Интересно теперь мнение Олега про Arcs. По Oath не согласен только в части рандома. Какой там рандом, если ты подстраховавшись напал превосходящими силами?
"Сыграл одну партию в Arcs, и мне прямо вообще не хочется заниматься тем, что Верль предлагает. Максимальная конфликтность, потому что каждый может нагнуть каждого, и долбите друг-друга по кругу. А ещё и длинная, зараза, потому что специально всё нелогично и через жопу, это же Верль. Почему мне нравятся Forbidden Stars или Chaos in the Old World, до сих пор толком не понимаю, вроде должен ненавидеть такое. Наверное, потому, что играл с Саней, а Саня топовый. Ну либо они что-то из предыдущего абзаца делают правильно. А вообще все котируемые подобные игры— недлинные абстракты, как Иниш, Хуанхэ и Янцзы или El Grande. Хотя бы не задолбаешься. "
"Давеча решил дать ещё один шанс Oath. 4 человека, проверенные люди, не рандомы, нормальное знание правил. Лучше условий уже не будет. Поплевался снова, ещё больше, чем от первых попыток в 2021. Да и остальным не то что бы понравилось по моим наблюдениям. Игры Верле трогать желание минимально, супер не мой автор.
Arcs тоже пробовал один раз, и это Oath в другом обличье. Формально, жанр и механики другие, но суть игры точно такая же. Бешеный рандом, дисбаланс и долбёжка лидера, где сами игроки должны найти удовольствие через переговоры, политику и садомазохизм, потому что такова авторская задумка, чтобы игроки горели жопой.
При этом, как бы парадоксально не звучало, мне нравятся многие идеи в Oath. И в прошлый раз, и в этот меня не покидали мысли, что я б лучше во что-то приключенческое вроде Runebound, Xia или Внешнего кольца поиграл на этом движке. Чтобы каждую партию было новое королевство, разные локации, разные квесты. Сила фракций и персонажи кочевали из одной игры в следующую, а игроки бы лепили историю мира своими руками. Качнули фракцию волшебников, и в следующей партии больше магии в игре. Сегодня ты варвар, завтра паладин, и так далее. Если мыслить ещё глубже, то ты сын/дочь своего персонажа из прошлой серии. Теоретически, Oath это и пытается сделать, только там фокус на политике, а не приключении. Видел на BGG некоторые даже в соло рызыгрывают как нарративную историю во многих актах, только вот играть мне в эту игру не хочется совсем. Слышал, что Lands of Galzyr работают сходным образом, но опробовать не довелось.
Также вспоминаю Немезиду с её тайными целями, которые не обязательно противоречат друг-другу. Выигрыш одного игрока совершенно не означает твой проигрыш. Иногда есть смысл останавливать условного «лидера», иногда нет. Во многих случаях объединиться с товарищем даст больший выхлоп, даже если у вас разные цели. Вот это для меня создаёт куда более интересную историю и текстуру партии, чем долбёжка лидера всем столом, чтобы победил игрок на втором месте. На мой вкус игры с несколькими победителями, но разными целями — пока очень недоисследованный и перспективный пласт для нарративных проектов.
Вот Вы, автор, сказали замечательную фразу: "Не отпускает мысль, что я чего-то не понял или играл не с теми людьми". И я вот что подумал, а может быть это именно Вы - не тот человек, когда садитесь играть в игры из вашего списка?)
Все так, автор оригинала, вероятнее всего, именно тот человек, сев играть с которым, потом сильно жалеешь.
Просто он смотрит на это как "сел играть с неправильными людьми", а по факту "неправильные люди" понимают, что зря сели играть с ним. Почти как в Хранителях, если помните ту цитату.
Ну дело ведь в том, что такие люди существуют и им тоже надо выбирать себе игры. К тому же Олег все-таки объясняет, что конкретно ему не понравилось, хоть и не всегда удачно (как в примере со Знаком Древних) -- это правда. Звучит как нытье, вероятно из-за того, что все собрано вместе, может быть лучше смотрелись обзоры вперемешку, чтобы не создавалось впечатление вечно ворчащего игрока.
Но учитывая, что о любой игре из списка легко найти комплиментарные обзоры, наличие альтернативного мнения полезно.
