Пожалуйста, на барахолках периодически появляется, кстати. Не сказать, что сильно сложно достать. Свою коробку еще за 8к успел купить, последний раз видел за десятку продавали.
Я что-то пришел к мысли, что немцу лучше не отсвечивать и до последнего затягивать с войной. Хотя раньше думал, что надо в блицкриг вкладываться и быстро выносить Францию.
Он отсвечивает уже тем, что он немец. Да Англии и СССР нужно держать в уме, что они тоже противники, но расчёт что они не договорятся может сработать не часто.
У игры плюс, что она в отличии от большинства стратегических варгеймов не заскриптована, но из-за масштаба карты варианты в поведения сторон кажутся ограниченными.
Почему? Есть. Только это уже мини-монстры или просто монстры.
Скриптовость - огромный вопрос на самом деле. Есть целые линейки игр плстроенные на ней, есть дающие известную свободу, как пример из статьи. И вроде каждый выбирает по себе, все при деле, и т.д.
Но что мы выбираем, что первично для нас? Радость узнавания (я ж про это читал!!) или жажлы изменить/переиграть реальность (Бони лох, Ватерлоо можно было затащить)...
Мне порой кажется что это краеугольный вопрос геймдизайна серьезного варгейма. Сколько свободы.
Я как-то читал сагу об игре в такого монстра, где прям дотошная симуляция ВМВ... название сейчас не вспомню так навскидку. Ну мб, вы эту игру сами знаете 😁
Но вы меня немного недопоняли, я именно о ТаТ писал - потому что краем глаза увидел всякие фанатские мини сценарии к ней на бгг. Вот и подумал, почему нет некоего "исторического" сценария к этой игре.
Аа, дошло.Был долгий день, не въехал, да. Не удивлюсь ечли под сагой вы имеете в виду эссе "Человек и его монстр" . Мне нравится. Раз в год-два с удовольствием вощвращаюсь к нему)
Например, потому что блицкриг во Франции за историческое время с разгромом Бельгии просто невозможен в силу имеющихся ограничений на перемещение. Сделать это можно, но за большее время.
Ну, мы же о хоумрулах говорим, по сути. Можно что-нибудь придумать, скорее всего. Ладно, я в неё не играл, спорить не буду. Пойду в модуле вассала пороюсь, попробую, что за фрукт)
У меня есть идея попробовать за Германию поиграть по канону и посмотреть, что будет. Просто из любопытства. Но есть подозрение, что ничего из этого не выйдет. Слишком много переменных.
Так неизвестность это тоже часть игры. Если чужие замыслы, прежде всего Германии известны, то за два хода можно подготовиться к их парированию. А при этой переменной, при подготовке к военному противостоянию, прошляпишь все на дипломатическом фронте.
Ну вы слишком много хотите от настольной игры - чтобы она вам позволила смоделировать всю ситуацию 1939-45 года. Я вам указал, что блицкриг во Франции игра сделать позволяет. Но например дойти до Москвы за 1 или даже 2 сезона вы в этой игре не сможете. И британские десанты на рур или в норвегию здесь норма.
Да вот фиг знает, если честно. У немцев на старте партии очень мало ресурсов (они же не учитываются, пока мир), но если ты быстро объявляешь войну, то у тебя продакшн сразу падает. Мне кажется, немца с таким продакшеном развалят очень быстро.
Ну и как ты это поправишь к 41 или 42 году? Если по дипломатии тебя также будут поджимать солидарно. У них на двоих карт все равно больше чем у тебя. Весь расчет, на стартовую руку германии. Которая позволит хотя бы швецию с румынией забрать.
Поэтому я и написал, что скорее всего самая здравая стратегия за немцев это качаться, жрать нейтралов вокруг себя (дипломатически или военкой), самим не рыпаться и как можно позже начать войну. Тогда есть шанс выжить или победить по очкам и дать Францию нагнуть на поздних этапах, или атомную бомбу собрать, как у нас было разок. Хотя опять же мы поговорим про песочницу, где миллион разных вариантов. Мне в группе КатГик чел написал, что у них в компании стабильно СССР воюет с Британией за Персию и Индию. Тоже вариант, кмк.
