Очень сомнительная игра, играя с девушками у них начинает действовать женская солидарность, а не полезные свойства персонажей и входить в роль не особо хочется по этому действует личные отношения и так как нету точных критерий для этой игры - впечатление портится. А также можно оказаться полностью бесполезным от рандома и блефом можно выжить только ещё один раунд
Что-то мне вообще не зашло. Абсолютный рандом.мне выпали совершенно невыгодные карты - получается, я моментально в аутсайдерах. При всем моем желании дойти до конца, продержалась 3 круга - на морально волевых, так сказать. Интересно сыграть еще раз лишь из праздного интереса - а какие ещё комбинации могут попасть в руки игроку?? Да, есть где посмеяться, но в общем - такое себе,на мой вкус. Для любителей психологических игр поясню - я далеко не фанат. И да, не сравниваю, но в Бэнге рандома меньше, к примеру, и хоть как-то можно докрутить игру. Не распробывала, в общем, и даде не пойму, хочу ли ещё раз сыграть....
Отыграл под сотню партий и могу с уверенностью сказать - расклад карт не так важен, как умение убеждать людей. У нас выживали 1. наркоман-блогер. 2. дедушка алхимик возраста за 100 лет. 3. карлик, который писается по ночам. 4. Мужчина-гей, который боится мужчин. 5. Экстрасенс с черной магией и набором ядов. При этом все эти качества открывались до конца игры и люди проходили стадии голосования с такими характеристиками
В целом игра оправдала мои ожидания, в том числе и как повод для философских споров. Заняла место в одном ряду особо уважаемых с "Трамваем смерти" и "ИлиТо" (как у продажника, который любит порассуждать и о "высоком").
Но и многое я кастомизировал(бы):
Сделал бы 20 ламинированных планшетов для голосования, со стираемыми маркерами к ним.
Заменил бы немногие карты с "гегами" (вроде страдающего эксгебициониста в роли катастрофы) более адекватными вариантами. У кого какие идеи есть, кстати? - Что чем заменили бы?
Дополнил комплект канцелярскими прищепками, что бы вставлять в них карты профессий и всем хорошо было видно кто есть кто. А так же дайсами d6 или d20, по количеству игроков, что бы во время оглашения голосования каждый наглядно подсчитывал голоса "в свой адрес" (но это можно делать и "на пальцах" / галочками на своём листе голосования).
Убрал бы карты особых условий (см.другой мой комментарий).
И ввёл бы карты мировоззрения, с политическими и религиозными взглядами персонажей (по выбору игроков). Это добавит перчинку в споры о том, кого взять в бункер. Добавит тему олгосрочного сосуществавания людей с противоположными взглядами в замкнутом пространстве. И в итоге интересно будет взглянуть - кто будет стоять у истоков новой цивилизации, смогут ли выжившие договориться, какой она должна быть. И т.д. Возможно, я переделаю под карты мировоззрения нынешние карты особых условий. Но какими именно они должны быть, какие варианты там должны быть - пока что большой вопрос. Есть мысли?
Для игры втроём-вчетвером можно немного изменить ход игры: голосование так же проходит в 5 раундов, с открытием по одной карте персонажа и спорами в каждом, но общий итог подсчитывается и из бункера изгоняются проигравшие только в конце последнего.
А при большем количестве игроков, голос "изгоев" (тех, кого голосованием турнули из бункерных) учитывается на голосованиях как один, по большинству (т.е.если из трёх изгоев двое проголосовали за изгнание из бункера одного персонажа - их голос учитывается, как один, а если их голоса разделились - из голоса не учитываются).
По поводу того, какой может быть карта "мировоззрения" есть такая идея:
Верхние 2/3 занимает система координат X/Y.
По горизонтали Х расположены четыре отрезка (перечисляя слева на право): два до пересечения с вертикалью Y - социализм и либерал-социализм, два после пересечения с вертикалью Y - социал-либерализм и либерализм.
По вертикали Y так же расположены четыре отрезка (перечисляя сверху вниз): два до пересечения с горизонталью Х - теизм и деизм, два после пересечения с горизонталью Х - пантеизм и атеизм.
