Класснецкий обзор, даже захотелось прикупить и погрузиться в игруху эту. 10ка от меня. Правда, не понял, зачем 3 одинаковых карты в допах и почему отсутствие 3х одинаковых карт это недостаток.
Из предложенного набора карт можно составить свою колоду. На составление колоды действуют ограничения. Одно из низ максимум 3 одинаковых карты в колоде. Поэтому в допах все карты представлены по 3. В самом базовом наборе уже есть карты для составления 7 колод. В этих колодах встречаются карты как в 3х экземплярах так и в 2х и в 1. Сделано это для удешевления базы.
Просто перед игрой каждый игрок составляет свою колоду (ну, или берет уже готовую, со списком карт, которые в неё должны войти, от разработчиков). И затем играет ею.
Так вот: в колоде может быть до трех копий одной карты, и порой они нужны все три. В допах всех новых карт как раз по три штуки кладут. А вот в базе лежат далеко не все по три штуки. Это, конечно не мешает играть никак. Но после какого-то количества партий "готовыми колодами" от разработчиков, хочется большего, хочется составить колоду самому и положить в неё понравившиеся карты; и бывает так, что нужной карты в нужном количестве нет, вот это-то и печально.
Собрать свою колоду - это нелёгкий труд и не так-то просто. Когда на БГГ проводили первый турнир по нетраннеру через октагон, то колоды составленные игроками в большинстве своём показали себя хуже, чем колоды из базы. Т.к. ни у кого не было времени тестировать собранные колоды - отсюда и результат. Собрать собственную колоду - это интересно, но перед этим надо набраться опыта.
Моё мнение, с ними разнообразней, когда каждый может вкладываться более глубоко в какую-то ветку развития. Не сказал бы, что игровой процесс как-то сильно меняется, до сих пор играю базовыми картами, против чужих сборных солянок.
Тир 1 это топовые колоды, то бишь собранные очень грамотно и хорошо показавшие себя на серьезных турнирах (топ3 - топ 5)
Насчет карт - это в любой карточной игре, со временем издают карты, которые делают ненужными карты из старых выпусков. Орки из стартера и орки после 5-6 доп паков (ВаХа от FFG) - это очень разные колоды, последние могли затоптать и на 3-4 ход.
Ну это уже путь ККИ :) Зачем делать сильные колоды в базе, если можно выпустить более сильные дополнения? Игроки будут вынуждены покупать их, чтобы нагибать на турнирах. Проторенная дорожка.
Ну, как лучше, не лучше? Просто добавляется возможностей и, как сказали выше, разнообразия. Карт просто больше, и колоды начинают уже отличаться друг от другая сильнее, соответственно и разнообразия в партиях будет поболе. А играть в базу вполне интересно и без всяких допов - процесс сам доставляет. Декбилдинг - это уже второй пласт удовольствия в CCG, LCG.
лучше, но только когда ты уже начинаешь понимать что происходит. Пока не наиграешься с базой в разных вариациях покупать допы не только бессмысленно, но и неразумно.
Ну вот нет. Игр на менеджмент ресурсов (ака еврогеймов) пруд пруди, даже карточных. Здесь есть только деньги, и мы не занимаемся особым их менеджментом (и у хакера, и у корпов денежные карты почти одинаковы).
Я бы сказал, что за корпорацию — это игра на построение крепости. А за хакера — на построение тарана/подкопа для неё.
Ты явно чего-то не понял. В игре ресурсов как минимум три: кредиты, время (оно же "клики"), карты, и распорядиться ими нужно умело.
Если для тебя эта игра на "построение крепости", то оно для тебя просто "на менеджмент ресурсов" как раз. Но на самом деле она очень лихо смешана с блефо-психологией.
А еще линки, а еще память, а еще собственно агенды. Как тебе например такой расклад: Стоит ли положить в деку 7 трехочковых агенд, или 10 двухочковых, или может в какой-то комбинации. Какой шанс, что раннер выиграет, вытянув одну трехочковую? Хватит ли времени корпе, чтобы заскорить 4 агенды вместо трех? Сколько памяти нужно раннеру, чтобы разложить полный Риг? На каком ходу у тебя с 50% вероятностью будет киллер, чтобы не бояться Арчера при забеге? Потратиться ли на линки, или сливать деньги на трейс?
Мне так показалось после первой партии. Но если изучить колоду противника перед игрой, то блефа тут не много: у Jinteki в основном, там вся колода построена на ловушках и дамаге, надо экспозить удалённые сервера.
Море блефа - это когда у тебя 4 хода подряд идут агенды, а ты оставляешь руку незакрытой. Когда на первом ходу после муллигана у тебя нет айсов на руке и единственную агенду ты кладешь на ремоут, чтобы она выглядела как ПАД кампэйн. Когда сбрасываешь в архив единственную агенду, потому что у раннера вышел на стол Нерв агент. Когда не резишь Янус до тех пор, пока раннер не ошибется и не побежит на четвертый клик. Когда кидаешь на агенду на ремоуте 2 адванса с астроскриптов в тот момент, когда раннер до неё добежал и готовится открыть. В игре море блефа.
Что-что не понял, потому что более-менее знаю колоду Джинтеков только, но вот оставлять руку открытой, ну вот прям совсем открытой... Да я бы бегал в нее только ради того, чтобы посмотреть да ловушки поскидывать на халяву.
И набрал бы очков на халяву, плюс практически не было бы необходимости смотреть чужие карты, плюс корпа сидела бы без карт, одни айсы, да операции. А если бы криминал, то еще и денег бы поднял.
Дааа! Вот самый шикарный момент - когда астроскриптами бросаешь два жетона на агенду, к которой сейчас будет получен доступ. И смотришь на изумленное лицо раннера =) Рискнет ли он вскрыть её? ;)
Можно засунуть, но ограничение в 15 инфлюенсов и сама заточенность фракции на определённый тип игры сильно ограничивают вашу колоду. Можно сделать из своей колоды фарш: всего понемногу, но когда это было хорошей стратегией?
Джунбаги стоят 1 инфлюенс, и они я бы сказал, обязательный компонент любой сбилженной колоды корпы, но увлекаться ловушками, если у вас к примеру NBN не стоит.
Нет связи, Джинтеки или нет. Тут скорее роялит количество карт в руке и ценных прог. Если играешь против НБН огрести кучу тагов - тоже удовольствие не из приятных.