Говорить про оптимальность быстрой/небыстрой войны для Германии слишком категорично. Это дискуссионный вопрос. Любая стратегия за Германию "рисковая". Все зависит от того как развиваются союзники, какие придут карты, как нейтралы будут кусаться.
Но если до 40 года у союзников не достаточно сил для нападения на Германию, то в 40 они есть и напав синхронно они потом на ее трупе поделят победу между собой. Мирная Германия провоцирует союзников на ошибку взаимного противостояния, но если они изначально заложены на союз, то чего Германии то ждать пока стартовый разрыв уменьшится.
Разумно, только тогда надо уточнить, что любая стратегия за любую сторону рискованная. Если честно, самая непонятная сторона для меня это Британия. Не оч. понятно, что делать, кроме как - любой ценой задружиться с США и накрутить много блоков во Франции. Ну и объективно, если СССР попрет на Индию - британцу ее не удержать никак. Не прочуствовал игру за них, один раз только играл за капиталистов, так получилось.
А вот в этом и есть основная дискуссия Британии с СССР в начале игры: Британии нужно договориться об устойчивом мире на ближнем востоке, чтобы удара в спину не было, пока ты Францию качаешь, но СССР Франция на всю игру под Британией тоже не выгодна - пусть лучше к Берлину Британия ослабленная приходит.
Два момента: 1. Немцы раскачиваются, если СССР много войск перекинуть на ближний восток, можно подставиться под удар немцев. А там две столицы рядом - Ленинград и Москва. И привет военная победа Германии.
2. На старте СССР ресурсы не очень-то и нужны. У них самый низкий показатель "Индустриалиация". Надо его в первую очередь повышать. А ближний восток - это очень много именно ресурсов. Ну и в отдаленной перспективе суб-столица капиталистов - Дели.
Ну да и третий момент: если немец слишком мощно накатывает на Британию-Францию, СССР может быть просто невыгодно еще больше ослабить капиталистов и забрать у них еще и Индию и Ближний восток.
Думаю игра не котировалась бы столь высоко если бы в ней не было такого хрупкого баланса. Но мощная Германия на старте в сравнении с остальными делает вариативность в поведении сторон сомнительной - СССР с Британией нужно договариваться, чтобы не тратить силы на напрасное рытье окопов в Одессе и Дели или наращивание ударных группировок в Закавказье. Так ведь и Лондон может пасть уже в 39 году.
Вот тут не соглашусь,кмк, там полно самых разных вариантов. В голову другому человеку не залезешь. На себе это испытал, когда с разными компаниями играл в ТаТ, а игру я показывал и варгеймерам и настольщикам. Порой даже удивляет, насколько человек по-другому играет, чем ты сам на его месте. Тут скорее вопрос в том, что есть страны, которые для определенных игроков важнее, чем для других (об этом я уже написал). А как это разруливать уже каждый сам решает. Были партии, например, когда СССР полностью занимал всю Скандинавию, и создавал угрозу сразу для Британии и для Германии. Или Британцы внезапно получали себе Турцию, накачивали войсками Африку и начинали кошмарить Италию. С вариативностью как раз порядок. Для кого-то даже слишком вариативна она.)
Всякую дичь и в шахматах творят, особенно новички, но дебюты, гамбит и защиты это не отменяет. А на что распадается игра к концу игры, когда Германия вылетает из претендентов на победу, я даже спорить не хочу.
Юра динозавр сам по себе, чего уж там. А динозаврам можно иметь маленькие прихоти. Люблю иногда его блог почитать, он такой лайтовый и отдыхательный. И в ПНП люблю рыться 😁
Список литературы весьма достойный. Канал Егора Яковлева один из любимых. Именно благодаря его научным изысканиям блокада Ленинграда недавно признана юридически намеренным геноцидом.
