Посмотрел на БГГ у неё проставлена сложность на уровне RollFTG, сезонов и поселенцев. А это всё как бы игры точно не на два раза. Может всё же автор что-то не рассмотрел?
Тут скорее вопрос к БГГ (к 83 месту тоже есть вопросы, к слову). В Эверделле, кажется, около 45 уникальных карт, остальное дубликаты, т.е. тупо количественной реиграбельности уже не получается. Качественной, вроде бы, тоже, т.к. само строительство карточного движка тут довольно зачаточное, разбавленное выставлением рабочих.
сложность и реиграбельность разные вещи, у эвердела мало что карт мало так еще они в строгой последовательности нужны. Карточный движек такой рельсовый. Хотя поселенцы тоже еще те по балансу и рандому
Если у большинства не возникает желания сыграть больше пары раз - это проблема игры. А единичные поклонники, наигравшие кучу партий есть у любой игры, даже самой посредственной.
После 5-6 партий: 1. Тем, кому очень хочеться лопатить колоду, можно посоветовать добавить на лесную поляну карточку, позволяющую обменивать одну карту с руки на 2 карты из колоды; 2. Ограничение в виде 15 карт в городе абсолютно оправдано, так как позволяет рационально использовать эти места, а не пихать всё что пришло на руку в город; 3. С детьми игра идёт просто "на ура"; 4. Качество локализованной версии - просто отменное; 5. Правила написаны так, что после прочтения их за один раз можно начинать и спокойно играть; 6. Рандомность здесь не сильно ощущается, но вместе с тем приносит свой шарм;
Попробую плюсы указать, которые стали для меня очевидны после пяти партий. Так сказать, что игра все таки не полное Г, а неплохая: + Небольшое количество разновидностей карт снимает ступор с игроков, после первой партии.и соответственно, ввергает в него в первой партии эдак, до лета-конца лета. + Реиграбельность добавляют карты локаций на поляне. Возможность оптимизировать выключает частично локации лесные, или наоборот- усиливает конкуренцию. + Карты на руке и на поляне дают понимание начальной стратегии исходя порядка хода игроков. Обычно- это карты фермы или свитка. Супер если карты здания и персонажа скомбили при первом урожае. + Борьба за карты на поляне, так как прокручивать колоду в надежде недостающей карты-довольно призрачная удача. + Ценность ячейки в городе. Трудно избавиться от персонажа (тюрьма) или строения (руины, университет). Если город "замусорили" - без учёта особых и простых целей, значит сливаете бездарно партию, а не "мусорите" - включаетесь в борьбу за ресурсы и нужные карты м поляны. + Есть подозрения, что дополнения дадут другую синергию- из простого сделают игру нагроможденной и без нужды усложненной. Поэтому база самодостаточна и реиграбельна благодаря картами локаций и целей. Они там кстаьи позволяют и ячейки города проредить и от балласта на руке избавиться.
Неудобное и практически бесполезное Дерево,катающиеся во все стороны бревнышки(можно исправить за доп плату или скрафтить свои),мелкий шрифт на картах,высокий рандом,отсутствие прямого конфликта,нет необходимости следить за игровой ситуацией у оппонентов,невысокая реиграбельность,рельсовый карточный движок с небольшими ветками,неоднозначное описание эффектов некоторых карт(достаточно много моментов пришлось уточнять через ФАКю),и самое интересное-обвинение некоторых игроков на BGG в сексизме(пролистал все отзывы и нашел таких экземпляров)=)
Т.е. только через зеленые карты? А сколько партий было сыграно всего, позвольте узнать, чтобы такой вывод делать? Просто после пару партий в RftG некоторые так же утверждают, что в игре только одна "правильная" стратегия через потребление.
Лес - Половина действий для рабочих выставлюятся на поле рандомно.
Камень - одна ячейка для его добычи.Часто один игрок просто его монополизирует.
Особые события - рандомные 4 квеста. Для выполения которых надо что бы повезло и одному игроку достались нужные карты. Которые вообще могут не выйти из колоды. И нет возможности доставать их из колоды.
Если в открытых картах часто есть существа. Лимит в 15 карт достигается к середине или концу второго раунда (Лето).