дык скорить надо частную службу безопасности или выжженную землю иметь или деньги у него воровать или ещё что-то - без карт, которые мочат по тегам класть теги нет смысла
Я играл скорее всего NBN, и пытался ей собрать агенды сам. Ну, короче, неправильно играл, мы ещё и кучу правил переврали, 2,5 часа рубились в одну партию до закрытия.
>Это вам не куба/пуэрторико/энергосеть/что-то еще про перекладывание кубиков
Зачем сравнивать карточную гиковскую сложную игру с настольными устаревшими простенькими евро-абстрактами? У них разные аудитории. С тем же успехом можно сравнить с детским конструктором Лего.
"Лего — перекладывание кубиков! А тут сколько всего много, фу Лего, фу!"
инфлюенс, Джунбаг, астроскриптами, агенду, снейра, айсы, Нерв агент, резишь Янус, на ремоуте 2 адванса, экспозить, заскорить, полный Риг, линки, трейс, льды. Это я только пробежался по нескольким сообщениями :) Понятно что там английские термины вкручиваются без мыла в русский язык плюс специфичные названия. Для меня минусы очевидны - английский, специфические термины, мало партнёров для дуэли, ЖКИ.
БСГ полностью русифицировал (включая поле), Особняки в процессе (устал уже XD), Хаос даже не начинал русифицировать - нет нормальных материалов. Я сам-то плутаю ещё в англоязычных правилах, уж не говорю про большую часть своих игроков))
Я бы сказал, ещё меньше, если тематика не чужда — термины из киберпанковской литературы. Например, ICE: http://ru.wikipedia.org/wiki/Intrusion_Countermeasure_Electronics
Проблема быстрых партий и меджекистского подхода в том, что за колодами тир1, быстой игрой и отношению к игре, теряется вся атмосфера и большая часть радости от процесса. Я тоже сначала играл по 20+партий в день через октагон, наделал сильных колод, некоторые подсмотрев в гайдах, но потом понял ,что я упустил огромную долю удовольствия. Лучше самому понять механики, возможности карт, синегргии, такую-то атмосферу прочувствовать, чем ну собрались 30 минут отыграли и разошлись.
Даже не знаю как плюсую: яростно, дико, люто-бешено и по всякому другому. Удовольствие получается именно от процесса "обучения", открытия каких-то новых решений.
Почти соглашусь, однако есть и другой кайф - сделать самому колоду и выиграть ей какое-то приличное соревнование. Анализировать топовые колоды, понять логику игры и сделать собственную колоду, которая будет отражать твой стиль игры и видение игрового процесса. В любом случае это игра и условие вашей победы - поражение соперника. Если ваша колода будет неспособна это делать, то весь фан уйдет очень скоро.
В свое время полупроф занимался бадминтоном и до сих пор не понимаю кайфа игры без очков и с "засыпающим" воланом. Начинаешь играть с таким большим любителем бадминтона, а он обижается - ты гасишь, по углам гоняешь, блин, а как иначе? Это спорт, а не дом престарелых.
Но идея-то дойти до этого всего самому, не надо подталкивать человека к "кодам", дайте ему время "пройти игру самостоятельно" и понять как и что лучше делать, получив при этом сначала "новичковое", а потом "старичковое" удовольствие (это к аналогии моей с комп игрой ниже).
Во, ещё что понял: это как играть в компьютерную игру - сам что-то там делаешь, проходишь её, читаешь всякие диалоги/сноски. Или тупо набрал кодов и всех перестрелял с бессмертием. Такое вот простое, но доходчивое объяснение =)
Ну фиг знает. Я, конечно, до такого количества партий не дошёл, но для себя заметил 2 тенденции всё-таки: - узкоспециализированная колода либо выносит чужую, либо наоборот сливает так же быстро - очень много зависит от понимании логики соперника и его колоды, тогда легче выиграть
Пока для себя остановился на двух вариантах игры. Первый - это собрал две заточенные друг на друга колоды и играю дома с женой. Второй - пробую всякое новое через ОКТАГОН, всё ещё без допов. Пока первый вариант нравится сильно больше и в ближайшее время менять франкции и менять колоды как-то не планируется, да и новые карты докупать. Так что копать и копать можно ещё очень долго. При этом ничего читать особо не стал, посмотрел только турнирные колоды осени 2012, чтоб было понятно хоть с чего начинать.
Зря, моя логика - никогда не смотреть рано турнирные колоды (ну, если только вы не собрались выдвигаться на турнир, чтобы всех там сурово покарать с помощью чужой идеи =) ). Самому додумываться интересней намного до всяких, пусть даже минимальных, комбо-плюшек.
У меня было всего 3 вечера. За это время мне нужно было изучить правила, собрать 2 колоды, которыми можно уже интересно играть, уболтать сыграть, научить и собственно сыграть. Так что это был единственный вариант. Причём во многих турнирных колодах базовые карты используются сильно в большем количестве, чем их есть в базе, так что они условно "такие же".
Если хочется реального сноса башки, то стоит посмотреть таки на топовые колоды, что популярны в Штатах и в Европе, и прогнать их через Октагон. Скорее всего, первые несколько партий ты будешь проигрывать, не зная всех внутренних комбинаций, а затем уже процесс пойдет. Это хорошо даже тем, что позволяет взглянуть на игру под другим углом.
«Октагон» (OCTGN) — виртуальный стол. С его помощью можно играть в настолки (загрузив соответствующие модули), но насколько я знаю, за выполнением правил следят сами игроки. Виртуальный стол — лишь инструмент.
http://www.octgn.net/
Сам я в своё время баловался другим виртуальным столом, так что по использованию помочь не могу.
Модуль Нетраннера почти все правила знает, есть пара глюков только и все. Этим он выгодно отличается от Вассала, но еслиотваливается инет, игра заканчивается, сохранения и бэка нет.
я был убежден, что девушки как-то далеки от этой темы и даже особо не думал, чтобы заказывать, т.к. играю в-основном с женой, а тут - дуэльная игра, киберпанк, как бы мимо.
прихожу как-то домой, а она мне говорит, нашла хорошую игру, давай закажем =)
сама заказала базу плюс 2 допа, теперь сидит, с правилами разбирается.
=) Вы-то что скажете по поводу игры, у вас вроде как, самое большое число сыгранных ККИ в России? Интересно, выпускались ли с 1996 года подобные игры: имею ввиду именно процесс, кардинально отличающийся для одной и другой стороны?
