Уважаемая Tanju - вот вам мой совет. Бросьте вы это гиблое дело в спорах с местным населением, один в поле не воин, но держитесь вы уже за соломинку. Я прекрасно понимаю что такое продвижение, так как сам этим занимался. У меня была сходная ситуация - был один "паршивый"(ваша игра не паршивая, но все же) сайт, который нужно было продвинуть. По всем исследованиям - большая аудитория любителей продукта на ЖЖ, большое сообщество, рекламу размещать никто не запрещает - красота для маркетолога. Но сидели там акулы, зубры и метры в своей области. Я до последнего не хотел ничего там размещать, но начальство приказало, ничего не поделаешь. Я итоге я получил тонну негатива, кучу критики, в общем все то, что я и ожидал увидеть. В итоге пост мы потерли, но из этого начальство вынесло хороший урок. Tesera - не та площадка для продвижения, хоть и выглядит как лакомый кусок. Этот кусок вам может и руку откусить, стоит только зазеваться.
Это просто жесть. Когда хамит Звезда - молчим всем миром (это ж какая уважаемая компания), когда про трагически погибших россиян делают сатирическую игру - опять молчим (ну как же, как же, это всего гномики), а когда кто-то малоизвестный сделал кинь двинь игру, которая в принципе не должна гиков интересовать - развели х*й знает что...
Просто этот человек считает, что раз мы тут все такие из себя, то виноваты эльфы и орки. Причем обстоятельства и "трезвость" взглядов вообще не важны :)
Вот вы мне тут пели целый день про механику и тыды. Ну а в Вашей игре Опята что- революционная находка? Теже шарады, тот же крокодильчик только с замороченными правилами.
Ксатати, и по цене спорно- 550 рублей за кучу бумажек и непонятно зачем положенные в коробку часы. Так кажется? Коробка тонкая, дешевая и кучка бумажек. Ни тебе каппы дорогой, ничего особенного, а ничего- покупают видимо.
Некрасиво делаете. Вам не лень в другой ветке писать, просто вы свою апаете.
Так а за что же я плачу, если вашу игру покупаю? Чего 2 килограмма в коробке - бумаги? Были бы за такие деньги клёвые фигурки, стилизованное оформление и т д и т п, я бы может ещё плюнула на механику и купила бы в подарок кому-нибудь, тем более с такой темой. Но то, что сейчас я за 1500 не возьму, и это не потому что у меня туго с деньгами.
А я вот и за пластик не заплатила бы, на фик мне пластиковые фигурки хоть за 500 рублей, хоть за 2000? Я дарю китч, стеб, и без нашего поля. карточек в эту игру не сыграть. В вашу игру можно легко сыграть бесплатно. Вот Вы сделали свою игру, так себешную и совсем не новую, а теперь не стыдно Вам меня учить, как и что делать. Отчего я должна стыдиться то?
От того, что у вас возможности больше. Да и кто вам про пластик говорил?
Ну и к тому же в казуалки всё равно играет большая категория людей, а кинь-двинь - как-то уж совсем по-детски чтоль.
Новые казуалки тоже нужны, в нашей есть свой изюм, который действительно отличает её от Крокодила.
И да, вы не поверите, как нужно напрягать мозги пациенту во время игры, да и доктору, и глюку в принципе играть не так уж просто, приходится поразмыслить над своими действиями и выводами.
Ну, вот по мне- настоящий крокодил веселее. При чем тут изюм. Вам не нравится то, что делаем мы, нам не нравится то, что делаете вы. Нет смысла пререкаться. Каждый должен заниматься своим.
Ок, закрыли тему. А то я вам доводы стараюсь хоть какие-то привести, а вы мне - воду. Все ваши аргументы заканчиваются на том, что вам это нравится и всё тут. Детский сад, короче.
о, ну я не буду в этой ветке сейчас обсуждать нашу игру, хотите - пишите комментарии к "Опятам" или мне в личку. С удовольствием разъясню, что и как, и объясню свою точку зрения.
А мы и не ратовали тут за развитие. Мы то как раз чисто поржать и поразвлекаться. За развитие ратует создатель Опят, как раз таки. Видимо это и есть игра, заставляющая всерьез включить мозги.
Похоже, так и есть. Откровенно говоря, у меня складывается впечатление, что сначала появилась идея "а давайте окучим рынок настолок", а уже потом начали делать игру.