И на каждой такой карте цветом выделен один из 16 получившихся секторов (пересечение отрезков по вертикали Y и горизонтали Х). А в нижней трети карты даётся краткое определение отрезков и характеристика выделенного сектора.
Карт мировоззрения, с одним и тем же выделенным сектором, по две штуки. Общее их количество 32.
Обозначение именно таких отрезков на линиях "религиозного" и "политического" мировоззрения - вопрос довольно спорный. Интересно было бы услышать альтернативные предложения.
Была мысль перечислить все действующие мировые религии, возможно с основными подвидами (как православие/католичество/протестантизм, шииты/сунниты, например) и менее распространёнными конфессиями (плюс атеизм, конечно): иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм, даосизм, анимизм/язычество, атеизм.
Но не будет ли это слишком громоздко?
И в политической градации мне не удалось пока придумать "симметричной" детализации. Но если удастся её "придумать" и это будет не слишком мелко и плотно - почему бы и нет (можно, кстати, не заморачиваться на картах, а сделать под это планшеты/листы большего размера).
Но интересно ли это хоть кому-то, здесь, кроме меня? )))
Итак, Вы - то самое тайное мировое правительство. Оба два верховных ТМП. Вам нужно решить - кто из простолюдин удостоится спасения в Бункере, что бы и в будущем обслуживать Ваши интересы. Но нужно учесть, что каждый из Вас может попытаться перетянуть одеяло на себя, а "выжившие" и вовсе пренебречь в будущем Вашим статусом! Так что выбирайте осмотрительно и не подавая виду оппоненту.
Каждый игрок, не показывая другому, отмечает на своём листке типы профессий (или мировоззрений, если ввести в игру соответствующие карты), которые относятся к числу "его людей". Например - публичные (политики, артисты и т.п.) или учёные, или в сфере услуг и т.д.
[Наверное лучше всего типы профессий сделать заданным списком, в котором игроки лишь отмечают что-то из предложенного, а не придумывают сами. Так эти типы можно будет сбалансировать - что бы на каждый хватало профессий, но не больше чем у других]
И потом идёт обычная подготовка к игре на 20 персонажей - рандомное вытягивание карт катастрофы (без отдельной карты опасности), бункера, характеристик персонажей (в закрытую и без карт особых условий).
После чего, карты каждого персонажа, кроме его профессии, перемешиваются и формируют его стопку. Карта его профессии ложится на верх его стопки.
И далее по кругу - открывается одна верхняя карта из стопки очередного персонажа, оба игрока по очереди озвучивают доводы "за" и "против" него. В конце круга игроки обсуждают - кто должен попасть в бункер (им выгодно пролоббировать "своих людей", но нельзя выдавать свои предпочтения к определённым типам профессий, т.к.противник может начать принципиально отсеивать людей оппонента по этому признаку).
После чего игроки проводят обычное тайное голосование - каждый указывает одного персонажа, по его профессии, которому отказывает в месте в бункере. И один (при совпадении выбора игроков) или два (каждый, кому отказали игроки) персонажа уходят.
Так проходит 5 туров. На выход записывают от 5 до 10 персонажей. Оставшиеся попадают в спасительный бункер. И тут открывается - кто из них относится к людям того или иного игрока (или их обоих). Чьих людей больше (тот и рулит), или же сохраняется баланс (если людей лояльных игрокам поровну и вместе больше чем "нейтральных"), или же "господам дают отставку" (если "нейтральных" персонажей больше чем совокупное число лояльных игрокам).
Можно по базовым правилам разыграть преодоление персонажами опасностей, которые открылись в картах бункера (решения за персонажей принимает тот игрок, которому этот персонаж лоялен или чьих людей в бункере больше, а при равенстве - автоматом спасение).
И обсудить, как они будут вместе (с обоими ТМП) жить в бункере, восстанавливать мир после...
По-моему они ломают игру (в целом - очень даже хорошую). И у меня, и у тех, для кого я проводил игру, возникали вопросы - зачем, обязательно ли их выполнять? А ничем не обоснованная смена персонажем "биологии", по "условию" такой карты, ближе к концу игры, немного сломало всю логику спора.
Хотелось бы понять по опыту других игроков и ГМ - это у меня к ним сложилось предвзятое мнение, или у многих вопрос к этому варианту игры?