Пардон, не сразу заметил вопрос. Сходу в голову приходит только Middle-Earth CCG после выхода допов Lidless EyE и The Balrog. (Последний - жутко дорогой на рынке доп - сотни долларов за два прекона). Там измученный геймплей, который можно назвать в принципе асимметричным. Еще вспомнилось, что сразу после выхода LotR CGG с прекрасной механикой и картинками из фильма, захотелось сварганить нечто подобное по нашему Штирлицу. Да с картинками. В результате я придумал концепцию и общий дизайн. Там, как и ЛотРе надо было играть одному игроку и за Штирлица и за Мюллера попеременно. Потом я сообразил что лэйаут просто жуткий получается, стола едва хватает. Переосмыслил и получил, что один игрок играет за Штирлица, другой - за Мюллера. Задачи разные (стать Героем Советского Союза и вычислить крота) соотв. разные фазы хода у каждого. Но дальше концепции и прописанных типов карт со статами не пошло. Мы общались с Сергеем Мачиным по этому поводу. Он сказал, что жил в одном подъезде с Кареном Шахназаровым, что можно было бы попытаться выйти на директора Мосфильма относительно прав на картинки "заподешевле". Но это было наивно, конечно. ))
Это вам виднее. В моём опыте такого не случалось при многократных (уже десятки) партиях как в OCTGN, так и вживую, с нашими турнирными магами. Возможно, просто нужно время для изучения всего и вся досконально и доведения до автоматизма своих действий. Игра-то очень и очень сильно отличается.
Хороший ранер не попадается на джунбаги ))) Ладно, давайте не будем рассуждать кто и как кого флетлайнит, может, я и не прав, и игра проходит быстрее, но это только увеличивает её потенциальную аудиторию и убирает один из "минусов". Так что спасибо за уточнение.
Интересно как? Просматривать все и вся нереально. Я люблю играть за корпорацию с Джунбагами, Секретарем и Снейр! в одном флаконе - чтобы жизнь медом не казалась.
Дать зачесть приорити реквизишн когда установлен какой нибудь янус, или бета тест когда он только что сыграл прекогнишн, или эту шести адвансную агенду hb дающую экстра клик... В общем не так страшно сдохнуть бывает. Игра о рисках и оценке возможных исходов. Нельзя просто так с потолка сказать, раннер всегда должен иметь карты на руке. Коорпорация тоже понимает все эти моменты и активно ими пользуется. Точно так же можно сказть коорпорация всегда должна защитить все свои серверы и иметь деньги на Рез всех льдов. А раннер должен иметь все программы, экспозить каждую карту и иметь денег еще больше чем коорпорация. В идеальном мире андроид слишком скучен, лишь жесткое ограничение по времени делает его интересным. И в таких условиях простые принципы типо добирайте руку перестают работать.
Еще раз: сдохнуть от Джунбага, потому что нет карт на руке - вершина тупости для любого ранера. Можно тут хоть обтеоретизироваться, но забегая на сервер с парочкой адванседов неплохо бы иметь что-то в руке, чтобы скинуть если что иначе игра закончится и корпа победила. Все точка. Лучше дать корпе заскорить что-то, чем просто проиграть.
Ну, давай, придерись =) Не надо тут обсуждать кто и как с чем борется. Для этого есть карточка игры. И всегда есть классный девайс у криминалов - код-кракер (в карточку, в карточку игры). =)
Кседих просто превратился в ленивую ж... А так на очереди отчет о Runewars, TI3ed и просто отчет о сыгранном во много-много-много игр. Но руки-т когда дойдут? Не знаю.
Первый пункт точный. Второй спорный, надоедает всё, и в данном случае (как и в любой LCG) есть решение - мини-дополнения "паки", покупающиеся по мере необходимоси (как и дополнения для любой другой игры).
Я не из вредности, не подумайте))) В Икс тоже можно играть коркой и играть до бесконечности, но можно (и нужно) покупать допы, чтобы держать игровой интерес в тонусе
PS По сабжу у меня есть стойкое ощущение, что все если не столкнулись с крошкой Цахесом, то восторгаются как дети, впервые увидев коробку автомат;) В тех же SW у нас тоже есть асимметрия условий победы и разные стили игры, хотя не так гипертрофировано как здесь, но после нескольких десятков партий понимаешь, что это все та же ЖКИ от FFG - крепко сделанная казуальная карточная игра. Можем ли мы сделать колоду, которая будет выигрывать за ход? Можем ли сделать архибыструю колоду? Можем ли сделать колоду, что будет контролировать каждое действие оппонента? Можем ли иным образом достигнуть победы (как, например, смилить всю колоду)? Увы, нет. Подход FFG очень напоминает подход Apple - фан только в рамках автобана и точка.
Нууу, вот опять вы ваши любимые придирки включаете, ровняя всё на свой любимый меджик. Игры не должны быть похожи на меджик, если что-то в игре сделано не так как в меджике - это не плохая игра (и даже не хуже меджика ;) ).
Я на 99% уверен, что ооочень и очень много людей получать огромнейшее удовольствие от игры и откроют для себя новый... ну, пусть не мир, но пласт возможностей в играх. И, в теории, появится новое направление в игрострое, как в свое время получилось с Доминионом, нацеленное на создание АБСОЛЮТНО ассиметричных игр, как это представлено в нашем пациенте.
Ничто не вечно - всё течёт, всё меняется, и игры в том числе. Кто-то остаётся приверженцем своей любимой игры, кому-то и она наскучивает через 10 лет.
И - это ж Гарфилд! Здесь тоже можно выиграть не одним способом. Если у корпорации кончатся идеи - кончилась колода, то проигрыш. Раннера же можно убить, заставив сбросить с руки больше карт, чем он имеет на данный момент. Даже в альтернативных способах победы видим кардинальное различие.
А насчет меджика: буквально вчера сидели за чашкой чая, обсуждая чем же так крута игра по сравнению с "А" и с "Б", и прочими играми. В итоге свелось к тому (помимо того, что это очень хорошая гама), что там очень много разнообразия за счет её возраста и кол-ва доступных карт. Возможно, и тот же "Android: Netrunner" станет когда-то таким же эпическим монстром, в котором появятся и контроли, и битдауны, и прочие прелести прародителя всех этих терминов. Тем более, что до сих пор живо сообщество фанатов старого "Netrunner"'а, а это о чём-нибудь да говорит.