так вот и скажите уже наконец нормально, что у вас за ЦА. Что это - от 25 до 65 лет? Это вообще не категория. Тесты и фокус-группы как-то чётче должны проходить.
Ну, у меня в профиле не написано, что я "ученый". У Вас написано- Вам, наверное, лучше знать, что и как должно происходить. По мне- время покажет. Тогда и выяснится, кто ЦА и правилен ли был наш расчет.
Мне конечно же нравится, как вы отстаиваете свою игру, вы большой молодец, но вот в плане ЦА - вы совершили большую промашку. Покупающий свою первую настольную игру - человек очень несмелый, и отпугнуть его можно даже ценником в 1500 рублей, особенно когда на полке будут стоять такие же по цене, но богато украшенные игры. Людям нравится эскапизм. Где он в вашей игре? Чиновники - воры и купленные выборы - я например не хочу об этом думать во время игры. Текст карт - спорный момент, но юмор не ахти какой. Давайте не забывать о воспитательном моменте игры, которая связана с политикой и тем более страной. Воспитательного эффекта нет. Вы конечно же спросите - а где этот эффект в играх с орками и эльфами? Да нет его, и не нужен он там, никто и не называет такие игры "дидактическим пособием".
Просто представителю уже как комментов 50 назад нужно было понять, что тут не пропиариться. А какой громкий "пиар"!Хоть бы по прислушивались ко мнениям.
Какой нах пиар? Человек придумал игру, и думаю вполне логично, что хочет ее продать. И думаю тоже логично, что чтобы ее продать, нужно найти покупателей. А где их искать, как не на сайте по настолкам?
Везде, только не здесь. Потому что здесь общаются люди интересующиеся и разбирающиеся в настолках, а целевая аудитория, как нам озвучили - люди, про настолки ничего не знающие. Потребителей фаст-фуда не ищут на сайте любителей кулинарии.
Я что то говорила по поводу манеры общения? Да, согласна, что создал - продай-получи профит. Но мне кажется с самого начала было видно, что игру на Тесере нормально не воспринимают.И смысл тогда с таким упрямством всем доказывать, что автор молодец, игра хорошая, вы ничего не понимаете. Да пусть,пусть, если ничего не понимаем, так в авторских же интересах всех убедить, что игра-супер,не находите?
Такая откровенная лажа и столько комментов собрала, ну надо же. Самое забавное, что те, кто действительно мог бы от нее "поржать", не купят ее ни при как обстоятельствах :)
У меня по игре один вопрос. Бог с ним с полем-гипножабой, и кинь-двинь, но эти образчики юмора это лучшее что есть в игре, или нас ждут 247 карточек с менее туалетным юмором?
Цена для оптовых покупателей- 1342 рубля за штуку. Для частных заказов через форму обратной связи на сайте- специальные условия. Или можно просто задать вопрос по info@bonkogames.ru Доставка игры будет осуществляться по Мск курьером. По другим городам наложенным платежом.
Игра весит 2 килограмма. "Чисто поржать" - это коллеги мои написали конечно смело))) "Предвыборная гонка"- это не просто игра, если вы понимаете, о чем я. Думаю, будет все же трудно понять, пока кто то не напишет тут свой отзыв.
Да, понимаю Ваши сомнения. Но продажи начнутся лишь с завтрашнего утра, и только завтра я смогу дать отмашку вывесить все компоненты. Тогда, возможно все станет яснее.
Ну, во первых эта игра не банальная "кинь двинь" для малышей. В ней содержатся 250 сюжетных карт, тексты для которых писались специально по следам самых громких скандалов нескольких лет. РНабота проведена колоссальная. Над дизайном работала специальная команда, которая была вынуждена согласовывать, что и как можно рисовать, а что будет считаться экстремизмом. Цена игры далеко не всегда зависит от того, что она из себя представляет. Иногда вы платите за идею, а иногда за кучу пластика в коробке.
Ну вот за это вас здесь собственно и ругают. Вы пригласили серьёзных специалистов по любым направлениям кроме одного - геймдизайнера. Вот у вас и получился "Ё-мобиль" - всем хорош, только вместо нормального движка - педальки от детского велосипеда.
