависят исключительно от самого самолёта и его состояния и никак не связаны с манёврами самолёта оппонента.
А, ну тогда простите, теперь я вас не правильно понял :) А какие у них ТТХ? Я находил цифры 250 кг и 400, то есть соотношение 1,6. А в игре 8-12, то есть 1,5. По-моему, довольно близко.
Что до карт, то даже в описанном вами варианте, то и в нём проблемы остаются: если в колоде только две карты иммельмана, то как бы игрок ни старался, три или четыре он не вытащит, независимо от того, раздельные колоды в игре или общие.
Теперь по поводу того, что я хотел сказать в принципе. Нет, я не считаю, что на недостатки надо закрывать глаза. Я не считаю цену игры (такую, какая она есть) недостатком. Я считаю, что игру, являющуюся по сути историческим варгеймом, пусть и очень лёгким, некорректно сравнивать по цене с неисторическими играми. Варгеймы - это отдельная ниша, и цены игр в ней, как правило, выше, чем цены на "семейные" настолки. Причин, по-моему, две: меньшие тиражи (узкая ниша) и повышенная стоимость разработки (не только отладка движка, но и привязка его к конкретным событиям, параметрам). Вы считаете, что если снизить цену, то ниша автоматически расширится и доходы от продаж компенсируют снижение цены. Я в этом сомневаюсь. Кроме того, это никак не повлияет на стоимость разработки, поэтому издатель всегда будет получать от этой игры прибыли меньше, чем с обычной настолки, а значит будет повышать на неё цену. Впрочем, если вы так уверены в магии низких цен, можете попробовать доказать это на деле: свяжитесь с разработчиком, договоритесь о локализации и продавайте игру в России по цене, скажем, 300 рублей. Посмотрим, насколько успешны будут продажи.
С удовольствием куплю Down in Flames
Я п подождал новое издание а там уже решал.
Когда планируется?
Это же DVG у них Down in Flames: Locked On в преордере с 2011 года, но до сих пор не напечатали. Вот и считай сколько ждать (учитывая, что переиздания Down in Flames, о котором пишет DrNik даже в преордере нет):)
При чем тут DVG? Речь про ГМТ.
Всё же таки это немного другая игра (вроде как страшненькая, но более интересная):
http://wargamecenter.wordpress.com/2010/11/03/review-dif-aces-high-dvg-dif-gmt/
Нужно увидеть делюкс версию, чтоб понять, какая она.
Спасибо за ссылку, интересно было почитать и сравнить со своим обзором:)
Кому более интересная, а кому и менее.
В конце года.
Пользуясь случаем продам Down in Flames: Guns Blazing :)
В ЛС :)
А что ты думаешь про Wild Blue Yonder?
Смущает, что про него написано "только для двоих".
На форуме МакВлада, кажется, обсуждали её, вроде Версен допилил её и получился DiF. Я сам её в глаза не видел, сказать ничего не могу.
Она только в конце 2013 года выходит.
Я подумал, что ты про старое издание от GMT. Про новую ничего не слыхал.
Обещается Делюкс версия всего-всего, что было до этого от ГМТ.
Надо будет последить.
Старая (GMT-шная) версия игры (фанаты называют её классической) была менее динамичной, но более реалистичной в части кампаний (правила проведения кампаний занимали 22 страницы). В новой версии (DVG) кампании сильно упрощены, упор и интерес перенесён непосредственно на воздушные бои. Ещё одной претензией до недавнего времени было отсутствие в новой версии боёв 2 на 2 (парами ведущий-ведомый), но c выходом расширения "Wingmen Expansion" эта проблема решена.
В базе же есть правила для ведущего-ведомого. Собственно, они простейшие. Или в допе всё более наворочено?
В расширении 160 карт самолётов-ведомых и специальные правила, не один абзац, как в базовой версии, но и не много: всего полторы странички.
Кроме притянутых за уши сравнений с WoW, статья потянет. =)
Leks, спасибо, очень хороший обзор. Кажется, после него можно сразу садиться играть, не читая правил. Всё точно и по существу.
И да, спасибо, что помянул добрым словом. Это очень приятно любому человеку, что его труд не пропал зря.
Спасибо большое, с большим интересом прочитал. И механика объяснена так, что правила читать будет легко, и интерес к игре подогрет. Отличный обзор!
Одобрям!
Возил игру на каждый междугородний слёт, благо компактная и игра везде шла, всем игравшим нравилась, хотя игроки были неваргемеры.
Присоединяюсь к благодарности Максиму Богатову за перевод правил, ну и за проданную мне копию. :) Отличная игра! Рекомедую!
З.Ы. Ара-та-та-та! :D (Генераторен поймут!)
отличный обзор, даже захотелось приобрести эту игру
Отличный обзор очень хорошей карточной игры. Играл несколько раз - впечатления очень положительные. Кому не безынтересна тема 2МВ и авиации, Down In Flames что называется "must have".
Ух ты, интересно!! спасибульки! :)
Классный обзор! Спасибо.
Вроде и тематика не совсем моя, и жанр, но тут автор заинтересовал.
Прочитал такой обзор и все понятно. Разве что описания недостатков нет, но из статьи видно что автору нравится эта игра и он умудрился "заразить" этим меня как читателя - мне вот тоже игра уже нравится )
10.
Спасибо, неплохой обзор, игра очень давно в моем вишлисте но каждый заказ находятся причины не добавлять ее к заказу, наверное, зря.
Спасибо, интересный обзор.