Чем хороши такие игры, что их не заскриптованость не трактует историю однобоко, а подвигает к самостоятельному ее изучению. Причем, с точки зрения разных сторон тех событий. Что на мой взгляд дает возможность составить наиболее достоверное мнение о том, что же происходило на самом деле.
спасибо за статью! тоже захотелось сыграть
Пожалуйста, на барахолках периодически появляется, кстати. Не сказать, что сильно сложно достать. Свою коробку еще за 8к успел купить, последний раз видел за десятку продавали.
Основная причина начала войны это то, что немец теряет преимущество на старте. После 1938 года просто так Францию уже не взять.
Я что-то пришел к мысли, что немцу лучше не отсвечивать и до последнего затягивать с войной. Хотя раньше думал, что надо в блицкриг вкладываться и быстро выносить Францию.
Он отсвечивает уже тем, что он немец. Да Англии и СССР нужно держать в уме, что они тоже противники, но расчёт что они не договорятся может сработать не часто.
У игры плюс, что она в отличии от большинства стратегических варгеймов не заскриптована, но из-за масштаба карты варианты в поведения сторон кажутся ограниченными.
При этом именно за то, что она не заскриптована, игре чаще всего и прилетает от варгеймеров. Это не Вторая мировая (с). А мне как раз этим и нравится.
Так это и есть те самые правильные Генералы? 😁
Опять же, почему недовольные варгеймеры не смоделируют дотошный скриптовый сценарий ВМВ, раз уж это песочница🤔
Почему? Есть. Только это уже мини-монстры или просто монстры.
Скриптовость - огромный вопрос на самом деле. Есть целые линейки игр плстроенные на ней, есть дающие известную свободу, как пример из статьи. И вроде каждый выбирает по себе, все при деле, и т.д.
Но что мы выбираем, что первично для нас? Радость узнавания (я ж про это читал!!) или жажлы изменить/переиграть реальность (Бони лох, Ватерлоо можно было затащить)...
Мне порой кажется что это краеугольный вопрос геймдизайна серьезного варгейма. Сколько свободы.
Сорри за офтоп.
Я как-то читал сагу об игре в такого монстра, где прям дотошная симуляция ВМВ... название сейчас не вспомню так навскидку.
Ну мб, вы эту игру сами знаете 😁
Но вы меня немного недопоняли, я именно о ТаТ писал - потому что краем глаза увидел всякие фанатские мини сценарии к ней на бгг.
Вот и подумал, почему нет некоего "исторического" сценария к этой игре.
Аа, дошло.Был долгий день, не въехал, да.
Не удивлюсь ечли под сагой вы имеете в виду эссе "Человек и его монстр" . Мне нравится. Раз в год-два с удовольствием вощвращаюсь к нему)
Да,точно 🙂
- A World at War. История о человеке и Монстре.
Потому что в рамках этой песочницы с таким масштабом смоделировать его нельзя.
Почему нельзя, это же песочница.
Расставить определенные триггеры по годам и все такое. На бгг я видел фандоп с ресурсами и нефтью, например.
Просто это и будет очень схематичная симуляция, соотсвенно масштабам игры.
Ну раз нет, значит никому и не надо)
Например, потому что блицкриг во Франции за историческое время с разгромом Бельгии просто невозможен в силу имеющихся ограничений на перемещение.
Сделать это можно, но за большее время.
Ну, мы же о хоумрулах говорим, по сути. Можно что-нибудь придумать, скорее всего.
Ладно, я в неё не играл, спорить не буду.
Пойду в модуле вассала пороюсь, попробую, что за фрукт)
У меня есть идея попробовать за Германию поиграть по канону и посмотреть, что будет. Просто из любопытства. Но есть подозрение, что ничего из этого не выйдет. Слишком много переменных.