Правил я пока не читал (поскольку их нет), так что говорить определённо не могу. Но судя по тому, что здесь озвучено, механика игры на уровне простейших детских игр.
Совершенно верно, механика - это как раз то единственное, что не нравится большинству местного населения. Влияние игрока на игровой процесс практически отсутствует. Даже свинтус себе такого не позволяет.
Конкретно в этой игре ставка делается на другое. Тут сложная механика и смысловая нагрузка не должны вступать в конфликт. Главное в этой игре- смысл текстов на картах и ощущение себя в шкуре зажравшегося чинуши.
А Вы дизайнер? Мы же не заставляем покупать нашу игру. А агрессия совершенно непонятна. Полно игр с совершенно чудовищным оформлением, и ничего- все пищат от восторга. Мне кажутся странными нападки на дизайн. Это дело вкуса.
У меня, скажем так, начальное художественное образование. Полно игр с чудовищным оформлением - пожалуйста, пример. И да, это, конечно, дело вкуса. Просто у некоторых он хороший.
Ну, возможно, для Вашего начального образования, куда приятнее другие стили. Но, не в обиду Вам, над нашей игрой работали люди не с начальным образованием, и проводили фокус группы по оформлению. Мы не просто новички, мы новички, пришедшие в тему настольных игр изначально с другим подходом. Вероятно, просто эта площадка не формат для этой конкретной игры. Ничего, я искренне надеюсь, что следующие наши игры больше придутся по вкусу здешним обитателям. По крайней мере, мы приложим для этого все наши силы. Прошу прощения, если задела.
Прошу прощения, еще раз, не стоит уходить от темы. Я никак не критиковал механику игры и не собирался обсуждать следующие ваши игры. Начального образования как раз хватает на то, чтобы отличить, что красиво, а что нет. Или ваши дизайнеры рисовали поле для таких же дизайнеров? И фокус-группы также среди дизайнеров проводили? Кстати, коробка оформлена неплохо, но вот поле (которое, в отличие от коробки, будет постоянно перед игроками) просто раздражает глаз.
И да, еще раз, пожалуйста, приведите пару примеров игр с чудовищным оформлением, от которых все пищат.
Можно очень большой список вывешивать. Вот у Вас покопалась и нашла, что Twilight Struggle не просто чудовищно оформлена- она вообще на уровне примитивных верстальщиков делалась, видимо. Не продажная картинка ни разу. Не сочно, не образно, не атмосферно. Наше поле погружает в необходимую для этой игры атмосферу московского ритма жизни. Возможно в размере размещенной картинки оно Вам кажется каким то.. не знаю каким. Но поле в натуральную величину 50 на 70 см, так что там не так все пестрит)))
А по мне так это ваше поле на уровне paint'а сделано ;) Непродажно, необразно - это какие-то общие слова, мало имеющие отношения к изобразительному искусству. Да и даже так, по-моему, образы США и СССР вполне читаются (ну, если, конечно, вы все же добрались до карты, а не остановились на обложке). А у вас я вижу ужасный плоскостной рисунок, шаблонные деревья, призванные символизировать лес, градиент (о, боже!), изображающий озеро и непонятную штриховку - то ли болото, то ли поле ржи.
В общем, я уж не упоминаю *действительно красивые* оформления к играм, но, чтобы сделать карту в TS, необходимы хотя бы знания Photoshop, а вашу карту можно сделать и в Paint'е (не считая, конечно, иллюстраций в кружочках).
Всё ясно))) Если Вы не можете отличить 3д макс от пэйнта, то вряд ли наш диалог будет конструктивным.Каждый элемент рисунка на поле- уникален. Всё рисовалось изначально вручную, была масса карандашных набросков, и уж чем чем, а именно дизайном мы гордимся. И если Ваш страггл Вам нравится по оформлению- нет смысла спорить. Судить качество изображения мы будем по продажам, думаю, покупатель сам решит, что ему нравится больше.
Ну что ж вы все на продажи-то скатываетесь? TS, слава богу, заслуженная уже игра, не первое переиздание, уже делюкс вышел. Думаю, вам с ним не сравниться.