К концу игры остается много ресурсов. Так как их некуда тратить. А в начале ресурсов не хватает. И только середина игры самая активная.
Часто выигрывает игрок которому достались карты которые позволяют сбрасывать карты из города.
"Лес" - Ну так эти рандомные ячейки они же доступны для всех игроков, в чем претензия? Плюс какое никакое, а разнообразие и реиграбельность за счет них, а не одни и те же действия.
"Камень" - Камень можно добыть, сбрасывая например карты в Убежище (точно так же тратится рабочий) Монополизировать камень не получится. Понятно, что не так выгодно, но варианты есть, к тому же когда игрок уйдет на новый сезон, тут то и "окно" для захвата камня появится.
"Особые события" - да кому то могут сразу зайти нужные карты, но там не миллион очков, плюс опять же реиграбельность. А то что иногда вообще нельзя выполнить, ну и так же нельзя забрать все ачивки с поля и разыграть все возможные комбы, на том и построена игра, выбираем наиболее выгодные и дорогие варианты.
"В открытых картах много существ" это же не в каждой партии, в том и особенность карточных игр, что партии каждый раз разные. И поэтому в зависимости от расклада игроки подстраиваются под ситуацию.
"К концу игры много ресурсов" Тогда зачем играть много зеленых карт и часто отправлять рабочих за ресурсами, если, по вашим словам, ресурсы к концу игры девать некуда? Неужели в такой просто игре сложной посчитать баланс по ресурсам и правильно разыграть карты/рабочих?
"Часто выигрывают те кто..." Часто, но не всегда. Еще раз, это карточная игра, а значит фактор захода/незахода карт всегда будет. Это просто специфика карточных игр, какой смысл жаловаться на конкретную игру, если в любой другой ("поселенцы", "покорение марса", "брюгге") будет ровно тоже самое, кому то карты зайдут лучше, кому то хуже. Конечно, есть варианты с драфтом (те же Поселенцы или Марс), которые уменьшают рандом, но если просто не нравится именно карточный рандом, так это не игры виноваты, просто не ваш тип игр.
Лес - Половина действий для рабочих выставлюятся на поле рандомно.
Камень - одна ячейка для его добычи.Часто один игрок просто его монополизирует.
Особые события - рандомные 4 квеста. Для выполения которых надо что бы повезло и одному игроку достались нужные карты. Которые вообще могут не выйти из колоды. И нет возможности доставать их из колоды.
Если в открытых картах часто есть существа. Лимит в 15 карт достигается к середине или концу второго раунда (Лето).
К концу игры остается много ресурсов. Так как их некуда тратить. А в начале ресурсов не хватает. И только середина игры самая активная.
Часто выигрывает игрок которому достались карты которые позволяют сбрасывать карты из города.
Минусы, обнаруженные мной: - конечно это норматив по сборке/разборке вечного дерева. Обыграно классно. Оно манит, но после нескольких манипуляций вверх картона ствола начинает расслаиваться. - малокомбящие карты отнесу все же не к минусам а особенностям игры. Чтобы сходу прилепить к ферме мужа и жену например - редкость. Хотите осуществить задуманное, начинайте чистить колоду и карты поляны в надежде их найти. То есть, играйте всяких гробовщиков и стройте Почту. - Поход к другим игрокам самое забывающееся правило и возможность. А оно позволяет неплохо так, паразитировать на других городах. Равно как и карта Землекопа. Словом, минусов честно мало. Но раз мы из ищем, вот ещё один: Многих искушённых игроков игра несомненно оттолкнет (мало карт, локации не искушённые, цели явные, стратегия линейная (15 карт, особые и простые цели), в силу искушенности их. Но игра и не стремиться быть комплексной. Этакий следующий шаг после тикет ту райд. И довольно приятный. И напоследок ещё один плюс: время партии.
Игра подойдёт тем, для кого представленный уровень сложности оптимален. Хотел взять с детьми играть, но все же решил сначала опробовать. Не помню уже по какой причине. Не зря: для них сложновата будет, а со взрослыми простовата. Вторую партию уже с дополнением попробую сыграть.
