7 wonders хреновый филлер... а про комплектацию Николай, помнится, в статье писал. Что бывают, мол, такие игры-филлеры, которые комплектацией прикидываются под обычные.
а копирование идеи каким боком к моему комменту про художников? =) Поиграем, посмотрим. Множество хороших игр заимствовало свои идеи у других игр. Тут суть не в заимствовании, а в том, как заимствованное будет смотреться в итоге.
Специально для вас есть у меня одна мысль. Давайте предложим шаржики зафигачить с Гошей Куценко, Михалковым, ребятами из Универа, Ералаша и другими нашими современными актёрами)) Жаль брать не будут, но зато какая "свежайшая" идея и реклама Россивуда, а?) И никто даже про Голливуд и не вспомнит))
Кстати как доп, или спинофф, идея нееплохая, для внутреннего рынка. Только назвать доп надо "Мосфильм", "Ленфильм". "Творческое объединение Экран". Или "Одесская киностудия".
А это уже бизнес-идея, могу же иногда! ^_^ Я вот попробую "Голливуд" и если механика окажется интересной, то и современный "Ленфильм" вполне себе будет интересен для россиян :)) Добавляем фантазии и ляпаем что-то типа "Обитаемого острова" с розовыми танками и т.д.))
Тоже попробую. Подозреваю, что тематика и оформление позволят обратить взор ненастольщиков и пограничных, на эту игру. Розовые танки? :-). Эк тебя от аниме-то лихорадит :-)))
Я конечно, понимаю, что «нет пророка в своём отечестве», и любители настолок не очень верят, что отечественный разработчик способен выдать что-то интересное.
Но, как мне кажется, это стереотип даже не столько вредный для нашей индустрии, сколько уже не правильный. Ибо «Зельеваренье» и «Эволюция» — признанные хиты, да и в успех «Я твоя понимай» верится: всё это — очень хорошие игры.
Просто странно читать ваши статьи как эксперта про другие разработки, а потом видеть столь серый проект реализованный вашей же компанией. Где спрашивается оригинальные механики и что там еще необходимо было, без чего вы даже не рассматриваете чужие проекты?
Вы неверно понимаете критерии отбора в издательстве Hobby World. Если бы разработчик со стороны принёс такую игру — мы бы её отхватили с руками и сразу подписали договор. Почему не отхватываем и не подписываем? Потому что не приносят.
За последние полгода я подписал с российскими разработчиками только три договора на издание новых игр. И это в три раза больше, чем в 2012 году.
У меня иное мнение, как и у посетителей BGG (средний балл по обеим линейкам ок. 6,5, и это при отсутствии полноценных англоязычных изданий и жутковатой графике).
У отделов продаж мнение с вашим также не совпадает.
Не могу с вами согласится, зельеваренье может и не мировой хит, но продажи говорят за себя, плюс нет ни одного знакомого, кому бы игра не понравилась, и многие очень удивлялись, что это отечественный проект, а это ли не лучший коплимент в нашей ситуации?! Голливуд очень заинтересовал, есть скользкие моменты, но я лично уже хочу поиграть, уверен игра хорошо пойдет в "нехардкорных" компаниях.
Есть некоторые моменты, которые не понравились или вызывают вопросы:
1. Аукцион очень неудачно реализован - потери денег при равном количестве; - жестко фиксированные ставки; - возможность не получить 9 карту;
2. На фазе производства будет даунтайм.
3. Бездарные сценарии - это костыль.
4. В игре очень много расчетов, обычных математических.
5. Карта агент - это overpower.
6. В отличие от 7 чудес, где при старте количество и "содержимое" карт зависит от количества игроков для поддержания более сбалансированной игры... здесь все может быть, как карта ляжет...
7. Золотые статуэтки, имхо, усугубляют дисбаланс.
8. Взаимодействие между игроками (кроме аукциона и карты агент) отсутствует, соответственно вся стратегия сводится к тому, чтобы выбрать карту получше и не ошибиться в расчетах.
Итого: попробовать, конечно, стоит. Но складывается ощущение что там, где взята механика 7 чудес, там все ок, там где в эту механику внедряется нечто чужеродное (аукционы, бездарные сценарии, отсутствие стартового расклада в зависимости от количества игроков, агент) - все очень сырое. А баланс, вызывающий сомнения, не позволяет говорить о стратегии в этой игре.
Может быть у меня есть хороший сценарий и большинство карт подходят - зачем мне бездарный сценарий? Кроме того, в 7 Wonders нет лишних карт, все карты несут вам пользу. Здесь же карта с неподходящим символом - мусор.