А еще мне, видимо, надо покупать очки, ну не вижу я уникальности в каждом дереве. :(
Кстати, по поводу paint'а и 3d max'а. Все эти коробочки - здания и машинки можно нарисовать и в простейшем редакторе. Что вы используете 3d max - ну что ж, молодцы дизайнеры, хорошо осваивают деньги ;)
И еще раз- не в обиду. В конце концов, каждый имеет право на личное мнение. Ни одна игра не может нравиться абсолютно всем и это замечательно, ведь именно это и заставляет разработчиков делать игры под различные вкусы. Я уже поняла, и десять раз написала, что эта игра- не для тесеровцев наверное.
Я рассматриваю Ваши выпады, как необоснованные нападки. Навроде- "а ваша игра- все равно гуано и все тут". Игра- для игроков, дизайн- кому что нравится. Мне лично очень нравится. И мне реально странно, как вообще можно судить о том, во что не играл?
Игроки в настолки физически не могут играть во всё подряд. Всегда приходится a priori выбирать немногое из широкого спектра. Тут и приходит на помощь интересный дизайн, любопытная тема и небанальная механика. Именно обращая внимания на эти составляющие, игрок делает свой выбор. Ваша игра рассчитана не на игроков, а на массы - людей, не увлекающихся играми. Отсюда и её "стёбное" содержание и всё прочее. Она - ширпотреб. Можно сколько угодно говорить фразы про "дело вкуса" и "каждому своё", но не тем, кто интересуется вопросом и знает из чего выбирать...
Ну, в принципе да. Эта игра рассчитана на массы. И что в этом плохого? Основная масса людей ничего кроме монополии и не знает, а наша игра им реально больше по вкусу придется.
Я не буду критиковать оформление, но вставлю свои пять копеек.
1. Не понимаю, зачем в данном случае надо было использовать 3d-max. Ну и да фиг со мной. (:
2. Не каждый элемент данного рисунка уникален. Рисунок состоит из множества дубликатов уникальных (разных) элементов.
Каждое дерево -- копия другого. Как и самолёты на аэродроме. Как и жилые комплексы из пяти склеенных высокоэтажек. И т.д.
3. Приобретать игру будут по обложке, так что скидка на продажи -- уловка. (;
P.S. Что до множества скетчей и использования высоких технологий, я тоже могу испортить много бумаги карандашом, затем нарисовать что-то похожее в 3d-max'е. Поверьте, Вам не понравится. (:
1)Я не говорила, что каждое деревцо- уникальное. Я говорила, что каждый элемент - уникален. Дерево ( элемент)- уникально. Здание- уникально. Было бы странно делать прям каждое дерево уникальным. 2) По обложке игра и вызывает, как мы тут видим, неподдельный интерес. 3) Мы понимаем, что восхищаться тут можно лишь играми отдельно взятых производителей, но мир таков, что свято место пусто не бывает. Придется привыкнуть к мысли о том, что и еще кто то войдет в этот рынок.
1. То, что дерево на рисунке отличается от дома, никто под сомнение и не ставил. (: Пунктик возник из-за разных личных определений термина "элемент".
3. Нет, на "Тесере" диктатуры нет. (: Поэтому люди и высказываются. Только сегодня обласкали в новости игру Бруно Файдутти Lost Temple, но "Игровед" от этого её выпускать не передумает. (: Тот же "Ужас Аркхэма", который популярен у одних, другим не нужен и даром. Так что это вполне обычный обмен мнениями, не более.
P.S. Во мне не говорит обида. Я не куплю игру не из-за оформления. Ничего плохого в самой игре или в её оформлении не вижу (я не знаю ни ЦА, ни реакции фокус-групп, чтобы говорить обратное).
Приятно слышать, в таком случае. А отношение к этой игре и может быть исключительно двойственное- кому то нужна именно она, а кто то пожмет плечами и скажет- фигня.
Ну, для сетевиков базовая цена ниже и существенно от той, что я назвала. И все равно они умножают все почти на два. Мотивировка умиляет: "Клевое название, и за 2000 купят". Ну тут что мы можем сделать? И кстати, если уж до конца рассматривать саму механику, то это не просто три круга по которым можно ходить, по этим кругам можно не просто ходить, а в совершенно разных направлениях, тут уж надо будет думать, куда выгоднее пойти в свой ход и просчитывать все последующие ходы. А самое главное- представьте себе основную аудиторию этой игры- это, согласитесь, скорее не уважаемые мной любители сложных игр... Эта игра не для того, чтобы часами изучать правила, это да- китч, это эпатаж, э то для подарка, для того, чтобы блеснуть в компании "находкой". С этой точки зрения я, конечно, и не могу ожидать от Тесеры восторгов. Тут ценится иное и я это понимаю и принимаю.