Печалит меня момент четкого разделения автором на "плохих"(корпы) и "хороших"(раннеры). Этого нет, как например в SW, хорошие и плохие есть по обе стороны Айса.
В оригинальной трилогии авторы нам недвусмысленно дают понять, кто антагонисты, кто протагонисты. Поскольку LCG использует именно данный период "далекой-далекой галактики", то я позволяю себе подобную трактовку.
Оттенок "хорошести" хакеров, видимо просто заложен уже в мозг человека, благодаря фильмам, книгам и прочему. Это везде подчеркивается, в том числе и в этой игре, в художественном тексте, мол "Ай-яй-яй, управляют всеми, не дают свободно вздохнуть". Так что поэтому и кажется, что хакеры "хорошие".
А так да, тут и с одной стороны есть хорошие, и с другой. Очевидный пример - криминалы, ворующие деньги, просто чтобы своровать.
Лично я считаю "хорошей" стороной корпорацию. Но это, видимо, зависит от точки взгляда на мир - я считаю глобализацию положительной тенденцией, поэтому и корпорации кажутся мне теми, кто несёт больше блага, за которое приходится расплачиваться чем-то другим.
Ну, как бы да. Вроде, турнирного драфта нет ни в одной LCG, ибо... "некак". А насчет турниров в принципе: дуэль проходит в две партии, сначала один играет корпорацией, потом второй. То есть надо иметь с собой две колоды - одну хакерскую, одну корпоративную. Потом по определённой системе начисляются очки: если очень интересно, есть турнирные правила на сайте FFG.
Класснецкий обзор, даже захотелось прикупить и погрузиться в игруху эту. 10ка от меня. Правда, не понял, зачем 3 одинаковых карты в допах и почему отсутствие 3х одинаковых карт это недостаток.
потому что в колоду добавляется обычно 1-3 копии и полезных обычно 3, а дорогих и не критично важных 1
то есть в игре они все замешиваются и используются или это типа "резервный" вариант?
используется столько, сколько нужно, до 3
некоторые карты бывают только в 1 или 2 экземплярах, в допах, вроде, все в 3
Из предложенного набора карт можно составить свою колоду. На составление колоды действуют ограничения. Одно из низ максимум 3 одинаковых карты в колоде. Поэтому в допах все карты представлены по 3. В самом базовом наборе уже есть карты для составления 7 колод. В этих колодах встречаются карты как в 3х экземплярах так и в 2х и в 1. Сделано это для удешевления базы.
а, теперь понятно. спасибо за разъяснения)
Просто перед игрой каждый игрок составляет свою колоду (ну, или берет уже готовую, со списком карт, которые в неё должны войти, от разработчиков). И затем играет ею.
Так вот: в колоде может быть до трех копий одной карты, и порой они нужны все три. В допах всех новых карт как раз по три штуки кладут. А вот в базе лежат далеко не все по три штуки. Это, конечно не мешает играть никак. Но после какого-то количества партий "готовыми колодами" от разработчиков, хочется большего, хочется составить колоду самому и положить в неё понравившиеся карты; и бывает так, что нужной карты в нужном количестве нет, вот это-то и печально.
А вы уже играли с допами? Если да, то как оно, действительно с ними лучше?
Собрать свою колоду - это нелёгкий труд и не так-то просто. Когда на БГГ проводили первый турнир по нетраннеру через октагон, то колоды составленные игроками в большинстве своём показали себя хуже, чем колоды из базы. Т.к. ни у кого не было времени тестировать собранные колоды - отсюда и результат. Собрать собственную колоду - это интересно, но перед этим надо набраться опыта.
Моё мнение, с ними разнообразней, когда каждый может вкладываться более глубоко в какую-то ветку развития. Не сказал бы, что игровой процесс как-то сильно меняется, до сих пор играю базовыми картами, против чужих сборных солянок.
В Вахе после третьего пака колоды прилично поменялись. По крайней мире те, что были тир 1 (где-то год отслеживал тенденции на Декбоксе)
Что такое тир 1?
Странно, что сильно меняются колоды с новыми картами... Ладно бы ещё новые колоды появлялись, а замена старых карт на новые - это как-то неспортивно.
Тир 1 это топовые колоды, то бишь собранные очень грамотно и хорошо показавшие себя на серьезных турнирах (топ3 - топ 5)
Насчет карт - это в любой карточной игре, со временем издают карты, которые делают ненужными карты из старых выпусков.
Орки из стартера и орки после 5-6 доп паков (ВаХа от FFG) - это очень разные колоды, последние могли затоптать и на 3-4 ход.
Вот это мне и кажется неправильным, что база не может соревноваться с допами.
ну а как иначе делать деньги на таких играх?)
фанаты готовы покупать допы просто, чтоб были
я, конечно, собрал себе колоду раннера из всех допов, но, честно говоря, в базе вполне себе есть варианты для разгуляться и навалять
Ну это уже путь ККИ :)
Зачем делать сильные колоды в базе, если можно выпустить более сильные дополнения? Игроки будут вынуждены покупать их, чтобы нагибать на турнирах.
Проторенная дорожка.
Ну, как лучше, не лучше? Просто добавляется возможностей и, как сказали выше, разнообразия. Карт просто больше, и колоды начинают уже отличаться друг от другая сильнее, соответственно и разнообразия в партиях будет поболе.
А играть в базу вполне интересно и без всяких допов - процесс сам доставляет. Декбилдинг - это уже второй пласт удовольствия в CCG, LCG.
лучше, но только когда ты уже начинаешь понимать что происходит. Пока не наиграешься с базой в разных вариациях покупать допы не только бессмысленно, но и неразумно.
Всем спасибо за советы! Значит пока допы не покупаем. Сначала наиграемся в базу :))
Правильное решение. Нет смысла их покупатьпервое время, если только дома играть.
>в коробке «Android: Netrunner Core Set» вас ждут две игры
Это называется asymmetric gameplay. Игра внутри одна + prebuilding колоды для тех, кому игра понравилась и захотелось разобраться поглубже.
>Это игра на менеджмент ресурсов
Ну вот нет. Игр на менеджмент ресурсов (ака еврогеймов) пруд пруди, даже карточных. Здесь есть только деньги, и мы не занимаемся особым их менеджментом (и у хакера, и у корпов денежные карты почти одинаковы).