Но есть приятная особенность: в конце игры пересчитываются и приносят деньги все изображения оскаров на всех картах, которые попали в ваш отбой (не важно, присутствовали ли они в собранных фильмах).
Есть нормальное слово "сброс", откель это шахтерское "отбой"?
Значение слова отбой Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. отбой м. 1) Действие по знач. глаг.: отбивать (1,5), отбить. 2) Звуковой сигнал, возвещающий о прекращении каких-л. действий, занятий. 3) Звонок, сигнализирующий о разъединении телефонных абонентов после разговора. Орфографический словарь отбой отб`ой, -я; отб`ою (отб`оя) н`ет Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ОТБОЙ, -я,м. (спец.). 1. см. отбить. 2. Сигнал [первонач. барабанный]для окончания каких-н. действии, а также сигнал для отхода ко сну. Бить о.(также перен.: отказываться от прежнего мнения, решения). О. воздушнойтревоги. * Отбою нет от кого-чего (разг.) - очень много кого-чего-н. Отпокупателей отбою нет. Толковый словарь В.И.Даля ОТБОЙ и пр.. см. отбивать. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ОТБОЙ отбоя, м. 1. только ед. Действие по глаг. отбить в 1, 7, 8 и 9 знач. - отбивать и отбиться в 1 знач. - отбиваться (книжн. и спец.). 2. Сигнал к отступлению или к концу каких-н. действий, занятий, подаваемый игрой на трубе или дробью барабана (воен.). - Ударить отбой! Мы победили. Пушкин. Давать отбой. Трубить отбой. 3. звонок, сигнализирующий о разъединении телефонных абонентов после разговора (спец.). Дать отбой. Не подходи к телефону, этот звонок - отбой. бить отбой - см. бить. Отбою нет от кого-чего (разг.) - более чем достаточно кого-чего-н., слишком много. Покупщиков отбою нет; у лавки доходит иногда до давки. Крылов. От свах и сватов отбою нет. А. Острвскй. Cловарь синонимов Н. Абрамова отбой || забить отбой, отбою нет, трубить отбой
На самом деле в правилах немного с этим путаница вышла.
Сначала мы видим на стр. 6: "Игрок может отправить в сброс сколько угодно карт с руки и взять столько же бездарных сценариев из специальной колоды." Это написано про общий сброс. Больше этот термин в правилах не встречается.
Затем, на стр. 16 он преобразовывается в "общий отбой": "В любой момент на данном этапе игрок может сбросить в общий отбой сколько угодно карт и взять столько же из колоды бездарных сценариев." Далее этот термин встречается на стр. 17 и 18.
А как же сделать подлянку сопернику, нахватав карт, которые ему так нужны? Или например скинуть нужный для его чуда ресурс в сброс или себе в чудо? Там мы видим кто что собирает, как это здесь реализовано?
В любом драфте можно понять, кто что собирает, даже если карты не вскрываются сразу. В «Голливуде» это особенно хорошо работает с перехватами оскароносных карт.
Чисто по правилам... Аукцион смущает. Не укладывается в геймплей. Но и рандомное распределение карт тоже не фонтан. Может закрутить драфт? Просто если собираетесь выпускать допы, замена некоторых сомнительных элементов будет оч кстати. Как бы я не относился к вашему творению, одна просьба: не бросайте его доработку на полпути, как это было с ТГ, к примеру. Задумка-то неплохая.
По дополнениям есть мысли, конечно. Всё будет зависеть от интереса к игре, во-первых, в России (тут вы можете посодействовать :)), во-вторых, и, надеюсь, в-главных — за рубежом.
Steve, я не вижу смысла спорить сейчас по той причине, что вы не играли в игру. Вы делаете очень частные, детальные выводы на основании ознакомления с правилами. Я не считаю такой подход правильным.
Я тоже часто делаю выводы об игре, прочтя правила, то точно не такие детальные. :) Я бы мог сказать что-то более общее, вроде: «Мне кажется, механики аукциона и драфта плохо сочитаются, т.к. имеют различающуюся игровую динамику». :)
Тут не о чем спорить.Я написал свое мнение, исходя из правил. О чем я и указал.
Вы собираетесь оспаривать каждое мнение, которое вам не по нраву? )
С определенной сотни игр точное мнение о проблемах в игре можно составить, прочитав правила. Правда, правила показывают не все проблемы. Некоторые вылезут по ходу геймплея.
Я не оспариваю каждое мнение, что видно по данной ветке комментариев. И даже говорю спасибо за дельные предложения.
Что касается ваших восьми пунктов, то, с моей точки зрения, вы не правы в восьми из восьми. Но конструктивно поспорить об этом можно было бы в том случае, если вы играли в игру.