Ахой - "пол-игры листал мемы на втором мониторе" 3/10 Челленджерс - "бездумная забава на манер патигейма" 3/10 Путь героя - "советую обратить внимание на Calico / Котики, а еще лучше — Azul Летний дворец" Oath - "со второй партии я подгорел" 4/10 Плотина - "очень сгорел от нее" 4/10 Гранд отель Австрия - "Проклятый Лучиани со своей кризисной математикой!" 5/10 Кровь и ярость - "Может если б мне умелые люди показывали, я бы понял" 3/10 Марш муравьёв - "я чего-то не понял или играл не с теми людьми, но помню, что сгорел" 4/10 Знак Древних - "смертная скука и даунтайм" 4/10 Трон кубов - "зависит от наличия любителей даунтаймить" 4/10 Игра престолов - "Одна из худших партий в моей жизни" 3/10 Спартак. Кровь и песок - "честно сказал ребятам, что больше не выдержу, и мы свернули партию на середине" 2/10
Космический контакт одна из самых забагованных настолок ever. Не верите? почитайте тогда это https://boardgamegeek.com/thread/536444/the-cosmodex-20-an-encyclopedia-for-cosmic-encount
Со всем согласен. Кроме Спартака. Не шедевр, но раз в год поиграть можно. Концовка у игры выбешивает. Все гнобят лидера, тот отбивается. Потом наступает очередь следующего лидера, он тоже отбивается и сливается. В итоге, побеждает тот, кто выждал момент.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
>> "это не имеет ничего общего с моим любимым Брассом" А должно?))))) Это как пробовать шашлык и говорить "он горячий, несладкий и не имеет ничего общего с моим любимым мороженым!" >> "Мало того, что ресурсов постоянно нет, так ещё на поле подрезают" "записался на бокс - мало того, что канатами ринг оградили, так еще и в голову постоянно бьют!" >> "Трек энергии с заданиями — будто насмешка тебе в лицо. Как столько набирать?! " Использовать бонусы, оптимизировать свое производство, оптимизировать действия, строить улучшенную инфраструктуру... Если другие люди набирают, то очевидно же, что проблема не в игре))) >> "выполнение контрактов со случайным заходом ресурсов и гостей" действительно - вот бы гости в нужном тебе порядке выходили, и ресурсы с деньгами были неограничены. Тогда было бы очень интересно играть)))
>>> Нет ни атмосферы старших собратьев, ни интересных кубиковых механик. На малый состав заходит нормально, на большой — смертная скука и даунтайм. Ну и проблема древняя как мир: когда один наиболее опытный и вовлеченный человек может в одиночку озвучивать всю стратегию. Я просто выполняю очевидный ход, и свою причастность к общему делу не чувствую примерно никак.
Эх, Олег-Олег, можно заменить ES на УА2, УА3 или ДУ, и этот абзац будет все равно идеально подходить)
>>> Кровь и ярость — полом на полом, поломом погоняет.
Я в BR так и не сыграл, но вот непопулярное мнение: нам не хватает игр с поломами на поломе.
Соглашусь, что васт по асимметрии рвет все. Но как представлю, что придется снова правила объяснять, внутри что-то рвется. В итоге больше года с полки не снимал, хотя игра крутая, вопросов 0
Из всего этого играл только в "Трон кубов" и, увы, примерно такую же оценку бы поставил. Я наверное странный человек, которому совершенно не зашёл всеми любимый Unmatched, показавшийся ужасно унылым. Но именно после него я решил, что кидание кубиков в "Троне" будет веселее - нет, оказалось ещё хуже.(
> После этого начал недолюбливать Верле
Интересно теперь мнение Олега про Arcs. По Oath не согласен только в части рандома. Какой там рандом, если ты подстраховавшись напал превосходящими силами?
"Сыграл одну партию в Arcs, и мне прямо вообще не хочется заниматься тем, что Верль предлагает. Максимальная конфликтность, потому что каждый может нагнуть каждого, и долбите друг-друга по кругу. А ещё и длинная, зараза, потому что специально всё нелогично и через жопу, это же Верль. Почему мне нравятся Forbidden Stars или Chaos in the Old World, до сих пор толком не понимаю, вроде должен ненавидеть такое. Наверное, потому, что играл с Саней, а Саня топовый. Ну либо они что-то из предыдущего абзаца делают правильно. А вообще все котируемые подобные игры— недлинные абстракты, как Иниш, Хуанхэ и Янцзы или El Grande. Хотя бы не задолбаешься.
