Уважаемый Tanone! - "Чуть выше я дал определение. Чёткое и разграниченное. Варгеймы - военные игры, которые ближе к симуляторам. Они дают пользу, заставляя интересоваться, тем что симулируют. Игры в солдатиков - это военные игры для более менее ненапряжного времяпрепровождения. Кроме общения пользы от них ноль. " Таким образом согласно Вам варгейм должен быть: симуляцией военной игры и приносить пользу подталкивая человеку к изучению истории или исторического периода военного конфликта. Такое определение на мой взгляд некорректно ибо под него попадают и мемуары и детская настолка от звезды - "Пираты Карибского моря" - военные действия есть, симуляция сражений есть, польза - огромное количество детей заинтересовалась конкретным периодом истории.Все признаки на месте но это явно не варгейм... Согласно Вашему же определению от игры в солдатиков кроме общения за игрой пользы больше никакой нет, не буду говорить за остальных скажу за себя - Вестерос сподвиг меня на прочтение всего цикла Мартина - спорить о том полезно/не полезно чтение вообще и что именно полезно/не полезно читать тоже будем?
- Исходя из всего Вами написанного основная проблема - войска в столкновении не бегут. Однако во первых кто преследовал бегущие войска - пехота? Очень хотелось бы посмотреть на преследующих в полных доспехах пехотинцев - преследованием могут заниматься только конные части и в Вестеросе этот момент отражен - так же как и преследование отходящих частей конницей.
"Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное.Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. " - очень хочется ответить про ошибочность подобного мнения, но скатимся к историческим дебатам мы же сейчас не об этом говорим? И даже в Вашем примере - битве при Шауляе - там разве основные потери были при бегстве рыцарей? Самый что ни на есть чистый пример кровавого избиения как в Вестеросе - против которого Вы так выступаете активно. По грюнвальдской битве и смоленским полкам - "Три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен". Я уже писал выше, что предлагаю оставить исторические параллели ибо каждый из нас сможет найти в истории средневековья битвы подтверждающие его точку зрения насколько сражения были кровопролитны/не кровопролитны.
Прошу еще раз дать более конкретное определение варгейма и отличие его от настольный военной игры, ибо называя любителей Вестроса игроками в солдатики, а себя игроком в варгейм надо как-то пояснить где проходит линия которая отделяет Вас от других, данное Вами выше опредление не является корректным по причинам которые я уже указал. Причем я прошу не перечислять названия игр и механик, я прошу указать суть - когда настольная игра переходит в категорию варгейма и когда игра с виду похожая на варгейм является именно игрой, наличие/отсутствие чего именно должно быть в варгейме обязательно.
Несколько тысяч человек на БГГ не показатель. Тем более что там частенько процветает накручивание рейтингов. Это как средняя температура по больнице. А холивары и там есть.
Tanone und MakVlad - это варгейм? или холивар гейм?
Гм. Я вроде с Боргом только сравнивал. Он мне реально ОЧЕНЬ не нравится. Но страсти как то остыли и я никого не убеждаю. Вестерос получше Борговских поделок и он мне нравится, но у него тоже свои тараканы. А МакВлад читать не умеет, к сожалению. Он фанат Борга и когда его упоминают он делает стойку. А так вполне нормальный товарсч.
Ну строго говоря флаги о должны играть большую роль. Мораль в Вестеросе фактически не работает. Что общий счётчик, что для отдельных отрядов. Это самая обсуждаемая вообщем то тема на БГГ, что с моралью делать.
мемуары вообще ничего не симулуируют. У них только расстановка войск взята из реальности. Да и то при их механики это просто абсурд. Войска же не просто так расставляются, а под конкретный план. А какой тут нафиг план если твои действия напрямую зависят от случайного набора карт. Абстрактны основные базовые характеристики. Потом начинаются свои ньансы. Та же сила атаки она размазана по нескольким характеристикам, которые в целом абстракны, но в результат дают вполне конкретный. Хотя естественно все зависит от механики и от эпохи. Дальше чем 18 век я никогда не забирался, не интересно. Умение игрока, не отряда. Вы неправильно поняли. Везение статистически сглаживается при большом объёме. В результате умение игрока играет намного большую роль чем везение. Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное. Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. Опять же основные потери во время бегства. А при чём тут смоленский полк? Основные потери у литовской и у немецкой армии. Литовскую армию разбили в первой половине сражения и она драпала, роль смоленского полка вообще сильно преувеличена. Немцы в конце концов потерпели поражение и тоже разбежались. Битва при Калке вообще почти классика. Пока стояли сражались потери были маленькие, когда побежали перебили всех.