Так 7 Wonders включает в себя драфт на собирание сетов - синие карты и зелёные, например, сет которых приносит в конце игры большое количество очков. Кроме того бывают ещё некоторые мини сеты в зависимости от гильдий/лидеров.
А ещё 7 Wonders включает в себя ресурс-менеджмент (серые и коричневые) и мажорити-контроль (красные).
Но никто не определяет основу механики 7 Wonders как «драфт с собиранием сетов, ресурс-менеджментом и мажорити-контролем». Обычное определение: «драфт с моментальным розыгрышем».
Моё краткое определение для «Голливуда»: «драфт на собирание сетов». Другие элементы игры, например, аукцион и механику «Фильма года», я в этом определении опускаю.
Краткое определение выделяет основную, самую интересную механику игры.
Там драфтишь пять карт, а потом все игроки одновременно вскрывают по одной, и разыгрывается действие каждой карты в особой последовательности. Так одна за другой вскрываются три из пяти надрафченных карт, а оставшиеся две сбрасываются (выводятся из игры).
Постоянно у игрока есть выбор, какую из пяти карт вскрыть следующей, а какие выкинуть в конце.
Скорее выяснили, что да. Драфт есть, составление сетов есть, это основа, потому что победные очки даются за правильно выбранные на драфте и составенные на игровом столе комбинации. Краткая характеристика основных механик совпадает: "драфт на собирание сетов".
Ну, я-то играл, и неоднократно :) Мне пока очеведна лишь надуманность таких коротких характеристик. В Fairy Tale чаще всего розыгрыш карт скучен и быстр (особенно если не было чёрных карт в раздаче), а сбор комбинаций важен и осуществляется в течение всей игры. Так что если и выбирать важные механики игры, то это будут драфт и собирание сетов.
Если называть Fairy Tale "драфтом с последующим одновременным розыгрышем", то с таким же успехом Голливуд - это "драфт с последующим аукционом" :)
Здесь подсчёты существенно быстрее, чем в 7 Wonders. Партия вообще быстрее, в целом. И про подсчёты: тут, в отличие от, не нужны листочки с карандашами. :)
Не знаю как здесь, но с опытными игроками мы раскладываем 7 Wonders за полчаса, так что время партии не существенная вещь. А вот подсчёт в конце игры, который здесь делается 3 раза - это уже беда.
Я, с опытными игроками, играю в 7 Wonders за полчаса, а в «Голливуд» — за 20 минут. То есть «Голливуд», по субъективной оценке, в полтора раза быстрее.
Оформил заказ. За арт и тематику, которую переварят не гики и не настольщики. Будем посмотреть. Кстати, для тех кто упустил - при заказе в МХ, те кто фандил в рамках ГеймСтарта, получают 15% скидку в виде купона на электропочту.
Я ни в коей мере не хотел обидеть Николая - просто надеюсь что он все-таки не много пересмотрит свое отношение к разработчикам. Кстати у нас Киеве по метро ходяд люди которые сами и пишут и издают и продают свои книги - смотрится жалко...
Свою работу с разработчиками я несколько перестроил, т.к. сейчас не имею возможности рассматривать игры как только они поступают. Я сейчас выделяю под рассмотрение всех проектов одну неделю в полгода, как уже было с конкурсом «Мира Хобби».
Я написал всего "по моему мнению". Но тем не менее, мне кажется что я излишне погорячился и возможно все же не много перешел на личности, что в таком сообществе как Тесера, является не допустимым.
В двух Голливудах актеры все равно могли быть не много другие - баго их там много... таже Куриленко например. Дело в том, что вместо того что бы долго у нудно работать с многими проэктами; потому как, нельзя сразу сказать перспективный он или нет. (Пример тому провал даже уже изданных игр типа Сердца Дракона и т.д.) Николай как мне кажется работает с мизерным их количеством - то есть на мой взгляд лишь имитирует работу.
я негативно отношусь к позиции Николая по целому ряду вопросов, но подобные заявления я себе не позволяю. Давайте не будем оценивать рабочие качества господина Пегасова? Это некорректно. Вы не его коллега, вы не его начальник: вы просто неспособны оценивать масштабы и эффективность его работы. Вы можете оценить его игру. И то, только в рамках конструктивной критики.
Ну вот, сначала Книциа, теперь шахтеры. У кого еще (мягко говоря) заимствует интеллектуальную собственность наш поющий ректор? Стих, посвящается Пегасову: "Мне снитца Райнер Книтца..."
Либо я не понимаю сути претензии, либо вы за то, чтобы все, кто делает, например, deckbuilding-игры, платили Дональду Ваккарино, все, кто использует в фильмах введённые Кубриком элементы, платили ему, и т.д.