Посмотрел правила игры прошлой версии, и не понял, в чем заключается игра. Каждый человек объясняет, почему его взять в бункер, потом идет голосование и кого-то берут, а кого-то не берут. Все. Класс!
Ну как, это же тоже игровой процесс. Просто да, это не тот жанр, к которому многие привыкли, но игрой от этого не перестает быть. Жанр не для всех, однако имеет право существовать (вот уж не думал, что вступлюсь за игру, которую крайне не уважаю за агрессивный маркетинг)
В целом, вы правы. Это дискуссионная игра, настольная версия серии психологических игр "Подводная лодка" и прочих. Надо убедить всех, чтобы ты самый классный и чтобы тебя не выгнали. Примерно, как в Мафии ("нет, я не убийца, честно!"), и как в Трамвае Смерти ("эй, да это на нашем пути самые крутые перцы"). Но только есть какие-то основания - характеристик в отличие от мафии, и похоже как в Трамвае; и более "объективное" решение кого выгоняют - не одним человеком как в Трамвае, а большинством как в Мафии. То есть если большинство решило тебя выгнать, значит ты наверное действительно "не убедил" и идешь ныть про неудачные карты ;)
Мы как раз попробовали убрать исключение игроков совсем из игры и добавить более внятный финал с выживанием – простая механика с диким рандомом, но тут это выглядит на мой взгляд как самое то - выживешь ты в апокалипсисе, или тебе всё равно прилетит. Думаю из статьи и правил должно быть понятно. Ссылку на правила добавил.
"решение кого выгоняют - не одним человеком как в Трамвае" - вот, кстати, да. Один из недостатков в механике Трамвая :-( Можно собирать в стрелочники целую команду из 3-х игроков, с голосованием, но для этого потребуется минимум 5 участников.
Очень сомнительная игра, играя с девушками у них начинает действовать женская солидарность, а не полезные свойства персонажей и входить в роль не особо хочется по этому действует личные отношения и так как нету точных критерий для этой игры - впечатление портится. А также можно оказаться полностью бесполезным от рандома и блефом можно выжить только ещё один раунд
Что-то мне вообще не зашло. Абсолютный рандом.мне выпали совершенно невыгодные карты - получается, я моментально в аутсайдерах. При всем моем желании дойти до конца, продержалась 3 круга - на морально волевых, так сказать. Интересно сыграть еще раз лишь из праздного интереса - а какие ещё комбинации могут попасть в руки игроку?? Да, есть где посмеяться, но в общем - такое себе,на мой вкус. Для любителей психологических игр поясню - я далеко не фанат. И да, не сравниваю, но в Бэнге рандома меньше, к примеру, и хоть как-то можно докрутить игру. Не распробывала, в общем, и даде не пойму, хочу ли ещё раз сыграть....
Отыграл под сотню партий и могу с уверенностью сказать - расклад карт не так важен, как умение убеждать людей. У нас выживали 1. наркоман-блогер. 2. дедушка алхимик возраста за 100 лет. 3. карлик, который писается по ночам. 4. Мужчина-гей, который боится мужчин. 5. Экстрасенс с черной магией и набором ядов. При этом все эти качества открывались до конца игры и люди проходили стадии голосования с такими характеристиками
У меня возникли проблемы со считыванием QR Кодов с Катостроф! Кто-то сталкивался?
Проверил, работает. Напишите в сообщения вк группы https://vk.com/economicusgame
В целом игра оправдала мои ожидания, в том числе и как повод для философских споров. Заняла место в одном ряду особо уважаемых с "Трамваем смерти" и "ИлиТо" (как у продажника, который любит порассуждать и о "высоком").
Но и многое я кастомизировал(бы):
Сделал бы 20 ламинированных планшетов для голосования, со стираемыми маркерами к ним.
Заменил бы немногие карты с "гегами" (вроде страдающего эксгебициониста в роли катастрофы) более адекватными вариантами.
У кого какие идеи есть, кстати? - Что чем заменили бы?
Дополнил комплект канцелярскими прищепками, что бы вставлять в них карты профессий и всем хорошо было видно кто есть кто.
А так же дайсами d6 или d20, по количеству игроков, что бы во время оглашения голосования каждый наглядно подсчитывал голоса "в свой адрес" (но это можно делать и "на пальцах" / галочками на своём листе голосования).