Я бы сказал, что за корпорацию — это игра на построение крепости. А за хакера — на построение тарана/подкопа для неё.
Ты явно чего-то не понял. В игре ресурсов как минимум три: кредиты, время (оно же "клики"), карты, и распорядиться ими нужно умело.
Если для тебя эта игра на "построение крепости", то оно для тебя просто "на менеджмент ресурсов" как раз. Но на самом деле она очень лихо смешана с блефо-психологией.
Ок, игра на блеф и построение крепости.
А еще линки, а еще память, а еще собственно агенды.
Как тебе например такой расклад:
Стоит ли положить в деку 7 трехочковых агенд, или 10 двухочковых, или может в какой-то комбинации. Какой шанс, что раннер выиграет, вытянув одну трехочковую? Хватит ли времени корпе, чтобы заскорить 4 агенды вместо трех?
Сколько памяти нужно раннеру, чтобы разложить полный Риг? На каком ходу у тебя с 50% вероятностью будет киллер, чтобы не бояться Арчера при забеге? Потратиться ли на линки, или сливать деньги на трейс?
В базе агенды не декбилдятся, к сожалению.
>В игре море блефа
Мне так показалось после первой партии. Но если изучить колоду противника перед игрой, то блефа тут не много: у Jinteki в основном, там вся колода построена на ловушках и дамаге, надо экспозить удалённые сервера.
Перед игрой никто вам не даёт изучать колоду. Надо подбирать оптимальную "на все случаи жизни", так сказать.
На турниры хоть посмотрите, прежде, чем делать выводы, как проигрывают на джунбегах в финалах. В игре море блефа.
Море блефа - это когда у тебя 4 хода подряд идут агенды, а ты оставляешь руку незакрытой.
Когда на первом ходу после муллигана у тебя нет айсов на руке и единственную агенду ты кладешь на ремоут, чтобы она выглядела как ПАД кампэйн.
Когда сбрасываешь в архив единственную агенду, потому что у раннера вышел на стол Нерв агент.
Когда не резишь Янус до тех пор, пока раннер не ошибется и не побежит на четвертый клик.
Когда кидаешь на агенду на ремоуте 2 адванса с астроскриптов в тот момент, когда раннер до неё добежал и готовится открыть.
В игре море блефа.
Что-что не понял, потому что более-менее знаю колоду Джинтеков только, но вот оставлять руку открытой, ну вот прям совсем открытой... Да я бы бегал в нее только ради того, чтобы посмотреть да ловушки поскидывать на халяву.
И очень сильно отстал бы в экономике
И набрал бы очков на халяву, плюс практически не было бы необходимости смотреть чужие карты, плюс корпа сидела бы без карт, одни айсы, да операции. А если бы криминал, то еще и денег бы поднял.
Каких очков? На руке агенд нет ты бегаешь и операции смотришь.
Утро перестало быть томным... Да корпа скинула все агенды перед началом игры и положила их в карман, можно никуда не бегать.
Всякое бывает. У меня однажды первая агенда 19 картой пришла.
А у меня 28. И ничего.
Указанные случаи - это не руководство к действию, а примеры из жизни. А на руке в том числе и 3 снейра может оказаться.
Может. Но мы о том, чтобы не закрывать руку, надеясь на проведение.
Именно. На всё незакрытое нужно бегать, остерегаться стоит только Джинтеков.
вот поэтому есть декбилдинг, так что Snare и Junebug могут оказаться в любой колоде!
ещё нельзя забывать, что для ловушек нужно бабло в подавляющем большинстве...
Дааа! Вот самый шикарный момент - когда астроскриптами бросаешь два жетона на агенду, к которой сейчас будет получен доступ. И смотришь на изумленное лицо раннера =) Рискнет ли он вскрыть её? ;)
Простой алгоритм.
Джинтеки? Однозначно не стоит. Стоит атаковать руку, РД и особенно Архив, с которого снэтч не работает.
Остальные? Стоит, но с 5-ю картами в руке.
Разве не очевидно, что ловушку можно засунуть в деку любой фракции? А если на карте 3 адвансмент токена? (Джунбаг выдает по 2 нет дамага за токен)
Можно засунуть, но ограничение в 15 инфлюенсов и сама заточенность фракции на определённый тип игры сильно ограничивают вашу колоду. Можно сделать из своей колоды фарш: всего понемногу, но когда это было хорошей стратегией?
Джунбаги стоят 1 инфлюенс, и они я бы сказал, обязательный компонент любой сбилженной колоды корпы, но увлекаться ловушками, если у вас к примеру NBN не стоит.
Нет связи, Джинтеки или нет. Тут скорее роялит количество карт в руке и ценных прог. Если играешь против НБН огрести кучу тагов - тоже удовольствие не из приятных.
Дэн от меня получил более 10 штук, и ничего с ним не случилось. Всё, что я мог делать — трешить его ресурсы, пока он бегал по мою руку.
дык скорить надо частную службу безопасности или выжженную землю иметь или деньги у него воровать или ещё что-то - без карт, которые мочат по тегам класть теги нет смысла
А где были Scorched Earth и/или Psychographic, теги без них бесполезны
Я играл скорее всего NBN, и пытался ей собрать агенды сам. Ну, короче, неправильно играл, мы ещё и кучу правил переврали, 2,5 часа рубились в одну партию до закрытия.
Вместо того, чтобы правила почитать полчаса или достойно сдаться...
И closed accounts
>Это вам не куба/пуэрторико/энергосеть/что-то еще про перекладывание кубиков
Зачем сравнивать карточную гиковскую сложную игру с настольными устаревшими простенькими евро-абстрактами? У них разные аудитории. С тем же успехом можно сравнить с детским конструктором Лего.
"Лего — перекладывание кубиков! А тут сколько всего много, фу Лего, фу!"
Про кубы/пуэрторики было упомянуто для того, чтобы было понятно, что это нестандартная игра, а не "непохожая на суровое евро".
А пуерто-рико и энергосеть к тому же хорошие игры, пусть и старые.
Разве это "суровое евро"? Обычные семейные еврики.
Она не гиковская и не сложная.
Она не сложная по правилам. Но играть новичку с тем, кто хотя бы 2-3 партии провёл и в курсе выбранной колоды новичка... почти безнадёжно.