Собственно какая разница было такое или нет? Ведь главное - чтобы те, кто все-таки купят её не разочаровались. Вон народ в абибасах ходит, панасоаники слушает и ничего - довольны.
Вы все так усиленно обсуждаете эту игру, как будто кто-то реально собирается за это платить свои кровные?
если партия не очень долгая, то неплохой филлер вроде...
«Голливуд» — не филлер. У него комплектация по сложности почти как у «7 Wonders».
7 wonders хреновый филлер...
а про комплектацию Николай, помнится, в статье писал. Что бывают, мол, такие игры-филлеры, которые комплектацией прикидываются под обычные.
Выше была приведена циатта Николая к его статье про филлеры.
=)
Если бы были чужие кровные, то было бы неплохо ими заплатить?))
ну тут отношение: не своё - не жалко.
я подожду отзывов. Если будут в целом позитивные, почему бы и нет?
В принципе блогеры-настольщики уже оставили отзывы в виде выбора на Игросфере как я понял.
Арт нравится млин) И идея тоже.
ну так художники у Хоббиков неплохие.
Ну так ведь и скопировать идею проще, чем что-то новое придумать.
а копирование идеи каким боком к моему комменту про художников?
=)
Поиграем, посмотрим. Множество хороших игр заимствовало свои идеи у других игр.
Тут суть не в заимствовании, а в том, как заимствованное будет смотреться в итоге.
Я не о механике, а о изображениях на картах известных киноактеров шаржами в игре с "голливудской" тематикой.
Так это "фишка". Господи, а кто еще должен быть на картах изображен в игре "Голливуд"?.. Зимбабвийские повстанцы?
Специально для вас есть у меня одна мысль. Давайте предложим шаржики зафигачить с Гошей Куценко, Михалковым, ребятами из Универа, Ералаша и другими нашими современными актёрами))
Жаль брать не будут, но зато какая "свежайшая" идея и реклама Россивуда, а?) И никто даже про Голливуд и не вспомнит))
Кстати как доп, или спинофф, идея нееплохая, для внутреннего рынка. Только назвать доп надо "Мосфильм", "Ленфильм". "Творческое объединение Экран". Или "Одесская киностудия".
"Телекомпания ВИД". И логотип, не к ночи будь помянут.
А это уже бизнес-идея, могу же иногда! ^_^ Я вот попробую "Голливуд" и если механика окажется интересной, то и современный "Ленфильм" вполне себе будет интересен для россиян :)) Добавляем фантазии и ляпаем что-то типа "Обитаемого острова" с розовыми танками и т.д.))
Тоже попробую. Подозреваю, что тематика и оформление позволят обратить взор ненастольщиков и пограничных, на эту игру.
Розовые танки? :-). Эк тебя от аниме-то лихорадит :-)))
Не смотрел?) Читани в разделе "Декорации"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%E8%F2%E0%E5%EC%FB%E9_%EE%F1%F2%F0%EE%E2_(%F4%E8%EB%FC%EC,_2008)
Филоьмы? Смотрел конечно :-)
Я конечно, понимаю, что «нет пророка в своём отечестве», и любители настолок не очень верят, что отечественный разработчик способен выдать что-то интересное.
Но, как мне кажется, это стереотип даже не столько вредный для нашей индустрии, сколько уже не правильный. Ибо «Зельеваренье» и «Эволюция» — признанные хиты, да и в успех «Я твоя понимай» верится: всё это — очень хорошие игры.
Давайте уйдём от устаревших стереотипов.
Просто странно читать ваши статьи как эксперта про другие разработки, а потом видеть столь серый проект реализованный вашей же компанией. Где спрашивается оригинальные механики и что там еще необходимо было, без чего вы даже не рассматриваете чужие проекты?
давайте без холиваров.
Вы неверно понимаете критерии отбора в издательстве Hobby World. Если бы разработчик со стороны принёс такую игру — мы бы её отхватили с руками и сразу подписали договор. Почему не отхватываем и не подписываем? Потому что не приносят.
За последние полгода я подписал с российскими разработчиками только три договора на издание новых игр. И это в три раза больше, чем в 2012 году.
ну всё моё понимание из опубликованного вами цикла статей.
А впрочем желаю данному проекту всяческого успеха, ну и лично Вам как разработчику тоже.
Спасибо.
Авторы никогда не приносят то, что нужно. С ними нужно работать долго и нудно. А когда с ними работать, если вы заняты своими проектами...
Все подписанные игры продюсировались мной: я долго и упорно работал с перспективными разработчиками над перспективными идеями.