Интересно то, что если выкладывать существ через здания, то уже осенью у тебя не будет места в городе. Тут тоже нужно с пониманием выкладывать карты. Если в начале настроить зелёных карт, то концу игры будет переизбыток ресурсов. Так что тоже нужно баланс искать. И не стоит забывать, что это семейка на один час игры, конечно не стоит искать в ней глубокой стратегии, она не про это.
Когда играл первый раз сразу не понял что делать, при условии что там рейтинг сложности на уровне плинтуса. Потом понял что на руке и на поле нет нужных карт, причем понял когда очень за дорого прокрутил два раза руку. В итоге все построилось лимит 15 выбрался, вроде все хорошо но что то не хорошо как то. Начал думать как можно было бы такой рандом исправить, первая мысль это драфт и общий прикуп карт, чтобы все брали из общей ленты а не в закрытую. Но тут вторая проблема там очень мало карт и тогда все бы строили очень все похожее и при таком контроле в последнюю эпоху заняться было бы нечем. Да игра довольно рандомный пасьянс с очень маленьким взаимодействием, но так как карт очень ограниченное количество типов все как то до финиша соберут 15 карт и получат по. Детям думаю не просто в такое играть особенно на победу.
Посмотрел на БГГ у неё проставлена сложность на уровне RollFTG, сезонов и поселенцев. А это всё как бы игры точно не на два раза.
Может всё же автор что-то не рассмотрел?
Тут скорее вопрос к БГГ (к 83 месту тоже есть вопросы, к слову). В Эверделле, кажется, около 45 уникальных карт, остальное дубликаты, т.е. тупо количественной реиграбельности уже не получается. Качественной, вроде бы, тоже, т.к. само строительство карточного движка тут довольно зачаточное, разбавленное выставлением рабочих.
сложность и реиграбельность разные вещи, у эвердела мало что карт мало так еще они в строгой последовательности нужны. Карточный движек такой рельсовый. Хотя поселенцы тоже еще те по балансу и рандому
эверделл прост, как валенок. Да и играть там, особо не во что.
После более чем 20 партий(правда в англ.версию с легендарками) с сильными игроками, я с вами абсолютно не соглашусь=)
Если у большинства не возникает желания сыграть больше пары раз - это проблема игры. А единичные поклонники, наигравшие кучу партий есть у любой игры, даже самой посредственной.
какое большинство имеется в виду?
Так каков ваш вердикт?) Стоит эта игра быть купленной?) Не разочарует?)
После 5-6 партий:
1. Тем, кому очень хочеться лопатить колоду, можно посоветовать добавить на лесную поляну карточку, позволяющую обменивать одну карту с руки на 2 карты из колоды;
2. Ограничение в виде 15 карт в городе абсолютно оправдано, так как позволяет рационально использовать эти места, а не пихать всё что пришло на руку в город;
3. С детьми игра идёт просто "на ура";
4. Качество локализованной версии - просто отменное;
5. Правила написаны так, что после прочтения их за один раз можно начинать и спокойно играть;
6. Рандомность здесь не сильно ощущается, но вместе с тем приносит свой шарм;
Попробую плюсы указать, которые стали для меня очевидны после пяти партий. Так сказать, что игра все таки не полное Г, а неплохая:
+ Небольшое количество разновидностей карт снимает ступор с игроков, после первой партии.и соответственно, ввергает в него в первой партии эдак, до лета-конца лета.
+ Реиграбельность добавляют карты локаций на поляне. Возможность оптимизировать выключает частично локации лесные, или наоборот- усиливает конкуренцию.
+ Карты на руке и на поляне дают понимание начальной стратегии исходя порядка хода игроков. Обычно- это карты фермы или свитка. Супер если карты здания и персонажа скомбили при первом урожае.
+ Борьба за карты на поляне, так как прокручивать колоду в надежде недостающей карты-довольно призрачная удача.
+ Ценность ячейки в городе. Трудно избавиться от персонажа (тюрьма) или строения (руины, университет). Если город "замусорили" - без учёта особых и простых целей, значит сливаете бездарно партию, а не "мусорите" - включаетесь в борьбу за ресурсы и нужные карты м поляны.
+ Есть подозрения, что дополнения дадут другую синергию- из простого сделают игру нагроможденной и без нужды усложненной. Поэтому база самодостаточна и реиграбельна благодаря картами локаций и целей. Они там кстаьи позволяют и ячейки города проредить и от балласта на руке избавиться.