Угу. Прям святая простота. Одни термины жутчайшие (не знаю, но меня от них воротит) нужно ещё понять и запомнить.
5,5 слов? Да ну ладно уж.
инфлюенс, Джунбаг, астроскриптами, агенду, снейра, айсы, Нерв агент, резишь Янус, на ремоуте 2 адванса, экспозить, заскорить, полный Риг, линки, трейс, льды.
Это я только пробежался по нескольким сообщениями :) Понятно что там английские термины вкручиваются без мыла в русский язык плюс специфичные названия. Для меня минусы очевидны - английский, специфические термины, мало партнёров для дуэли, ЖКИ.
Как же ты в Бсг, Особняки, Хаос в старом мире и прочие игры на английском играешь?!
Реально непонятных слов всего-то: хип/грип (сам их путаю пока), рнд, hq, rez, ice, trace. Остальное настолько уж очевидно...
БСГ полностью русифицировал (включая поле), Особняки в процессе (устал уже XD), Хаос даже не начинал русифицировать - нет нормальных материалов.
Я сам-то плутаю ещё в англоязычных правилах, уж не говорю про большую часть своих игроков))
Я бы сказал, ещё меньше, если тематика не чужда — термины из киберпанковской литературы. Например, ICE: http://ru.wikipedia.org/wiki/Intrusion_Countermeasure_Electronics
Так это во всех играх так, кроме дайсофестов.
Проблема быстрых партий и меджекистского подхода в том, что за колодами тир1, быстой игрой и отношению к игре, теряется вся атмосфера и большая часть радости от процесса. Я тоже сначала играл по 20+партий в день через октагон, наделал сильных колод, некоторые подсмотрев в гайдах, но потом понял ,что я упустил огромную долю удовольствия. Лучше самому понять механики, возможности карт, синегргии, такую-то атмосферу прочувствовать, чем ну собрались 30 минут отыграли и разошлись.
Даже не знаю как плюсую: яростно, дико, люто-бешено и по всякому другому. Удовольствие получается именно от процесса "обучения", открытия каких-то новых решений.
Почти соглашусь, однако есть и другой кайф - сделать самому колоду и выиграть ей какое-то приличное соревнование. Анализировать топовые колоды, понять логику игры и сделать собственную колоду, которая будет отражать твой стиль игры и видение игрового процесса.
В любом случае это игра и условие вашей победы - поражение соперника. Если ваша колода будет неспособна это делать, то весь фан уйдет очень скоро.
В свое время полупроф занимался бадминтоном и до сих пор не понимаю кайфа игры без очков и с "засыпающим" воланом. Начинаешь играть с таким большим любителем бадминтона, а он обижается - ты гасишь, по углам гоняешь, блин, а как иначе? Это спорт, а не дом престарелых.
Но идея-то дойти до этого всего самому, не надо подталкивать человека к "кодам", дайте ему время "пройти игру самостоятельно" и понять как и что лучше делать, получив при этом сначала "новичковое", а потом "старичковое" удовольствие (это к аналогии моей с комп игрой ниже).
Во, ещё что понял: это как играть в компьютерную игру - сам что-то там делаешь, проходишь её, читаешь всякие диалоги/сноски. Или тупо набрал кодов и всех перестрелял с бессмертием. Такое вот простое, но доходчивое объяснение =)
Я б сказал прохождение Baldure's Gate на скорость.
Во! Ещё лучше.
Ну фиг знает. Я, конечно, до такого количества партий не дошёл, но для себя заметил 2 тенденции всё-таки:
- узкоспециализированная колода либо выносит чужую, либо наоборот сливает так же быстро
- очень много зависит от понимании логики соперника и его колоды, тогда легче выиграть
Пока для себя остановился на двух вариантах игры. Первый - это собрал две заточенные друг на друга колоды и играю дома с женой. Второй - пробую всякое новое через ОКТАГОН, всё ещё без допов. Пока первый вариант нравится сильно больше и в ближайшее время менять франкции и менять колоды как-то не планируется, да и новые карты докупать. Так что копать и копать можно ещё очень долго. При этом ничего читать особо не стал, посмотрел только турнирные колоды осени 2012, чтоб было понятно хоть с чего начинать.
Зря, моя логика - никогда не смотреть рано турнирные колоды (ну, если только вы не собрались выдвигаться на турнир, чтобы всех там сурово покарать с помощью чужой идеи =) ). Самому додумываться интересней намного до всяких, пусть даже минимальных, комбо-плюшек.
У меня было всего 3 вечера. За это время мне нужно было изучить правила, собрать 2 колоды, которыми можно уже интересно играть, уболтать сыграть, научить и собственно сыграть. Так что это был единственный вариант. Причём во многих турнирных колодах базовые карты используются сильно в большем количестве, чем их есть в базе, так что они условно "такие же".
Если хочется реального сноса башки, то стоит посмотреть таки на топовые колоды, что популярны в Штатах и в Европе, и прогнать их через Октагон.
Скорее всего, первые несколько партий ты будешь проигрывать, не зная всех внутренних комбинаций, а затем уже процесс пойдет.
Это хорошо даже тем, что позволяет взглянуть на игру под другим углом.
Может быть как-нить потом. Пока набираюсь опыта и собираю свой конструктор, причём специально использую только базу.
А не подскажете, мне необразованной в этом деле, что такое Октагон и как им пользоваться?
«Октагон» (OCTGN) — виртуальный стол. С его помощью можно играть в настолки (загрузив соответствующие модули), но насколько я знаю, за выполнением правил следят сами игроки. Виртуальный стол — лишь инструмент.
http://www.octgn.net/
Сам я в своё время баловался другим виртуальным столом, так что по использованию помочь не могу.
Модуль Нетраннера почти все правила знает, есть пара глюков только и все. Этим он выгодно отличается от Вассала, но еслиотваливается инет, игра заканчивается, сохранения и бэка нет.
Да, я вроде зарегилась там. А потом ни ответа, ни привета.
А какой нужен ответ? Ставишь модули и играешь.
Огромное спасибо за обзор. По прочтении мы с супругой не удержались, и приобрели это чудо.
10-ка.
я был убежден, что девушки как-то далеки от этой темы и даже особо не думал, чтобы заказывать, т.к. играю в-основном с женой, а тут - дуэльная игра, киберпанк, как бы мимо.