Зельеварение и эволюция очень средненькие игры по мировым меркам, стоит ли на них равняться?
У меня иное мнение, как и у посетителей BGG (средний балл по обеим линейкам ок. 6,5, и это при отсутствии полноценных англоязычных изданий и жутковатой графике).
У отделов продаж мнение с вашим также не совпадает.
Это и есть довольно таки средненькие игры.
Не могу с вами согласится, зельеваренье может и не мировой хит, но продажи говорят за себя, плюс нет ни одного знакомого, кому бы игра не понравилась, и многие очень удивлялись, что это отечественный проект, а это ли не лучший коплимент в нашей ситуации?! Голливуд очень заинтересовал, есть скользкие моменты, но я лично уже хочу поиграть, уверен игра хорошо пойдет в "нехардкорных" компаниях.
Есть некоторые моменты, которые не понравились или вызывают вопросы:
1. Аукцион очень неудачно реализован
- потери денег при равном количестве;
- жестко фиксированные ставки;
- возможность не получить 9 карту;
2. На фазе производства будет даунтайм.
3. Бездарные сценарии - это костыль.
4. В игре очень много расчетов, обычных математических.
5. Карта агент - это overpower.
6. В отличие от 7 чудес, где при старте количество и "содержимое" карт зависит от количества игроков для поддержания более сбалансированной игры... здесь все может быть, как карта ляжет...
7. Золотые статуэтки, имхо, усугубляют дисбаланс.
8. Взаимодействие между игроками (кроме аукциона и карты агент) отсутствует, соответственно вся стратегия сводится к тому, чтобы выбрать карту получше и не ошибиться в расчетах.
Итого: попробовать, конечно, стоит. Но складывается ощущение что там, где взята механика 7 чудес, там все ок,
там где в эту механику внедряется нечто чужеродное (аукционы, бездарные сценарии, отсутствие стартового расклада в зависимости от количества игроков, агент) - все очень сырое. А баланс, вызывающий сомнения, не позволяет говорить о стратегии в этой игре.
Я считаю основной проблемой полный рандом в выпадении карт если играют не все игроки, и отсутствие другого варианта сыграть карту.
Другой вариант сыграть карту как раз есть - бездарный сценарий.
Может быть у меня есть хороший сценарий и большинство карт подходят - зачем мне бездарный сценарий? Кроме того, в 7 Wonders нет лишних карт, все карты несут вам пользу. Здесь же карта с неподходящим символом - мусор.
есть возможность выложить несколько фильмов
плюс - можно оставить карты на потом.
Как оставить на потом? На 8 этапе все карты уходят в личный сброс.
На потом нельзя — они уходят в ваш личный отбой.
Но есть приятная особенность: в конце игры пересчитываются и приносят деньги все изображения оскаров на всех картах, которые попали в ваш отбой (не важно, присутствовали ли они в собранных фильмах).
Дамс, в правилах это не углядел.
Есть нормальное слово "сброс", откель это шахтерское "отбой"?
Значение слова отбой
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
отбой м. 1) Действие по знач. глаг.: отбивать (1,5), отбить. 2) Звуковой сигнал, возвещающий о прекращении каких-л. действий, занятий. 3) Звонок, сигнализирующий о разъединении телефонных абонентов после разговора.
Орфографический словарь
отбой отб`ой, -я; отб`ою (отб`оя) н`ет
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ОТБОЙ, -я,м. (спец.). 1. см. отбить. 2. Сигнал [первонач. барабанный]для окончания каких-н. действии, а также сигнал для отхода ко сну. Бить о.(также перен.: отказываться от прежнего мнения, решения). О. воздушнойтревоги. * Отбою нет от кого-чего (разг.) - очень много кого-чего-н. Отпокупателей отбою нет.
Толковый словарь В.И.Даля
ОТБОЙ и пр.. см. отбивать.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ОТБОЙ отбоя, м. 1. только ед. Действие по глаг. отбить в 1, 7, 8 и 9 знач. - отбивать и отбиться в 1 знач. - отбиваться (книжн. и спец.). 2. Сигнал к отступлению или к концу каких-н. действий, занятий, подаваемый игрой на трубе или дробью барабана (воен.). - Ударить отбой! Мы победили. Пушкин. Давать отбой. Трубить отбой. 3. звонок, сигнализирующий о разъединении телефонных абонентов после разговора (спец.). Дать отбой. Не подходи к телефону, этот звонок - отбой. бить отбой - см. бить. Отбою нет от кого-чего (разг.) - более чем достаточно кого-чего-н., слишком много. Покупщиков отбою нет; у лавки доходит иногда до давки. Крылов. От свах и сватов отбою нет. А. Острвскй.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
отбой || забить отбой, отбою нет, трубить отбой
В «Голливуде» есть и сброс (общий), и отбой (индивидуальный).