"
https://vk.com/@-206209405-itogi-2024?subtype=primary
"Давеча решил дать ещё один шанс Oath. 4 человека, проверенные люди, не рандомы, нормальное знание правил. Лучше условий уже не будет. Поплевался снова, ещё больше, чем от первых попыток в 2021. Да и остальным не то что бы понравилось по моим наблюдениям. Игры Верле трогать желание минимально, супер не мой автор.
Arcs тоже пробовал один раз, и это Oath в другом обличье. Формально, жанр и механики другие, но суть игры точно такая же. Бешеный рандом, дисбаланс и долбёжка лидера, где сами игроки должны найти удовольствие через переговоры, политику и садомазохизм, потому что такова авторская задумка, чтобы игроки горели жопой.
При этом, как бы парадоксально не звучало, мне нравятся многие идеи в Oath. И в прошлый раз, и в этот меня не покидали мысли, что я б лучше во что-то приключенческое вроде Runebound, Xia или Внешнего кольца поиграл на этом движке. Чтобы каждую партию было новое королевство, разные локации, разные квесты. Сила фракций и персонажи кочевали из одной игры в следующую, а игроки бы лепили историю мира своими руками. Качнули фракцию волшебников, и в следующей партии больше магии в игре. Сегодня ты варвар, завтра паладин, и так далее. Если мыслить ещё глубже, то ты сын/дочь своего персонажа из прошлой серии. Теоретически, Oath это и пытается сделать, только там фокус на политике, а не приключении. Видел на BGG некоторые даже в соло рызыгрывают как нарративную историю во многих актах, только вот играть мне в эту игру не хочется совсем. Слышал, что Lands of Galzyr работают сходным образом, но опробовать не довелось.
Также вспоминаю Немезиду с её тайными целями, которые не обязательно противоречат друг-другу. Выигрыш одного игрока совершенно не означает твой проигрыш. Иногда есть смысл останавливать условного «лидера», иногда нет. Во многих случаях объединиться с товарищем даст больший выхлоп, даже если у вас разные цели. Вот это для меня создаёт куда более интересную историю и текстуру партии, чем долбёжка лидера всем столом, чтобы победил игрок на втором месте. На мой вкус игры с несколькими победителями, но разными целями — пока очень недоисследованный и перспективный пласт для нарративных проектов.
Вот такие мечты."
https://vk.com/wall-206209405_6287
Наблюдается какая-то усталость от игр. Надо отдохнуть или прописать два трика в день, один утром, один вечером.
Просто в душе Олег грогнар-варгеймер.
Так в варгеймах кубы и могут по башке дать)
У Олега большой опыт в тру-варгеймы, думаю переживет
Вот Вы, автор, сказали замечательную фразу: "Не отпускает мысль, что я чего-то не понял или играл не с теми людьми". И я вот что подумал, а может быть это именно Вы - не тот человек, когда садитесь играть в игры из вашего списка?)
Вопрос к Олегу, не к Сиару, естественно)
Все так, автор оригинала, вероятнее всего, именно тот человек, сев играть с которым, потом сильно жалеешь.
Просто он смотрит на это как "сел играть с неправильными людьми", а по факту "неправильные люди" понимают, что зря сели играть с ним. Почти как в Хранителях, если помните ту цитату.
Роршах Тесеры!
Ну дело ведь в том, что такие люди существуют и им тоже надо выбирать себе игры. К тому же Олег все-таки объясняет, что конкретно ему не понравилось, хоть и не всегда удачно (как в примере со Знаком Древних) -- это правда. Звучит как нытье, вероятно из-за того, что все собрано вместе, может быть лучше смотрелись обзоры вперемешку, чтобы не создавалось впечатление вечно ворчащего игрока.
Но учитывая, что о любой игре из списка легко найти комплиментарные обзоры, наличие альтернативного мнения полезно.