Так неизвестность это тоже часть игры. Если чужие замыслы, прежде всего Германии известны, то за два хода можно подготовиться к их парированию. А при этой переменной, при подготовке к военному противостоянию, прошляпишь все на дипломатическом фронте.
Блицкриг во франции как раз самое простое. 3 самолета, 3 пехоты и 2 танка на 3 в 1938 в париже парировать нечем.
И все это за 1 сезон?
Летом как можно позже ломаешь бенилюкс, осенью как можно раньше францию.
Ага. А в реальности кампания продлилась с мая по июнь - потому и говорю что в рамках правил- никак
Можно весной (буквой Z) начать, летом (буквой A) закончит, просто весенние карты по войне более редкие и более слабые. Как раз май-июнь получается.
Только не май-июнь, а весна-лето.
Вы фактически тратите на это все действия за 2 сезона.
Так после этого в реале тоже ничего особо не было, кроме битвы за Англию. Даже побегушки в Африке только в конце 1940 года начались.
Дания и Норвегия случившиеся той же весной не?
Ну вы слишком много хотите от настольной игры - чтобы она вам позволила смоделировать всю ситуацию 1939-45 года. Я вам указал, что блицкриг во Франции игра сделать позволяет.
Но например дойти до Москвы за 1 или даже 2 сезона вы в этой игре не сможете. И британские десанты на рур или в норвегию здесь норма.
Вот это то и подбешивает
против десанта есть мера - каждый ход 1 подлодка.
Уточнил по правилам - не подлодка, а корабль. Корабль конечно погибнет, но авиация вражеская улетит, а флот и десант остановятся.
По памяти писал, 5 сухопутных за один сезон не получиться. Но можно 3 сухопутных и любое количество морских и авиации закинуть.
Да вот фиг знает, если честно. У немцев на старте партии очень мало ресурсов (они же не учитываются, пока мир), но если ты быстро объявляешь войну, то у тебя продакшн сразу падает. Мне кажется, немца с таким продакшеном развалят очень быстро.
Ну и как ты это поправишь к 41 или 42 году? Если по дипломатии тебя также будут поджимать солидарно. У них на двоих карт все равно больше чем у тебя. Весь расчет, на стартовую руку германии. Которая позволит хотя бы швецию с румынией забрать.
Поэтому я и написал, что скорее всего самая здравая стратегия за немцев это качаться, жрать нейтралов вокруг себя (дипломатически или военкой), самим не рыпаться и как можно позже начать войну. Тогда есть шанс выжить или победить по очкам и дать Францию нагнуть на поздних этапах, или атомную бомбу собрать, как у нас было разок. Хотя опять же мы поговорим про песочницу, где миллион разных вариантов. Мне в группе КатГик чел написал, что у них в компании стабильно СССР воюет с Британией за Персию и Индию. Тоже вариант, кмк.
Говорить про оптимальность быстрой/небыстрой войны для Германии слишком категорично. Это дискуссионный вопрос. Любая стратегия за Германию "рисковая". Все зависит от того как развиваются союзники, какие придут карты, как нейтралы будут кусаться.
Но если до 40 года у союзников не достаточно сил для нападения на Германию, то в 40 они есть и напав синхронно они потом на ее трупе поделят победу между собой. Мирная Германия провоцирует союзников на ошибку взаимного противостояния, но если они изначально заложены на союз, то чего Германии то ждать пока стартовый разрыв уменьшится.
Разумно, только тогда надо уточнить, что любая стратегия за любую сторону рискованная. Если честно, самая непонятная сторона для меня это Британия. Не оч. понятно, что делать, кроме как - любой ценой задружиться с США и накрутить много блоков во Франции. Ну и объективно, если СССР попрет на Индию - британцу ее не удержать никак. Не прочуствовал игру за них, один раз только играл за капиталистов, так получилось.
А вот в этом и есть основная дискуссия Британии с СССР в начале игры:
Британии нужно договориться об устойчивом мире на ближнем востоке, чтобы удара в спину не было, пока ты Францию качаешь, но СССР Франция на всю игру под Британией тоже не выгодна - пусть лучше к Берлину Британия ослабленная приходит.