Как видно по комментариям, есть люди, у которых глаз цепляется за дизайн. А у меня - за цифры. Я правильно понимаю, что отпускная цена для оптовых покупателей 320 рублей? Во всяком случае, это ~1/6 от 1900.
Вот как-то так: Ваша игра - 1900 руб. в магазинах. Stone Age - 1570 руб. в Игроведе. Маленький Мир - 2420 руб. в Игроведе.
На все комменты постить смысла нет, отмечу только все то же, набившее уже оскомину, оформление. Действительно, коробка оформлена отлично. Глядя на нее создается впечатление, что внутри что-то мощное, экономико-политическое, с правилами листов на 20, с кучей компонентов и т.д. Ну еще и вес у коробки 2 кг... Для любителей покупать кота в мешке и затем изучать игру - самая замануха. Но вот то, что внутри, и как оно выглядит, очень многих расстроит. И я не говорю, что оформление совсем уж ужасное. Просто не стоит оно тех денег, которые Вы озвучили.
СтОит, стОит, просто Вы сравниваете табуретку со столом. Нужные вещи, мебель, но совершенно несравнимые. Глупо сравнивать в цене настолки- кто то бы и рубля не дал за что то, а кто то бы и за 3000 купил. Сравнивать можно оригинал и локализацию, похожие игры, а тут- как сравнить?
А Вы в неё играли, чтобы утверждать, интересная она, или нет? И какая у неё механика. То, что в игре надо кидать кубик, не говорит о её интересности\неинтересности. Слышим звон, а не знаем, где он.
Большинство пользователей Тесеры, являются, если можно так выразиться, профессиональными настольщиками (себя я в эту категорию пока не отношу, но тоже уже многое понимаю). И да, прочитав правила, многие здесь могут сделать правильные выводы об игре, даже не поиграв в неё.
А эта игра не для профессиональных геймеров. На Тесере разные игры представлены и даже детские. И если тут обитают в основном жесткие профи, то эта игра однозначно не для них.
Ну зачем перескакивать? Я написала про профессиональных настольщиков в том ключе, что они могут сказать, интересная или нет игра, просто прочитав правила (а то же вы сразу набросились, что я не играла, а выпендриваюсь).
Ну и потом, такое ощущение, что вы свою ЦА тупой считаете. Типа, они ничего кроме Монополии не знают, значит в чём-то более сложном не разберутся. А могли бы сделать и интереснее, и сложнее в плане тактики (а не в плане правил), осталось бы только правильно подать - игру с животрепещущей тематикой купили бы и новички, зато может и втянулись бы в это замечательное направление, в котором много чудесных игр, а не только одна Монополия.
Для этой игры важна не книжка с 20 страницами правил. Иначе вся идея сломается. Простейшие правила сделаны нарочито. В эту игру должны начать играть через 5 минут раскрытия коробки.
ну так сделать игру с интересной механикой и простыми правилами, которые ещё нужно грамотно изложить, чтобы они не растягивались на 20 страниц - это, да, нужно талант иметь и навыки.
Ну так сделайте! Мы сделали так, как посчитали нужным. Если лично Вам эта игра не интересна, так что ж? Мне вот, допустим, Монополия совсем не интересна, а продается и еще как. И много лет. Значит- кому то интересна.
Комментарии в духе "сперва добейся" я не воспринимаю. Аргументы Ваши слабоваты, переливаете из пустого в порожнее.
Я так поняла, Вы сами сделали игру, без помощи издательства. Поэтому обидно вдвойне - у вас был шанс сделать что-то реально оригинальное и интересное, без давления с чьей-то стороны.
Не надо на свой счет все брать. Никаких намеков на "добейся" не было. Я предложила Вам тоже придумать игру. И все. Остальное- вы додумали сами. Мы и издатели и разработчики. Нам посредники не нужны. С чего бы нас жалеть?