а минусы?
Неудобное и практически бесполезное Дерево,катающиеся во все стороны бревнышки(можно исправить за доп плату или скрафтить свои),мелкий шрифт на картах,высокий рандом,отсутствие прямого конфликта,нет необходимости следить за игровой ситуацией у оппонентов,невысокая реиграбельность,рельсовый карточный движок с небольшими ветками,неоднозначное описание эффектов некоторых карт(достаточно много моментов пришлось уточнять через ФАКю),и самое интересное-обвинение некоторых игроков на BGG в сексизме(пролистал все отзывы и нашел таких экземпляров)=)
Бревна разве не пофиксили в новом тираже, сделав им грани?
Да это так.Забыл уточнить, что у меня англ.версия.
Да это так.Забыл уточнить, что у меня англ.версия.
"Высокий рандом" - можно подробнее?
Можно!Прошу Вас!
Я просто не понял, что подразумевается под фразой "высокий рандом?" Это в карточной игре жаловаться на то, что карты из колоды выходят "рандомно"?
В игре практически нет способов проматывать колоду. А те что есть, очень дороги.
И? Сейчас будет та самая заветная фраза "поэтому нельзя сыграть по заранее продуманной схеме"?
в карточной игре....
В игре в принципе только одна схема. Всё остальное это недосхемы, которые перед той самой одной полностью проигрывают.
Т.е. только через зеленые карты? А сколько партий было сыграно всего, позвольте узнать, чтобы такой вывод делать?
Просто после пару партий в RftG некоторые так же утверждают, что в игре только одна "правильная" стратегия через потребление.
Лес - Половина действий для рабочих выставлюятся на поле рандомно.
Камень - одна ячейка для его добычи.Часто один игрок просто его монополизирует.
Особые события - рандомные 4 квеста. Для выполения которых надо что бы повезло и одному игроку достались нужные карты. Которые вообще могут не выйти из колоды.
И нет возможности доставать их из колоды.
Если в открытых картах часто есть существа. Лимит в 15 карт достигается к середине или концу второго раунда (Лето).
К концу игры остается много ресурсов.
Так как их некуда тратить.
А в начале ресурсов не хватает.
И только середина игры самая активная.
Часто выигрывает игрок которому достались карты которые позволяют сбрасывать карты из города.
"Лес" - Ну так эти рандомные ячейки они же доступны для всех игроков, в чем претензия? Плюс какое никакое, а разнообразие и реиграбельность за счет них, а не одни и те же действия.
"Камень" - Камень можно добыть, сбрасывая например карты в Убежище (точно так же тратится рабочий) Монополизировать камень не получится. Понятно, что не так выгодно, но варианты есть, к тому же когда игрок уйдет на новый сезон, тут то и "окно" для захвата камня появится.
"Особые события" - да кому то могут сразу зайти нужные карты, но там не миллион очков, плюс опять же реиграбельность. А то что иногда вообще нельзя выполнить, ну и так же нельзя забрать все ачивки с поля и разыграть все возможные комбы, на том и построена игра, выбираем наиболее выгодные и дорогие варианты.
"В открытых картах много существ" это же не в каждой партии, в том и особенность карточных игр, что партии каждый раз разные. И поэтому в зависимости от расклада игроки подстраиваются под ситуацию.
"К концу игры много ресурсов" Тогда зачем играть много зеленых карт и часто отправлять рабочих за ресурсами, если, по вашим словам, ресурсы к концу игры девать некуда? Неужели в такой просто игре сложной посчитать баланс по ресурсам и правильно разыграть карты/рабочих?
"Часто выигрывают те кто..." Часто, но не всегда. Еще раз, это карточная игра, а значит фактор захода/незахода карт всегда будет. Это просто специфика карточных игр, какой смысл жаловаться на конкретную игру, если в любой другой ("поселенцы", "покорение марса", "брюгге") будет ровно тоже самое, кому то карты зайдут лучше, кому то хуже. Конечно, есть варианты с драфтом (те же Поселенцы или Марс), которые уменьшают рандом, но если просто не нравится именно карточный рандом, так это не игры виноваты, просто не ваш тип игр.