Британии понятно зачем мир нужен, а СССР-то зачем не брать Ближний восток?
Два момента:
1. Немцы раскачиваются, если СССР много войск перекинуть на ближний восток, можно подставиться под удар немцев. А там две столицы рядом - Ленинград и Москва. И привет военная победа Германии.
2. На старте СССР ресурсы не очень-то и нужны. У них самый низкий показатель "Индустриалиация". Надо его в первую очередь повышать. А ближний восток - это очень много именно ресурсов. Ну и в отдаленной перспективе суб-столица капиталистов - Дели.
Как-то так
Ну да и третий момент: если немец слишком мощно накатывает на Британию-Францию, СССР может быть просто невыгодно еще больше ослабить капиталистов и забрать у них еще и Индию и Ближний восток.
Думаю игра не котировалась бы столь высоко если бы в ней не было такого хрупкого баланса. Но мощная Германия на старте в сравнении с остальными делает вариативность в поведении сторон сомнительной - СССР с Британией нужно договариваться, чтобы не тратить силы на напрасное рытье окопов в Одессе и Дели или наращивание ударных группировок в Закавказье.
Так ведь и Лондон может пасть уже в 39 году.
Вот тут не соглашусь,кмк, там полно самых разных вариантов. В голову другому человеку не залезешь. На себе это испытал, когда с разными компаниями играл в ТаТ, а игру я показывал и варгеймерам и настольщикам. Порой даже удивляет, насколько человек по-другому играет, чем ты сам на его месте. Тут скорее вопрос в том, что есть страны, которые для определенных игроков важнее, чем для других (об этом я уже написал). А как это разруливать уже каждый сам решает. Были партии, например, когда СССР полностью занимал всю Скандинавию, и создавал угрозу сразу для Британии и для Германии. Или Британцы внезапно получали себе Турцию, накачивали войсками Африку и начинали кошмарить Италию. С вариативностью как раз порядок. Для кого-то даже слишком вариативна она.)
Всякую дичь и в шахматах творят, особенно новички, но дебюты, гамбит и защиты это не отменяет. А на что распадается игра к концу игры, когда Германия вылетает из претендентов на победу, я даже спорить не хочу.
Не) Генералы даже пытаются обыгрывать те темы, которые моделирует Триумф. Причём Триумф и трагедия не сильно сложнее по правилам
Вы только при Тапилине не говорите, что "Генералы" неправильные)
Юра динозавр сам по себе, чего уж там.
А динозаврам можно иметь маленькие прихоти.
Люблю иногда его блог почитать, он такой лайтовый и отдыхательный.
И в ПНП люблю рыться 😁
Аж поиграть захотелось
Игра того стоит.)
Список литературы весьма достойный. Канал Егора Яковлева один из любимых. Именно благодаря его научным изысканиям блокада Ленинграда недавно признана юридически намеренным геноцидом.
Чем хороши такие игры, что их не заскриптованость не трактует историю однобоко, а подвигает к самостоятельному ее изучению. Причем, с точки зрения разных сторон тех событий. Что на мой взгляд дает возможность составить наиболее достоверное мнение о том, что же происходило на самом деле.
Респект за статью) Одна из самых любимых игр)
Аналогично. Тоже в тройке самых любимых у меня.
Видел ее пару раз на барахолке.
Давно хотелось понять о чем игра и как проходит.
Хорошая статья. Спасибо. Теперь многое прояснилось.
Пожалуйста)
А про Тихоокеанский театр тоже есть том?
Да, в планах поиграть. Там стороны: СССР, Япония, США.
CCCР + Китайские коммунисты, США + Британские и французские колонии + Китайское правительство Чана Кайши ) и Япония)
Очень интересно, спасибо!
Пожалуйста)
Отличная статья и стрим был классный)
Присоединяюсь, читал с большим интересом.