Убрал бы карты особых условий (см.другой мой комментарий).
И ввёл бы карты мировоззрения, с политическими и религиозными взглядами персонажей (по выбору игроков).
Это добавит перчинку в споры о том, кого взять в бункер. Добавит тему олгосрочного сосуществавания людей с противоположными взглядами в замкнутом пространстве. И в итоге интересно будет взглянуть - кто будет стоять у истоков новой цивилизации, смогут ли выжившие договориться, какой она должна быть. И т.д.
Возможно, я переделаю под карты мировоззрения нынешние карты особых условий. Но какими именно они должны быть, какие варианты там должны быть - пока что большой вопрос. Есть мысли?
Для игры втроём-вчетвером можно немного изменить ход игры: голосование так же проходит в 5 раундов, с открытием по одной карте персонажа и спорами в каждом, но общий итог подсчитывается и из бункера изгоняются проигравшие только в конце последнего.
А при большем количестве игроков, голос "изгоев" (тех, кого голосованием турнули из бункерных) учитывается на голосованиях как один, по большинству (т.е.если из трёх изгоев двое проголосовали за изгнание из бункера одного персонажа - их голос учитывается, как один, а если их голоса разделились - из голоса не учитываются).
По поводу того, какой может быть карта "мировоззрения" есть такая идея:
Верхние 2/3 занимает система координат X/Y.
По горизонтали Х расположены четыре отрезка (перечисляя слева на право): два до пересечения с вертикалью Y - социализм и либерал-социализм, два после пересечения с вертикалью Y - социал-либерализм и либерализм.
По вертикали Y так же расположены четыре отрезка (перечисляя сверху вниз): два до пересечения с горизонталью Х - теизм и деизм, два после пересечения с горизонталью Х - пантеизм и атеизм.
И на каждой такой карте цветом выделен один из 16 получившихся секторов (пересечение отрезков по вертикали Y и горизонтали Х). А в нижней трети карты даётся краткое определение отрезков и характеристика выделенного сектора.
Карт мировоззрения, с одним и тем же выделенным сектором, по две штуки. Общее их количество 32.
Обозначение именно таких отрезков на линиях "религиозного" и "политического" мировоззрения - вопрос довольно спорный. Интересно было бы услышать альтернативные предложения.
Была мысль перечислить все действующие мировые религии, возможно с основными подвидами (как православие/католичество/протестантизм, шииты/сунниты, например) и менее распространёнными конфессиями (плюс атеизм, конечно): иудаизм, христианство, ислам, индуизм, буддизм, даосизм, анимизм/язычество, атеизм.
Но не будет ли это слишком громоздко?
И в политической градации мне не удалось пока придумать "симметричной" детализации. Но если удастся её "придумать" и это будет не слишком мелко и плотно - почему бы и нет (можно, кстати, не заморачиваться на картах, а сделать под это планшеты/листы большего размера).
Но интересно ли это хоть кому-то, здесь, кроме меня? )))
Любопытные идеи, подумаем над этим при подготовке продолжения/дополнения игры!
Итак, Вы - то самое тайное мировое правительство. Оба два верховных ТМП. Вам нужно решить - кто из простолюдин удостоится спасения в Бункере, что бы и в будущем обслуживать Ваши интересы. Но нужно учесть, что каждый из Вас может попытаться перетянуть одеяло на себя, а "выжившие" и вовсе пренебречь в будущем Вашим статусом! Так что выбирайте осмотрительно и не подавая виду оппоненту.
Каждый игрок, не показывая другому, отмечает на своём листке типы профессий (или мировоззрений, если ввести в игру соответствующие карты), которые относятся к числу "его людей". Например - публичные (политики, артисты и т.п.) или учёные, или в сфере услуг и т.д.
[Наверное лучше всего типы профессий сделать заданным списком, в котором игроки лишь отмечают что-то из предложенного, а не придумывают сами. Так эти типы можно будет сбалансировать - что бы на каждый хватало профессий, но не больше чем у других]
И потом идёт обычная подготовка к игре на 20 персонажей - рандомное вытягивание карт катастрофы (без отдельной карты опасности), бункера, характеристик персонажей (в закрытую и без карт особых условий).
