"а кому полезен такой?" Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.
Во-первых, вы привели в пример дополнения. Голоса за дополнения не учитываются в подсчете. Во-вторых, между голосом за «Билет на поезд. Европа» и «Билет на поезд. Северные страны» гораздо больше общего, чем различного. Мой аргумент заключается в том, что люди отдают предпочтение основополагающей системе, а не конкретной коробке. Иначе издателям пришлось бы рекламировать дополнения как отдельные игры. В-третьих, за какую коробку должны голосовать любители Unmatched, чтобы она оказалась в топе? Пользователям либо придется играть в угадайку, либо они потратят все свои десять голосов на разные коробки.
В будущем я планирую заранее объединить серии в один пункт, чтобы объединение голосов было видно еще на стадии их сбора. Например, формата «Каркассон (серия игр)».
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Мне кажется, вы как-то низко оцениваете народ. Если кто-то из голосовавших и считает себя экспертом, это их право. Не говоря уже о том, что шпиль — премия жюри Kritikerpreis.
Вы почему-то стабильно упускаете фактор «100% опрошенных заявили, что готовы принять участие в опросе». В любом голосовании важно то, как его собирали. Например, Низа ограничивается чисто своим каналом, ну а ссылка на мой опрос была в тематичных группах, чатах и на сайтах. Будут ли среди этой аудитории фанаты «Монополии» и «Манчкина»? Даже если они и найдутся, их голоса утонут в океане голосов любителей «Гегемонии» и «Иниша».
От этого голосование не становится менее народным — оно специализированное. И в этом весь его смысл. Здесь голосуют заинтересованные люди, а не случайные прохожие. Иначе вы каждый год будете смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?
Само название "Народный" подразумевает разнообразную массовую аудиторию Вы, возможно, и разрешили всем участвовать в опросе, но ваш опрос не достиг массовой аудитории, "народа".
Ваша выборка нерепрезентативна. Вы опрашивали игроков в настолки, задротов, экспертов. "Народный" ли топ, потому что в нем можно было участвовать всем? Да. "Народный" ли он по результатам? Нет. Вы опрашиваете аудиторию с изначальным внутренним bias, и получаете перекошенные результаты. Именно поэтому считаю название "народный" топ обманчивым
Вопрос в том, что у названия "народный" есть определенные импликации. Вы могли назвать его "Государственный", а потом на любые претензии заявить "ну мы ведь не обещали, что он в коллаборации с правительством". Вы назвались "Народным" топом, но по факту сделали "Экспертный" топ. Моя аналогия с Spiel и Kennerspiel остается. Названию полезно соответствовать действительности, обычно
Все равно, что я бы провел опрос среди ближнего круга знакомых, а потом опубликовал "Народный топ": 1. 18хх 2. Dominant Species 3. High Frontier 4 All 4. Advanced Squad Leader 5. Virgin Queen
Я конечно утрирую, но называть "народным" топ, потому что в нем могли участвовать люди, способные его достигнуть, категорически ошибочно. Народный топ - проводите опросы в антикафе, клубах, на выходе у ближайшего магазина Хобби Геймс, на Госуслугах
Как раз "широту" публики я и ставлю под сомнение, основываясь на результатах. Посмотрите статистику владения и рейтингования данных игр. Опрос собирал данные, судя по всему, максимум с профильных сайтов и форумов. "Народом" здесь и не пахло, хотя казуальная аудитория - это то, что движет индустрию. Можно сколько угодно издавать Гегемонии, Эклипсы и Рыцарь-Магов, но издатели держатся на плаву за счет тиражей Манчкинов, Каскадий и Моресолейбумаг. Поэтому и название "народный" считаю максимально обманчивым. Народный - это Spiel des Jahres, а у вас получился Kennerspiel
«Народный топ» означает, что голосование проводилось среди широкой аудитории, а не среди жюри. Например, вы тоже могли принять участие в голосовании. Жду вас в следующем году.