Я имела ввиду, что у вас средства есть на самостоятельное издание, а значит вы ни от кого не зависите. Это было бы круто, если бы при этом игра была на уровне :)
Вы просто идеалистично смотрите на жизнь. Если есть деньги, то это не значит, что ты можешь издавать все, что вздумается. Не забываем- это еще надо продать. А вот потом, когда совсем жирку наберет компания- вот тогда можно рисковать и делать что то на свой вкус.
То есть по вашему, можно продавать всякую ерунду, чтобы заработать, а уж потом "нормальное" издавать.
Уж лучше занялись бы просвещением людей, чтобы они не в кинь-двинь играли, а в нормальные игры "на подумать" (хоть чутка), тогда и продавалось бы хорошо.
Но, понятное дело, бизнес есть бизнес, что уж тут говорить о состоянии рынка настольных игр в России, пусть его другие поднимают.
Чтобы что то поднять, надо сначала самому подняться. Не так ли? И потом мы не считаем нашу игру ужасом и позором. Просто вы считаете так. Люди после 35 лет не будут играть в то, что нравится Вам. Но для них тоже должны быть свои игры. Следующая наша игра будет как раз не для тех, кому за 30.
По мне, так лучше бы выкинуть из игры таймер, который там в принципе не нужен, зато фишки машин сделать пластиковыми. Глядишь, рублей 300-500 долой из конечной цены.
Неа.. пластиковые фишки под заказ совсем дорого выходят, простые машинки- совсем ужасно, а таймер там нужен. Не заставлять же людей на мобилках выставлять будильник.
А в выборах президента есть логический конец?)))))) Пришло время- вот и выбираем себе президента. Кто успел, тот и съел. Только раз в 4 года. Так и в игре, только в игре это происходит раз в два часа.
Странно, но за рубежом люди за 30 ещё больше играют в "умные" настолки, чем молодёжь. С дедушкой или отцом можно и в варгейм поиграть какой-нибудь, многие мамы и бабушки с удовольствием поиграли бы в Колонизаторов, например. Просто в России это пока не так, хотя я читала много обзоров различных настольщиков о том, в какие игры они играют с жёнами, а в какие - с тёщами :) Просто все боятся ориентироваться на то, что люди способны воспринимать что-то более сложное.
На мой взгляд, настолки должны давать возможность расслабиться, не выключая при этом мозги.
Да сложно сказать. В России такая жизнь, что мозги и так никогда не выключаются. Многим просто хочется отдохнуть. Поэтому и наблюдаем массу активити, алиасов, и проч и проч...
Активити - это да, казуалка, но в ней и то нужно думать.
В России у большинства людей в основном выключены мозги, а не включены. То, что люди сидят с утра до вечера на работе, не значит, что они постоянно думают, часто они просто выполняют давно известную последовательность действий. Но почему-то люди считают, что это отнимает очень много умственных ресурсов, они не читают, не смотрят интересное кино, не занимаются самообразованием.
Апатия рождает бездействие, бездействие (или рутинная работа) рождает апатию. Увы, это замкнутый круг, разорвать который можно, только сделав над собой определённое усилие. А до этого времени люди так и будут после работы смотреть зомбоящик, тупые сериалы и играть в тупые игры, в общем делать все те вещи, в которых можно отключить "наконец-то" мозги.
Не. Мы с вами о разных вещах. Мне повезло, я таких людей не знаю, о которых Вы говорите. Меня окружают люди самостоятельные, загруженные идеями и работающими на себя. Так вот у таких людей по вечерам прослеживается жуткая потребность отключить внутренний голос и потупить.
Стандартная "Монополия", приправленная, ввиду отсутствия возможности банкротства оппонентов, сбором избирательных участков. Смешали это все с темой, которую народ вечно обсуждает, а значит, она вечно на слуху, , для вкуса добавили "группу дизайнеров" и их пиардевушка продает этот салат под абсолютно новой игрой.
Желаю успеха авторам, заключающегося в попадании на кружок "Вы можете полететь в Лондон и выбыть из игры"...
Вы, кстати, в комментариях отметили, что в игре свобода выбора движения. При этом на коробке четко написано "двигайтесь по стрелкам", и действие у вас есть "нарушение движения"... Где ж правда то?
Свобода выбора движения заключается в том, что вы можете сворачивать везде, следуя только правилам дорожного движения. Круги не заданы. А нарушением считается как и в жизни.