прихожу как-то домой, а она мне говорит, нашла хорошую игру, давай закажем =)
сама заказала базу плюс 2 допа, теперь сидит, с правилами разбирается.
а статья, да, десятка, как раз в тему пришлась!
Спасибище, и от меня 10-ка. Наконец-то первый обстоятельный обзор, а то как-то обделили такую замечательную игру. Теперь свой можно и не писать.
Хороший обзор!!! Улыбнули "Льды": привет от "Нейромантика" Уильяма Гибсона :)))
Нормальное такое слово. Не писать же, и правда, "антиинтеграционная система".
Он "Нейромант", "романтик" взялся у некоторых особо одаренных переводчиков
Пардон, бес попутал(и плохие переводчики)- конечно же "Нейромант"
Десятка))
=)
Вы-то что скажете по поводу игры, у вас вроде как, самое большое число сыгранных ККИ в России? Интересно, выпускались ли с 1996 года подобные игры: имею ввиду именно процесс, кардинально отличающийся для одной и другой стороны?
Пардон, не сразу заметил вопрос.
Сходу в голову приходит только Middle-Earth CCG после выхода допов Lidless EyE и The Balrog. (Последний - жутко дорогой на рынке доп - сотни долларов за два прекона). Там измученный геймплей, который можно назвать в принципе асимметричным.
Еще вспомнилось, что сразу после выхода LotR CGG с прекрасной механикой и картинками из фильма, захотелось сварганить нечто подобное по нашему Штирлицу. Да с картинками. В результате я придумал концепцию и общий дизайн. Там, как и ЛотРе надо было играть одному игроку и за Штирлица и за Мюллера попеременно. Потом я сообразил что лэйаут просто жуткий получается, стола едва хватает. Переосмыслил и получил, что один игрок играет за Штирлица, другой - за Мюллера. Задачи разные (стать Героем Советского Союза и вычислить крота) соотв. разные фазы хода у каждого. Но дальше концепции и прописанных типов карт со статами не пошло. Мы общались с Сергеем Мачиным по этому поводу. Он сказал, что жил в одном подъезде с Кареном Шахназаровым, что можно было бы попытаться выйти на директора Мосфильма относительно прав на картинки "заподешевле". Но это было наивно, конечно. ))
Те кто привык к быстрым дуелям меджика выучат все карты и будут играть за 15-20 минут. Проверено на octgn
Это вам виднее. В моём опыте такого не случалось при многократных (уже десятки) партиях как в OCTGN, так и вживую, с нашими турнирными магами. Возможно, просто нужно время для изучения всего и вся досконально и доведения до автоматизма своих действий. Игра-то очень и очень сильно отличается.
вот успел сыграть после последнего коммента=)
Здесь бы я призвал дух Станиславского, но... кто знает. =)
За HB при счете 4-3 в пользу раннера зафлетлайнил его джунбагом с 2 фишками.
Хороший ранер не попадается на джунбаги )))
Ладно, давайте не будем рассуждать кто и как кого флетлайнит, может, я и не прав, и игра проходит быстрее, но это только увеличивает её потенциальную аудиторию и убирает один из "минусов". Так что спасибо за уточнение.
ну вообще да, но жалко 5 очковую агенду упускать. Да и джунбаги не во всех hb лежат
Интересно как? Просматривать все и вся нереально. Я люблю играть за корпорацию с Джунбагами, Секретарем и Снейр! в одном флаконе - чтобы жизнь медом не казалась.
ну добирать до полной руки и не бегать на карту с рукой меньше чем количество фишек на два. В тайминге проигрываешь, но что делать.
это понятно
непонятно, как не попадать
я думаю, подразумевалось хороший раннер не умирает на них. но вообще всякое бывает.
раннер всегда должен иметь карты в руке, на всякий случай
Опять теория. На деле или тебе приходится бегать рискуя здоровьем или рискуешь пропустить агенду(зачастую последнюю)
Теория в том, что можно куда-то бегать рискуя здоровьем. На практике с таким подходом можно тупо сдохнуть и никакая агенда будет уже не нужна.
Дать зачесть приорити реквизишн когда установлен какой нибудь янус, или бета тест когда он только что сыграл прекогнишн, или эту шести адвансную агенду hb дающую экстра клик... В общем не так страшно сдохнуть бывает. Игра о рисках и оценке возможных исходов.
Нельзя просто так с потолка сказать, раннер всегда должен иметь карты на руке. Коорпорация тоже понимает все эти моменты и активно ими пользуется.
Точно так же можно сказть коорпорация всегда должна защитить все свои серверы и иметь деньги на Рез всех льдов. А раннер должен иметь все программы, экспозить каждую карту и иметь денег еще больше чем коорпорация. В идеальном мире андроид слишком скучен, лишь жесткое ограничение по времени делает его интересным.
И в таких условиях простые принципы типо добирайте руку перестают работать.
Еще раз: сдохнуть от Джунбага, потому что нет карт на руке - вершина тупости для любого ранера. Можно тут хоть обтеоретизироваться, но забегая на сервер с парочкой адванседов неплохо бы иметь что-то в руке, чтобы скинуть если что иначе игра закончится и корпа победила. Все точка. Лучше дать корпе заскорить что-то, чем просто проиграть.
Не верно.
Да считайте как хотите.
Особенно это актуально в свете того, что на открытую руку бегать смысла нет, а бегать на удалённые сервера обложенные без подготовки - есть.
Самый верный способ, но самый надёжный - криминальская железка - кодкракер.
Ну, давай, придерись =) Не надо тут обсуждать кто и как с чем борется. Для этого есть карточка игры.
И всегда есть классный девайс у криминалов - код-кракер (в карточку, в карточку игры). =)
В теории конечно хорошо, но вот сбегать на hq использовать лемурию, а затем еще и добежать до удаленного сервера редко получается.
А зачем делать голословные утверждения? Как уже верно было отмечено, кодкракер запаришься использовать, если только у тебя не все прям вот хорошо.
Да и то, можно Snare вытащить из HQ и тоже просто сдохнуть и кодкракер не поможет.
Вполне играется за пол часа, даже в живую.
Замечательный обзор, спасибо!
Сразу захотелось игру с полки достать ))
И от меня десятка!
Спс. Игра-т крутанская, почему ж её не достать.
А-а-а, правила ж ещё надо изучить :))
До них ещё тоже руки не дошли...