В таком случае и народный топ не нужно называть народным, давайте уже прямо тогда его назовем "топ Новосибирских клубов" или "топ пользователей настолио", если само название не соответствует действительности
То, что вы называете склонностью, полностью соответствует опрашиваемой аудитории и условиям сбора голосов. Много ли игроков в «Монополию», «Манчкина» и «Кодовые имена» могут назвать десять своих любимых игр? Много ли из них сидят на тематических сайтах и в тематических группах?
Главное, не стоит путать народное голосование с голосованием за «народные игры».
Очень сильно видно определенную склонность в этом опросе. Делайте что хотите, но я не верю, что Гегемония заняла 30 место в "народном топе", Рыцарь-Маг 36, Сквозь Века 37, а Иниш аж третье; когда здесь нет Манчкина, Монополии, Кодовых Имен Игры отличные, культовые, но ни разу не "Народные". Особенно Иниш и Гегемония - они есть не в каждом клубе, в них играли не так много людей, они сильно специфичные, не верится даже с натяжкой.
Это откуда у вас такая цифра? Не видел ее ни в одной книжке по статистике.
"а кому полезен такой?"
Мне. И, предположу, тем, кто принял в нем участие. Ещё вопросы?
Что касается "народности": никто же не назвал его Всенародным. Более того, автор сразу и уточнил что подразумевает, так к чему эта софистика? Адекватного альтернативного варианта названия, никто не предложил. Есть топ, описано как он работает, понятно почему таким получается. И? Да, он не всероссийский, и что это меняет?
На ваш взгляд физически, возможно провести Более народный опрос? На ваш взгляд, топ составляется при наличии скольки игр за плечами? 1? 10? больше? На ваш взгляд, действительно ли в топе были бы манчкины? Народные наряды носит весь народ? Народных артистов выбирает весь ли народ? Народное радио почему смеет зваться народным, если у него аудитория меньше менее "народных"?
Конечно я их «отметаю», ведь это одно из обязательных условий участия в голосовании.
Вы уже не в первый раз говорите о моем голосовании, как о каком-то другом; с другими целями и условиями. Если хотите, проведите свое, со своими целями и условиями. Я даже могу помочь в организации.
В выборке участвовало более 3000 опрашиваемых? Если нет, то она не презентативна.
Давайте попробуем развить вашу мысль.
Во-первых, вы привели в пример дополнения. Голоса за дополнения не учитываются в подсчете.
Во-вторых, между голосом за «Билет на поезд. Европа» и «Билет на поезд. Северные страны» гораздо больше общего, чем различного. Мой аргумент заключается в том, что люди отдают предпочтение основополагающей системе, а не конкретной коробке. Иначе издателям пришлось бы рекламировать дополнения как отдельные игры.
В-третьих, за какую коробку должны голосовать любители Unmatched, чтобы она оказалась в топе? Пользователям либо придется играть в угадайку, либо они потратят все свои десять голосов на разные коробки.
В будущем я планирую заранее объединить серии в один пункт, чтобы объединение голосов было видно еще на стадии их сбора. Например, формата «Каркассон (серия игр)».
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Очень забавно, как вы подстраиваетесь под нарратив, лишь бы защитить название "народный"
Вы очень быстро отметаете игроков, готовых проголосовать за 2-3 игры, будь то манчкин или шахматы, но при этом расширяете топ до 52 для соответствия другой внутренней статистике.
"смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?" - а кому полезен такой?
Мне кажется, вы как-то низко оцениваете народ. Если кто-то из голосовавших и считает себя экспертом, это их право. Не говоря уже о том, что шпиль — премия жюри Kritikerpreis.
Вы почему-то стабильно упускаете фактор «100% опрошенных заявили, что готовы принять участие в опросе». В любом голосовании важно то, как его собирали. Например, Низа ограничивается чисто своим каналом, ну а ссылка на мой опрос была в тематичных группах, чатах и на сайтах. Будут ли среди этой аудитории фанаты «Монополии» и «Манчкина»? Даже если они и найдутся, их голоса утонут в океане голосов любителей «Гегемонии» и «Иниша».