На самом деле в правилах немного с этим путаница вышла.
Сначала мы видим на стр. 6: "Игрок может отправить в сброс сколько угодно карт с руки и взять столько же бездарных сценариев из специальной колоды." Это написано про общий сброс. Больше этот термин в правилах не встречается.
Затем, на стр. 16 он преобразовывается в "общий отбой": "В любой момент на данном этапе игрок может сбросить в общий отбой сколько угодно карт и взять столько же из колоды бездарных сценариев." Далее этот термин встречается на стр. 17 и 18.
"Личный отбой" везде постоянен.
Спасибо, при перепечатке везде сделаем общий сброс.
Слово отбой отвратительно в таком контексте. Это как свЕкла и "едь!".
Напомнило:)
http://vorobfiles.narod.ru/livejournl_pics/sabafail.png
отбой это из дурака подкидного. Там от чего отбился - то в отбой.
Именно. Соответственно "сброс" будет правильнее и не будет путать.
Нет, не мусор — вы используете её в фильме и она принесёт вам деньги. Ровно как в 7 Wonders, с которым вы сравнили.
А есть ли гарантия что я соберу 2 фильма за один год?
Вы можете надрафтить 9 зелёных карт и не собрать ни одного фильма.
Раз уж вам нравятся аналогии с 7 Wonders: там тоже можно каждый ход драфтить серые и коричневые карты, с известным успехом в конце игры. :)
А как же сделать подлянку сопернику, нахватав карт, которые ему так нужны? Или например скинуть нужный для его чуда ресурс в сброс или себе в чудо? Там мы видим кто что собирает, как это здесь реализовано?
В любом драфте можно понять, кто что собирает, даже если карты не вскрываются сразу. В «Голливуде» это особенно хорошо работает с перехватами оскароносных карт.
Нет никакой проблемы в том, что часть карт колоды не используется. Тут нет «ставок», которые влияют в конце игры, как гильдии 7 Wonders.
можно додумать, как обойтись без аукциона.
Тянуть карты "в закрытую", или замутить еще один драфт...
Можете попробовать играть без аукциона, в игре есть опция пропустить аукцион в начале, например.
Но это не так интересно: получите случайные звёздные карты на руку.
Чисто по правилам... Аукцион смущает. Не укладывается в геймплей. Но и рандомное распределение карт тоже не фонтан.
Может закрутить драфт?
Просто если собираетесь выпускать допы, замена некоторых сомнительных элементов будет оч кстати.
Как бы я не относился к вашему творению, одна просьба: не бросайте его доработку на полпути, как это было с ТГ, к примеру. Задумка-то неплохая.
По дополнениям есть мысли, конечно. Всё будет зависеть от интереса к игре, во-первых, в России (тут вы можете посодействовать :)), во-вторых, и, надеюсь, в-главных — за рубежом.
тяжело сказать, хороша ли игра, пока коробку в руки не получишь. Тяжело решить, нужна ли эта коробка =)
Посмотрим-посмотрим.
Поиграем на игротеке, оценим.
Steve, я не вижу смысла спорить сейчас по той причине, что вы не играли в игру. Вы делаете очень частные, детальные выводы на основании ознакомления с правилами. Я не считаю такой подход правильным.
Я тоже часто делаю выводы об игре, прочтя правила, то точно не такие детальные. :) Я бы мог сказать что-то более общее, вроде: «Мне кажется, механики аукциона и драфта плохо сочитаются, т.к. имеют различающуюся игровую динамику». :)
Тут не о чем спорить.Я написал свое мнение, исходя из правил. О чем я и указал.
Вы собираетесь оспаривать каждое мнение, которое вам не по нраву? )
С определенной сотни игр точное мнение о проблемах в игре можно составить, прочитав правила. Правда, правила показывают не все проблемы. Некоторые вылезут по ходу геймплея.
Я не оспариваю каждое мнение, что видно по данной ветке комментариев. И даже говорю спасибо за дельные предложения.
Что касается ваших восьми пунктов, то, с моей точки зрения, вы не правы в восьми из восьми. Но конструктивно поспорить об этом можно было бы в том случае, если вы играли в игру.
Я обзательно напишу мини-обзор.
Буду ждать ;)
Эммм, это клон Turandot или я что-то упускаю?
Тогда уж Turandot + 7 Wonders.
тссс... это уникальная игровая механика...
7 чудес тоже не использовала уникальные механики, это гениальный сплав из давно известных
правда, Николай писал, что они издают только необычные игры отечественных авторов. Что необычного в Голливуде непонятно.