О да "проще". По твоим утверждениям правила этого "лёгкого" варгейма оказались мне не по силам, хотя я без проблем понимаю правил еврогеймов любой сложности и классических варгеймов. Нуну. Ты как всегда выдаёшь желаемое за действительное. Фанат однако.
Во-первых эти "ньансы" в допах. А я говорил про базу. Тебе читать получше надо. Во-вторых я их не громлю. Хорошо что добавили построения. Плохо что они так небрежно ко всему относятся. Ну что с ФФГ возмёшь. Стиль у них такой.
Стас, на самом деле помощники есть. И в копилку они принесли кое-что, чему я рад. Без этой помощи мы бы не обошли немцев. Да и сейчас положение хлибкое, там еще поляки поджимают. Мне одному выше головы не прыгнуть. В некоторые игры у меня совсем не получается играть результативно. Да и времени на глубокое освоение не всегда найти. Нельзя также забывать, что есть игроки (в частности один бразилец и один канадец), которые не появлялись более 3-х месяцев. Их рейтинг исчез, но не обнулен. Стоит им начать снова играть, и меня в некоторых играх откинет назад. Давай, сам впрягайся!)))
лучше всего Саша Невский написал о ней. именно после его обзора я купила её. не пожалела ни секунды )
Уважаемый Tanone!
- "Чуть выше я дал определение. Чёткое и разграниченное. Варгеймы - военные игры, которые ближе к симуляторам. Они дают пользу, заставляя интересоваться, тем что симулируют. Игры в солдатиков - это военные игры для более менее ненапряжного времяпрепровождения. Кроме общения пользы от них ноль. "
Таким образом согласно Вам варгейм должен быть: симуляцией военной игры и приносить пользу подталкивая человеку к изучению истории или исторического периода военного конфликта. Такое определение на мой взгляд некорректно ибо под него попадают и мемуары и детская настолка от звезды - "Пираты Карибского моря" - военные действия есть, симуляция сражений есть, польза - огромное количество детей заинтересовалась конкретным периодом истории.Все признаки на месте но это явно не варгейм...
Согласно Вашему же определению от игры в солдатиков кроме общения за игрой пользы больше никакой нет, не буду говорить за остальных скажу за себя - Вестерос сподвиг меня на прочтение всего цикла Мартина - спорить о том полезно/не полезно чтение вообще и что именно полезно/не полезно читать тоже будем?
- Исходя из всего Вами написанного основная проблема - войска в столкновении не бегут. Однако во первых кто преследовал бегущие войска - пехота? Очень хотелось бы посмотреть на преследующих в полных доспехах пехотинцев - преследованием могут заниматься только конные части и в Вестеросе этот момент отражен - так же как и преследование отходящих частей конницей.
"Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное.Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. "
- очень хочется ответить про ошибочность подобного мнения, но скатимся к историческим дебатам мы же сейчас не об этом говорим? И даже в Вашем примере - битве при Шауляе - там разве основные потери были при бегстве рыцарей? Самый что ни на есть чистый пример кровавого избиения как в Вестеросе - против которого Вы так выступаете активно. По грюнвальдской битве и смоленским полкам - "Три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен".
Я уже писал выше, что предлагаю оставить исторические параллели ибо каждый из нас сможет найти в истории средневековья битвы подтверждающие его точку зрения насколько сражения были кровопролитны/не кровопролитны.
Прошу еще раз дать более конкретное определение варгейма и отличие его от настольный военной игры, ибо называя любителей Вестроса игроками в солдатики, а себя игроком в варгейм надо как-то пояснить где проходит линия которая отделяет Вас от других, данное Вами выше опредление не является корректным по причинам которые я уже указал. Причем я прошу не перечислять названия игр и механик, я прошу указать суть - когда настольная игра переходит в категорию варгейма и когда игра с виду похожая на варгейм является именно игрой, наличие/отсутствие чего именно должно быть в варгейме обязательно.