От этого голосование не становится менее народным — оно специализированное. И в этом весь его смысл. Здесь голосуют заинтересованные люди, а не случайные прохожие. Иначе вы каждый год будете смотреть на топ из «Дурака» и «Лото». Кому и как будет полезен такой топ?
Само название "Народный" подразумевает разнообразную массовую аудиторию
Вы, возможно, и разрешили всем участвовать в опросе, но ваш опрос не достиг массовой аудитории, "народа".
Ваша выборка нерепрезентативна. Вы опрашивали игроков в настолки, задротов, экспертов. "Народный" ли топ, потому что в нем можно было участвовать всем? Да. "Народный" ли он по результатам? Нет.
Вы опрашиваете аудиторию с изначальным внутренним bias, и получаете перекошенные результаты. Именно поэтому считаю название "народный" топ обманчивым
Вопрос в том, что у названия "народный" есть определенные импликации.
Вы могли назвать его "Государственный", а потом на любые претензии заявить "ну мы ведь не обещали, что он в коллаборации с правительством".
Вы назвались "Народным" топом, но по факту сделали "Экспертный" топ. Моя аналогия с Spiel и Kennerspiel остается. Названию полезно соответствовать действительности, обычно
Прошу, проведите такой опрос. Я вам точно мешать не буду. Даже, по возможности, помогу.
Я лишь снова повторю, что вы продолжаете использовать слово «народный» в значении «масс-маркет», когда это нигде и никем не заявлялось.
Все равно, что я бы провел опрос среди ближнего круга знакомых, а потом опубликовал "Народный топ":
1. 18хх
2. Dominant Species
3. High Frontier 4 All
4. Advanced Squad Leader
5. Virgin Queen
Я конечно утрирую, но называть "народным" топ, потому что в нем могли участвовать люди, способные его достигнуть, категорически ошибочно. Народный топ - проводите опросы в антикафе, клубах, на выходе у ближайшего магазина Хобби Геймс, на Госуслугах
Как раз "широту" публики я и ставлю под сомнение, основываясь на результатах. Посмотрите статистику владения и рейтингования данных игр. Опрос собирал данные, судя по всему, максимум с профильных сайтов и форумов. "Народом" здесь и не пахло, хотя казуальная аудитория - это то, что движет индустрию. Можно сколько угодно издавать Гегемонии, Эклипсы и Рыцарь-Магов, но издатели держатся на плаву за счет тиражей Манчкинов, Каскадий и Моресолейбумаг. Поэтому и название "народный" считаю максимально обманчивым.
Народный - это Spiel des Jahres, а у вас получился Kennerspiel
«Народный топ» означает, что голосование проводилось среди широкой аудитории, а не среди жюри. Например, вы тоже могли принять участие в голосовании. Жду вас в следующем году.
В таком случае и народный топ не нужно называть народным, давайте уже прямо тогда его назовем "топ Новосибирских клубов" или "топ пользователей настолио", если само название не соответствует действительности
Из всего списка 4 игры для меня ТОП, все остальное - ну хз, хз. Сомнительно, ну окей.
То, что вы называете склонностью, полностью соответствует опрашиваемой аудитории и условиям сбора голосов. Много ли игроков в «Монополию», «Манчкина» и «Кодовые имена» могут назвать десять своих любимых игр? Много ли из них сидят на тематических сайтах и в тематических группах?
Главное, не стоит путать народное голосование с голосованием за «народные игры».
Очень сильно видно определенную склонность в этом опросе. Делайте что хотите, но я не верю, что Гегемония заняла 30 место в "народном топе", Рыцарь-Маг 36, Сквозь Века 37, а Иниш аж третье; когда здесь нет Манчкина, Монополии, Кодовых Имен
Игры отличные, культовые, но ни разу не "Народные". Особенно Иниш и Гегемония - они есть не в каждом клубе, в них играли не так много людей, они сильно специфичные, не верится даже с натяжкой.
Каких специалистов вы бы хотели опросить и на основе каких параметров хотели бы, чтобы они основывали свое мнение?
С моей стороны это звучит как жюри из разработчиков и девелоперов.