После чего, карты каждого персонажа, кроме его профессии, перемешиваются и формируют его стопку. Карта его профессии ложится на верх его стопки.
И далее по кругу - открывается одна верхняя карта из стопки очередного персонажа, оба игрока по очереди озвучивают доводы "за" и "против" него. В конце круга игроки обсуждают - кто должен попасть в бункер (им выгодно пролоббировать "своих людей", но нельзя выдавать свои предпочтения к определённым типам профессий, т.к.противник может начать принципиально отсеивать людей оппонента по этому признаку).
После чего игроки проводят обычное тайное голосование - каждый указывает одного персонажа, по его профессии, которому отказывает в месте в бункере. И один (при совпадении выбора игроков) или два (каждый, кому отказали игроки) персонажа уходят.
Так проходит 5 туров. На выход записывают от 5 до 10 персонажей. Оставшиеся попадают в спасительный бункер. И тут открывается - кто из них относится к людям того или иного игрока (или их обоих). Чьих людей больше (тот и рулит), или же сохраняется баланс (если людей лояльных игрокам поровну и вместе больше чем "нейтральных"), или же "господам дают отставку" (если "нейтральных" персонажей больше чем совокупное число лояльных игрокам).
Можно по базовым правилам разыграть преодоление персонажами опасностей, которые открылись в картах бункера (решения за персонажей принимает тот игрок, которому этот персонаж лоялен или чьих людей в бункере больше, а при равенстве - автоматом спасение).
И обсудить, как они будут вместе (с обоими ТМП) жить в бункере, восстанавливать мир после...
Кто что думает о картах особых условий?
По-моему они ломают игру (в целом - очень даже хорошую). И у меня, и у тех, для кого я проводил игру, возникали вопросы - зачем, обязательно ли их выполнять? А ничем не обоснованная смена персонажем "биологии", по "условию" такой карты, ближе к концу игры, немного сломало всю логику спора.
Хотелось бы понять по опыту других игроков и ГМ - это у меня к ним сложилось предвзятое мнение, или у многих вопрос к этому варианту игры?
Сколько стоит игра?
Кликаем по ссылке "Предзаказ" в разделе ссылок и видим: 1800 вместо 2300.
О, спасибо! Хм, кажется, что это дороговато за набор карт)
Ну... Всё в мире относительно )
Посмотрел правила игры прошлой версии, и не понял, в чем заключается игра. Каждый человек объясняет, почему его взять в бункер, потом идет голосование и кого-то берут, а кого-то не берут. Все. Класс!
Это разговорная игра на скилл убедительности и, отчасти, блеф. Новая версия, как я понимаю, предлагает какое-то продолжение после голосования.
Ну как, это же тоже игровой процесс. Просто да, это не тот жанр, к которому многие привыкли, но игрой от этого не перестает быть. Жанр не для всех, однако имеет право существовать
(вот уж не думал, что вступлюсь за игру, которую крайне не уважаю за агрессивный маркетинг)
В целом, вы правы. Это дискуссионная игра, настольная версия серии психологических игр "Подводная лодка" и прочих. Надо убедить всех, чтобы ты самый классный и чтобы тебя не выгнали. Примерно, как в Мафии ("нет, я не убийца, честно!"), и как в Трамвае Смерти ("эй, да это на нашем пути самые крутые перцы"). Но только есть какие-то основания - характеристик в отличие от мафии, и похоже как в Трамвае; и более "объективное" решение кого выгоняют - не одним человеком как в Трамвае, а большинством как в Мафии. То есть если большинство решило тебя выгнать, значит ты наверное действительно "не убедил" и идешь ныть про неудачные карты ;)
Мы как раз попробовали убрать исключение игроков совсем из игры и добавить более внятный финал с выживанием – простая механика с диким рандомом, но тут это выглядит на мой взгляд как самое то - выживешь ты в апокалипсисе, или тебе всё равно прилетит. Думаю из статьи и правил должно быть понятно. Ссылку на правила добавил.
"решение кого выгоняют - не одним человеком как в Трамвае" - вот, кстати, да. Один из недостатков в механике Трамвая :-(
Можно собирать в стрелочники целую команду из 3-х игроков, с голосованием, но для этого потребуется минимум 5 участников.