автор )))
Драфт на собирание сетов. Покажите мне другую игру с этой механикой. :)
Не хотелось бы вас расстраивать,но 7 чудес отлично подходят под это определение.
Не хотелось бы вас расстраивать, но 7 Wonders не на собирание сетов. И драфт там не классический, а с моментальным розыгрышем карты.
Если помидор называть томатом, помидором он быть не перестанет.
Главное ими не кидаться преждевременно и не обоснованно)
Так 7 Wonders включает в себя драфт на собирание сетов - синие карты и зелёные, например, сет которых приносит в конце игры большое количество очков. Кроме того бывают ещё некоторые мини сеты в зависимости от гильдий/лидеров.
А ещё 7 Wonders включает в себя ресурс-менеджмент (серые и коричневые) и мажорити-контроль (красные).
Но никто не определяет основу механики 7 Wonders как «драфт с собиранием сетов, ресурс-менеджментом и мажорити-контролем». Обычное определение: «драфт с моментальным розыгрышем».
Моё краткое определение для «Голливуда»: «драфт на собирание сетов». Другие элементы игры, например, аукцион и механику «Фильма года», я в этом определении опускаю.
Краткое определение выделяет основную, самую интересную механику игры.
Упомянутые в карточки игры Fairy Tale, например. С картами "Н очков за каждую такую карту у тебя" или "Н очков, если у тебя есть ...".
а в Фэйри Тэйл тоже драфтовая система? А то не играл...
Да, там тоже сначала драфт, а потом розыгрыш карт, только розыгрыш по одной карте, а здесь все сразу, вот и всё отличие.
Там драфтишь пять карт, а потом все игроки одновременно вскрывают по одной, и разыгрывается действие каждой карты в особой последовательности. Так одна за другой вскрываются три из пяти надрафченных карт, а оставшиеся две сбрасываются (выводятся из игры).
Постоянно у игрока есть выбор, какую из пяти карт вскрыть следующей, а какие выкинуть в конце.
Fairy tale ) драфт на собирание сетов.
Уже выяснили в этой же ветке, что нет.
Скорее выяснили, что да. Драфт есть, составление сетов есть, это основа, потому что победные очки даются за правильно выбранные на драфте и составенные на игровом столе комбинации. Краткая характеристика основных механик совпадает: "драфт на собирание сетов".
Тем, кто играл, очевидно, что основная механика Fairy Tale — «драфт с последующим одновременным розыгрышем».
Но вы за уши можете притянуть хоть tile laying. :) Мне, собственно, все равно.
Double facepalm )
Ну, я-то играл, и неоднократно :) Мне пока очеведна лишь надуманность таких коротких характеристик. В Fairy Tale чаще всего розыгрыш карт скучен и быстр (особенно если не было чёрных карт в раздаче), а сбор комбинаций важен и осуществляется в течение всей игры. Так что если и выбирать важные механики игры, то это будут драфт и собирание сетов.
Если называть Fairy Tale "драфтом с последующим одновременным розыгрышем", то с таким же успехом Голливуд - это "драфт с последующим аукционом" :)
fair and square.
каждый выяснил для себя, что хотел))
Вы уже загоняетесь, говорите на белое - черное.
Проблема не в Голливуде...
Создаете некий образ уберэксперта, не воспринимаете объективно критику своей игры, рассказываете, как надо высказывать свое мнение. Что за..?
И вы еще чему-то удивляетесь?
Ну, троллить я и сам умею, так что попытка пустая.
Самая плохая вещь из 7 Wonders - подсчёт очков, перекочевала и сюда, только в большем количестве.
Подведение итогов в 7 чудесах, на мой взгляд, самое интригующее.
Но здесь подсчетов гораздо больше.
То, что это процесс интригует - не спорю, но сам подсчёт это чума 7 Wonders.
Ну он делается только один раз и явно проще, чем в Болливуде.
Здесь подсчёты существенно быстрее, чем в 7 Wonders. Партия вообще быстрее, в целом. И про подсчёты: тут, в отличие от, не нужны листочки с карандашами. :)
Не знаю как здесь, но с опытными игроками мы раскладываем 7 Wonders за полчаса, так что время партии не существенная вещь. А вот подсчёт в конце игры, который здесь делается 3 раза - это уже беда.
Я, с опытными игроками, играю в 7 Wonders за полчаса, а в «Голливуд» — за 20 минут. То есть «Голливуд», по субъективной оценке, в полтора раза быстрее.
Ну только стоит учесть что разнообразие карт в 7 Wonders побольше, ровно как и вариантов их сыграть, здесь же всё несколько проще, кроме аукциона.