Таки кроме флага на кубике можно отступать и по своему желанию.
В Колонизаторов выиграл. В Доминионе и Почте - второе место.
Шо прямо таки ни разу не выиграл?
Несколько тысяч человек на БГГ не показатель. Тем более что там частенько процветает накручивание рейтингов. Это как средняя температура по больнице. А холивары и там есть.
Гм. Я вроде с Боргом только сравнивал. Он мне реально ОЧЕНЬ не нравится. Но страсти как то остыли и я никого не убеждаю.
Вестерос получше Борговских поделок и он мне нравится, но у него тоже свои тараканы.
А МакВлад читать не умеет, к сожалению. Он фанат Борга и когда его упоминают он делает стойку. А так вполне нормальный товарсч.
Потому что он фанат.
Ну строго говоря флаги о должны играть большую роль. Мораль в Вестеросе фактически не работает. Что общий счётчик, что для отдельных отрядов. Это самая обсуждаемая вообщем то тема на БГГ, что с моралью делать.
мемуары вообще ничего не симулуируют. У них только расстановка войск взята из реальности. Да и то при их механики это просто абсурд. Войска же не просто так расставляются, а под конкретный план. А какой тут нафиг план если твои действия напрямую зависят от случайного набора карт.
Абстрактны основные базовые характеристики. Потом начинаются свои ньансы. Та же сила атаки она размазана по нескольким характеристикам, которые в целом абстракны, но в результат дают вполне конкретный. Хотя естественно все зависит от механики и от эпохи. Дальше чем 18 век я никогда не забирался, не интересно.
Умение игрока, не отряда. Вы неправильно поняли. Везение статистически сглаживается при большом объёме. В результате умение игрока играет намного большую роль чем везение.
Ледовое побоище довольно таки рядовое сражение некрупное. Тогда же произошло другое сражение (под шауляем если не ошибаюсь), которое реально похоронило орден Меченосцев. Опять же основные потери во время бегства.
А при чём тут смоленский полк? Основные потери у литовской и у немецкой армии. Литовскую армию разбили в первой половине сражения и она драпала, роль смоленского полка вообще сильно преувеличена. Немцы в конце концов потерпели поражение и тоже разбежались.
Битва при Калке вообще почти классика. Пока стояли сражались потери были маленькие, когда побежали перебили всех.
Чуть выше я дал определение. Чёткое и разграниченное.
Как всегда фанат смотрит в книгу и видит фигу. Иногда даже идёт на подлоги.
Ну кого я уговаривал бросить Вестерос?
О да "проще". По твоим утверждениям правила этого "лёгкого" варгейма оказались мне не по силам, хотя я без проблем понимаю правил еврогеймов любой сложности и классических варгеймов. Нуну. Ты как всегда выдаёшь желаемое за действительное. Фанат однако.
Во-первых эти "ньансы" в допах. А я говорил про базу. Тебе читать получше надо.
Во-вторых я их не громлю. Хорошо что добавили построения. Плохо что они так небрежно ко всему относятся. Ну что с ФФГ возмёшь. Стиль у них такой.
Нифига я не выдаю. GMT в первую голову варгеймы. бывают отступления. Но одними варгеймами сыт не будешь.
правда. Интересней пасьянсов )).
Стас, на самом деле помощники есть. И в копилку они принесли кое-что, чему я рад. Без этой помощи мы бы не обошли немцев. Да и сейчас положение хлибкое, там еще поляки поджимают. Мне одному выше головы не прыгнуть. В некоторые игры у меня совсем не получается играть результативно. Да и времени на глубокое освоение не всегда найти.
Нельзя также забывать, что есть игроки (в частности один бразилец и один канадец), которые не появлялись более 3-х месяцев. Их рейтинг исчез, но не обнулен. Стоит им начать снова играть, и меня в некоторых играх откинет назад.
Давай, сам впрягайся!)))
Судя по количеству наград, Константин в одиночку тащит нашу страну на верх :)
раз такой флешмоб... =)
Из пула.
из пула