Тут можно почитать позитив)
https://vk.com/@oleg_ob_igrah-top-20-lubimyh-igr
https://tesera.ru/article/top_solo_favs/
Замечательный пост! Побольше бы таких. Спасибо!
И очень рад, что мои НЕвкусы совпадают с автором. Может потому, что я тоже Олег?
Ахой - "пол-игры листал мемы на втором мониторе" 3/10
Челленджерс - "бездумная забава на манер патигейма" 3/10
Путь героя - "советую обратить внимание на Calico / Котики, а еще лучше — Azul Летний дворец"
Oath - "со второй партии я подгорел" 4/10
Плотина - "очень сгорел от нее" 4/10
Гранд отель Австрия - "Проклятый Лучиани со своей кризисной математикой!" 5/10
Кровь и ярость - "Может если б мне умелые люди показывали, я бы понял" 3/10
Марш муравьёв - "я чего-то не понял или играл не с теми людьми, но помню, что сгорел" 4/10
Знак Древних - "смертная скука и даунтайм" 4/10
Трон кубов - "зависит от наличия любителей даунтаймить" 4/10
Игра престолов - "Одна из худших партий в моей жизни" 3/10
Спартак. Кровь и песок - "честно сказал ребятам, что больше не выдержу, и мы свернули партию на середине" 2/10
Можно было короче)
Любая игра из списка - "сгорел, скука, сгорел, даунтайм, сгорел", подчеркните любые три или больше.
Ну если надо совсем коротко то да. Это не антитоп, а сборник рассказов о том, как Олег горел и/или скучал.
Убереги меня, Боже, от таких игроков за моим столом...
Космический контакт одна из самых забагованных настолок ever. Не верите? почитайте тогда это
https://boardgamegeek.com/thread/536444/the-cosmodex-20-an-encyclopedia-for-cosmic-encount
Со всем согласен. Кроме Спартака. Не шедевр, но раз в год поиграть можно. Концовка у игры выбешивает. Все гнобят лидера, тот отбивается. Потом наступает очередь следующего лидера, он тоже отбивается и сливается. В итоге, побеждает тот, кто выждал момент.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
С другой стороны, Космический контакт Олегу очень нравится...
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
>> "это не имеет ничего общего с моим любимым Брассом"
А должно?))))) Это как пробовать шашлык и говорить "он горячий, несладкий и не имеет ничего общего с моим любимым мороженым!"
>> "Мало того, что ресурсов постоянно нет, так ещё на поле подрезают"
"записался на бокс - мало того, что канатами ринг оградили, так еще и в голову постоянно бьют!"
>> "Трек энергии с заданиями — будто насмешка тебе в лицо. Как столько набирать?! "
Использовать бонусы, оптимизировать свое производство, оптимизировать действия, строить улучшенную инфраструктуру... Если другие люди набирают, то очевидно же, что проблема не в игре)))
>> "выполнение контрактов со случайным заходом ресурсов и гостей"
действительно - вот бы гости в нужном тебе порядке выходили, и ресурсы с деньгами были неограничены. Тогда было бы очень интересно играть)))
>>> Нет ни атмосферы старших собратьев, ни интересных кубиковых механик. На малый состав заходит нормально, на большой — смертная скука и даунтайм. Ну и проблема древняя как мир: когда один наиболее опытный и вовлеченный человек может в одиночку озвучивать всю стратегию. Я просто выполняю очевидный ход, и свою причастность к общему делу не чувствую примерно никак.
Эх, Олег-Олег, можно заменить ES на УА2, УА3 или ДУ, и этот абзац будет все равно идеально подходить)
>>> Кровь и ярость — полом на полом, поломом погоняет.
Я в BR так и не сыграл, но вот непопулярное мнение: нам не хватает игр с поломами на поломе.
Соглашусь, что васт по асимметрии рвет все. Но как представлю, что придется снова правила объяснять, внутри что-то рвется. В итоге больше года с полки не снимал, хотя игра крутая, вопросов 0
Из всего этого играл только в "Трон кубов" и, увы, примерно такую же оценку бы поставил. Я наверное странный человек, которому совершенно не зашёл всеми любимый Unmatched, показавшийся ужасно унылым. Но именно после него я решил, что кидание кубиков в "Троне" будет веселее - нет, оказалось ещё хуже.(