Скажите, а мне одному привиделось, да? http://cs306300.vk.me/v306300446/561c/97PfRj7v42s.jpg
PS. А игру буду брать без сомнений. Аукционы, так аукционы, главное — драфт. Как минимум всё очень красиво.
Николай, поздравляю с релизом!
Спасибо. )
Оформил заказ. За арт и тематику, которую переварят не гики и не настольщики. Будем посмотреть. Кстати, для тех кто упустил - при заказе в МХ, те кто фандил в рамках ГеймСтарта, получают 15% скидку в виде купона на электропочту.
Я ни в коей мере не хотел обидеть Николая - просто надеюсь что он все-таки не много пересмотрит свое отношение к разработчикам.
Кстати у нас Киеве по метро ходяд люди которые сами и пишут и издают и продают свои книги - смотрится жалко...
Я не обиделся, но спасибо за этот комментарий. :)
Свою работу с разработчиками я несколько перестроил, т.к. сейчас не имею возможности рассматривать игры как только они поступают. Я сейчас выделяю под рассмотрение всех проектов одну неделю в полгода, как уже было с конкурсом «Мира Хобби».
Я написал всего "по моему мнению". Но тем не менее, мне кажется что я излишне погорячился и возможно все же не много перешел на личности, что в таком сообществе как Тесера, является не допустимым.
В двух Голливудах актеры все равно могли быть не много другие - баго их там много... таже Куриленко например. Дело в том, что вместо того что бы долго у нудно работать с многими проэктами; потому как, нельзя сразу сказать перспективный он или нет. (Пример тому провал даже уже изданных игр типа Сердца Дракона и т.д.) Николай как мне кажется работает с мизерным их количеством - то есть на мой взгляд лишь имитирует работу.
я негативно отношусь к позиции Николая по целому ряду вопросов, но подобные заявления я себе не позволяю.
Давайте не будем оценивать рабочие качества господина Пегасова? Это некорректно.
Вы не его коллега, вы не его начальник: вы просто неспособны оценивать масштабы и эффективность его работы. Вы можете оценить его игру. И то, только в рамках конструктивной критики.
Ну вот, сначала Книциа, теперь шахтеры. У кого еще (мягко говоря) заимствует интеллектуальную собственность наш поющий ректор?
Стих, посвящается Пегасову:
"Мне снитца
Райнер Книтца..."
Либо я не понимаю сути претензии, либо вы за то, чтобы все, кто делает, например, deckbuilding-игры, платили Дональду Ваккарино, все, кто использует в фильмах введённые Кубриком элементы, платили ему, и т.д.
а у братьев Люмьер есть потомки? Почему Пегасов не выкупил у них идею кинематографа?!..
Доколе?! =))
Так мне кто-нибудь ответит. Что разного в Голливуде Книциа и Пегасова?
Там центральная механика — аукцион. Т.е. жетоны актёров и пр. приобретаются посредством торгов.
Тут центральная механика — драфт. Т.е. карты актёров и пр. набирают.
Вы еще Файдутти вспомните :)
Собственно какая разница было такое или нет? Ведь главное - чтобы те, кто все-таки купят её не разочаровались. Вон народ в абибасах ходит, панасоаники слушает и ничего - довольны.
Так это Фабрика Грез Книциа или нет? - хотя судя по описанию очень похоже.
Это Голливуд Пегасова.
Ну что, поздравляю! 900 рубликов готовьте. =)
Да-да, и мне письмецо пришло :-)
Карты с Ди Каприо, Вупи Голдберг, Шварценеггером и Тарантино. А что, возможно весьма забавно ;-)
Ммм, а что есть причины?
Я б заменил 7 чудес и Fairy Tale, если игра интересней их(а то редко достаются с полки).
С сегодняшнего дня в продаже. Насколько интересней - не знаю.
Обе упомянутых игры в топ-10 моих любимых по состоянию на год назад. Нового топа не составлял, возможно, обе из него бы вылетели, не знаю.
Как по мне, очень хорошая цена)
арт в игре зачетный :)
арт очень тру, да!:) интересно, как киноман-ненастольщик отнесётся к такому подарку.
Мне очень хочется верить, что все киноманы (а я сам киноман) отнесутся к игре восторженно. :)
Мы с удовольствием. Ждем только возможности заказа, Николай. А оформление (по тем иллюстрациям, что есть) и вправду веселое и интересное. Настраивает.
От скольки игроков? Странно что в правилах не написано.
2-6
Жду отзывов - очень интересно, какие впечатления будут.
Отлично!
Оформил заказ игры.
Надеюсь не разочарует.
Обзор с Игросферы весьма порадовал.