Лес - Половина действий для рабочих выставлюятся на поле рандомно.
Камень - одна ячейка для его добычи.Часто один игрок просто его монополизирует.
Особые события - рандомные 4 квеста. Для выполения которых надо что бы повезло и одному игроку достались нужные карты. Которые вообще могут не выйти из колоды.
И нет возможности доставать их из колоды.
Если в открытых картах часто есть существа. Лимит в 15 карт достигается к середине или концу второго раунда (Лето).
К концу игры остается много ресурсов.
Так как их некуда тратить.
А в начале ресурсов не хватает.
И только середина игры самая активная.
Часто выигрывает игрок которому достались карты которые позволяют сбрасывать карты из города.
Отсутствие прямого конфликта никак не может быть объективным минусом.
Не все любят конфликтные игры.
Согласен=)Я перечислил все претензии(минусы),которые довелось многократно слышать самому от оппонентов
Минусы, обнаруженные мной:
- конечно это норматив по сборке/разборке вечного дерева. Обыграно классно. Оно манит, но после нескольких манипуляций вверх картона ствола начинает расслаиваться.
- малокомбящие карты отнесу все же не к минусам а особенностям игры. Чтобы сходу прилепить к ферме мужа и жену например - редкость. Хотите осуществить задуманное, начинайте чистить колоду и карты поляны в надежде их найти. То есть, играйте всяких гробовщиков и стройте Почту.
- Поход к другим игрокам самое забывающееся правило и возможность. А оно позволяет неплохо так, паразитировать на других городах. Равно как и карта Землекопа.
Словом, минусов честно мало. Но раз мы из ищем, вот ещё один:
Многих искушённых игроков игра несомненно оттолкнет (мало карт, локации не искушённые, цели явные, стратегия линейная (15 карт, особые и простые цели), в силу искушенности их. Но игра и не стремиться быть комплексной. Этакий следующий шаг после тикет ту райд. И довольно приятный.
И напоследок ещё один плюс: время партии.
Игра подойдёт тем, для кого представленный уровень сложности оптимален.
Хотел взять с детьми играть, но все же решил сначала опробовать. Не помню уже по какой причине.
Не зря: для них сложновата будет, а со взрослыми простовата.
Вторую партию уже с дополнением попробую сыграть.
Крайне слабая и поспешная статья,автору которой не хватило терпения и желания разобраться с данной игрой.
Надо установить правило, что писать обзоры можно только наиграв не менее 15-20 партий
И без всяких этих протекторов и капсул, дабы проверить износостойкость компонентов.
...и каждая партия с уникальными игроками=)
Вот у меня после двух партий абсолютно такие же выводы.
Интересно то, что если выкладывать существ через здания, то уже осенью у тебя не будет места в городе. Тут тоже нужно с пониманием выкладывать карты.
Если в начале настроить зелёных карт, то концу игры будет переизбыток ресурсов. Так что тоже нужно баланс искать.
И не стоит забывать, что это семейка на один час игры, конечно не стоит искать в ней глубокой стратегии, она не про это.
Конечно, баланс тут нужен, но, мне кажется, что тут он довольно простой. А для чистки города, как минимум, есть тюрма и университет.
Мне кажется, что это игра слишком сложная чтобы быть семейной и слишком простая чтобы быть сложным евро. Как бы и ни туда и ни туда.
Когда играл первый раз сразу не понял что делать, при условии что там рейтинг сложности на уровне плинтуса. Потом понял что на руке и на поле нет нужных карт, причем понял когда очень за дорого прокрутил два раза руку. В итоге все построилось лимит 15 выбрался, вроде все хорошо но что то не хорошо как то.
Начал думать как можно было бы такой рандом исправить, первая мысль это драфт и общий прикуп карт, чтобы все брали из общей ленты а не в закрытую. Но тут вторая проблема там очень мало карт и тогда все бы строили очень все похожее и при таком контроле в последнюю эпоху заняться было бы нечем.
Да игра довольно рандомный пасьянс с очень маленьким взаимодействием, но так как карт очень ограниченное количество типов все как то до финиша соберут 15 карт и получат по. Детям думаю не просто в такое играть особенно на победу.