Ksedih хорош как в старые добрые времена :)
Кседих просто превратился в ленивую ж...
А так на очереди отчет о Runewars, TI3ed и просто отчет о сыгранном во много-много-много игр. Но руки-т когда дойдут? Не знаю.
Ждём-ждём :))
Замечательный обзор. Снова заинтересовался игрой.
Надо будет поиграть, благо в нашей кампании игра с недавнего времени появилась:)
Уже сегодня даже бы поиграли в клубе, если бы какой-то Саша Руи прочитал правила=)
Обязательно поиграйте, наверное, самая оригинальная карточная игра, в которую доводилось играть.
Обрати внимание, у тебя там в первой трети есть "копорации", не критично вовсе, но мало ли;)
Не, нету такого ;).. теперь.
Очень заинтересовала игра, но ,естественно, она от и до языкозависима?
довольно простой английский, но вообще да
Да игра зависима от языка, но как сказали выше, если вы имели дело с другими карточными играми, тем же меджкиом, то проблем не возникнет.
Да
Замечательный обзор, читал на одном дыхании.
Не до конца понял, базовый набор сам по себе целостный, или необходимо дополнение?
Целостный
только надоест через 5-10 партий
ну пока и за 20 не надоел - и это в базу.
1. "Целостный" ©
2. "надоест через 5-10 партий" ©
Первый пункт точный. Второй спорный, надоедает всё, и в данном случае (как и в любой LCG) есть решение - мини-дополнения "паки", покупающиеся по мере необходимоси (как и дополнения для любой другой игры).
Я не из вредности, не подумайте)))
В Икс тоже можно играть коркой и играть до бесконечности, но можно (и нужно) покупать допы, чтобы держать игровой интерес в тонусе
PS По сабжу у меня есть стойкое ощущение, что все если не столкнулись с крошкой Цахесом, то восторгаются как дети, впервые увидев коробку автомат;)
В тех же SW у нас тоже есть асимметрия условий победы и разные стили игры, хотя не так гипертрофировано как здесь, но после нескольких десятков партий понимаешь, что это все та же ЖКИ от FFG - крепко сделанная казуальная карточная игра.
Можем ли мы сделать колоду, которая будет выигрывать за ход? Можем ли сделать архибыструю колоду? Можем ли сделать колоду, что будет контролировать каждое действие оппонента? Можем ли иным образом достигнуть победы (как, например, смилить всю колоду)? Увы, нет.
Подход FFG очень напоминает подход Apple - фан только в рамках автобана и точка.
Нууу, вот опять вы ваши любимые придирки включаете, ровняя всё на свой любимый меджик. Игры не должны быть похожи на меджик, если что-то в игре сделано не так как в меджике - это не плохая игра (и даже не хуже меджика ;) ).
Я на 99% уверен, что ооочень и очень много людей получать огромнейшее удовольствие от игры и откроют для себя новый... ну, пусть не мир, но пласт возможностей в играх. И, в теории, появится новое направление в игрострое, как в свое время получилось с Доминионом, нацеленное на создание АБСОЛЮТНО ассиметричных игр, как это представлено в нашем пациенте.
Ничто не вечно - всё течёт, всё меняется, и игры в том числе. Кто-то остаётся приверженцем своей любимой игры, кому-то и она наскучивает через 10 лет.
И - это ж Гарфилд! Здесь тоже можно выиграть не одним способом. Если у корпорации кончатся идеи - кончилась колода, то проигрыш. Раннера же можно убить, заставив сбросить с руки больше карт, чем он имеет на данный момент. Даже в альтернативных способах победы видим кардинальное различие.
А насчет меджика: буквально вчера сидели за чашкой чая, обсуждая чем же так крута игра по сравнению с "А" и с "Б", и прочими играми. В итоге свелось к тому (помимо того, что это очень хорошая гама), что там очень много разнообразия за счет её возраста и кол-ва доступных карт. Возможно, и тот же "Android: Netrunner" станет когда-то таким же эпическим монстром, в котором появятся и контроли, и битдауны, и прочие прелести прародителя всех этих терминов. Тем более, что до сих пор живо сообщество фанатов старого "Netrunner"'а, а это о чём-нибудь да говорит.
Хотелось бы надеяться)))
С Престолами не срослось пока как-то, судя по всему...
Мотыга как пример. Есть не менее замечательные 5 колец. В плане механик мне нравились очень многие ККИ, хотя в старого Нетраннера не играл
Павел, не столь буквально, но все описанное теоретически возможно.
О, приноси! Ты ж вроде счастливый обладатель, может перестану брюзжать?))))
С удовольствием, только не могу сказать, когда это сможет случиться
Печалит меня момент четкого разделения автором на "плохих"(корпы) и "хороших"(раннеры). Этого нет, как например в SW, хорошие и плохие есть по обе стороны Айса.
спорный момент насчет хороших и плохих в SW...
В оригинальной трилогии авторы нам недвусмысленно дают понять, кто антагонисты, кто протагонисты. Поскольку LCG использует именно данный период "далекой-далекой галактики", то я позволяю себе подобную трактовку.
Оттенок "хорошести" хакеров, видимо просто заложен уже в мозг человека, благодаря фильмам, книгам и прочему. Это везде подчеркивается, в том числе и в этой игре, в художественном тексте, мол "Ай-яй-яй, управляют всеми, не дают свободно вздохнуть". Так что поэтому и кажется, что хакеры "хорошие".
А так да, тут и с одной стороны есть хорошие, и с другой. Очевидный пример - криминалы, ворующие деньги, просто чтобы своровать.
Лично я считаю "хорошей" стороной корпорацию. Но это, видимо, зависит от точки взгляда на мир - я считаю глобализацию положительной тенденцией, поэтому и корпорации кажутся мне теми, кто несёт больше блага, за которое приходится расплачиваться чем-то другим.
Надо бы сыграть, но игра кроме темы ничем не цепляет...
Не очень понимаю как по ней турниры играть? Кроме того, только констрактед:(
Ну, как бы да. Вроде, турнирного драфта нет ни в одной LCG, ибо... "некак".
А насчет турниров в принципе: дуэль проходит в две партии, сначала один играет корпорацией, потом второй. То есть надо иметь с собой две колоды - одну хакерскую, одну корпоративную. Потом по определённой системе начисляются очки: если очень интересно, есть турнирные правила на сайте FFG.