Сначала выпустили дидактическое пособие по ведению сельского хозяйства в Российской глубинке ("Несчастный Фермер"). А теперь добрались и до Кремля. Какому ребенку 12-ти лет будет интересна данная тематика и, тем паче, вот это страшненькое игровое поле? Конечно, может игра разрабатывалась несколько десятилетий и успела слегка морально устареть, но все же стоит идти в ногу со временем. Неужели вы сами не играли ни в одну из современных настольных игр с красивым хуждожественным оформлением и интересной игровой механикой? Вы, безусловно, можете меня упрекнуть, что я, не ознакомившись с игрой, делаю поспешные выводы. Но все мои выводы основаны на вашей же аннотации к игре и приложенных материалах. Не думаю, что сыграв партию я сильно изменю свое мнение. Еще вариант, что игра адресована людям в возрасте. Которые интересуются политикой и ни о каких современных играх и слыхам не слыхивали. В детстве они, если и играли в настольные игры, то это были игры с кубиком и фишками. Тем не менее я всегда с уважением отношусь ко всем разработчикам. И могу только пожелать, чтобы ваш продукт нашел своего покупателя. Может ваш шедевр еще впереди.
"Еще вариант, что игра адресована людям в возрасте. Которые интересуются политикой и ни о каких современных играх и слыхам не слыхивали. В детстве они, если и играли в настольные игры, то это были игры с кубиком и фишками. "
Я думаю, в феврале выставим следующую игру. Она, как я посмотрю, в здешнем формате, не то, что эта. Сейчас дорисуем и выложу материалы. Это что то среднее между Дайс Тауном будет и Джангл спид по механике)))
http://tesera.ru/user/oranged/thought/27800/ Список механик настольных игр. Доминион относится к колодостроению - есть общий банк карт, из которых игроки формируют свои игровые колоды. Побеждает игрок с наибольшей суммой победных очков в колоде на конец игры.
Теперь поняла. Мы ценим людей, любящих стОящие карточные игры, и мы даже планируем выпустить одну из таких игр, простенькую, но все же это не наш профиль. Мы в основном нацелены на развлекалово больших компаний. Игры на "поржать", пообщаться и подвигаться.
Нет, спасибо, вопросов нет. Я вижу, что вы достаточно оперативно реагируете на замечания. Это - здорово! И если вы действительно интересуетесь темой настольных игр, то советую почаще читать новости и обсуждения на этом сайте, и ещё на сайте boardgamer.ru. Вы откроете для себя огромный сказочный мир современных настольных игр. А так называемая механика "кинь-двинь", на которую я указал в своём предыдущем комментарии, - это ужасный примитив. Удачи!
Вы правы, и мы в этой игре ни коем разом не претендуем на некую мега стратегию, или игру для мозгов. Эта игра- просто веселое времяпрепровождение, стеб над нашей жизнью. Она, конечно, не для любителей карточных баталий и других "умных" занятий. Но и она имеет право на существование. Это- чистый тренд, выборы там... Прикольно просто принести в компанию, особенно, если там любят погрызть кости политиканам. Не все же игры должны быть сложными, да и не все любят слишком мудреные игры.
Игра, помещенная в раздел экономика и управление государством" и в качестве необходимых навыков указывающая психологию и дипломатию не претендует на категорию игры для мозгов? Очень интересно.
Это вполне нормальная реакция рьяного настольщика. Да, действительно, конкретно эта игра- чистый глум над действительностью, и не может нравиться всем. Кто будет в восторге от возможности "кинуть" соперника и получить откат в Кремле, а кто то будет плеваться.
Красиво оформленная ходилка. Почему нет? Даже ностальгию навивает =) По крайней мере не очередной клон-мутант монополии в стиле каких-нибудь "Перевыборов"... А игру про золотую лихорадку часом не Сергей Голубкин разрабатывает?
"Игрокам придется «ходить по головам», топить конкурентов, разбираться с женами и любовницами, «отмазывать» нерадивых чад, подкупать различные структуры власти и получать нагоняи в Кремле." А вот это в негатив можно занести. Во всем этом де??ме ничего веселого ИМХО.
Не согласен. Есть много игр, где залогом победы служит именно умение строить подлянки соперникам: манчкин, темный властелин, свинтус. И это, согласись, очень веселые игры.
Игра по сути отличается от монополии только отсутствием возможности покупать предприятия. Так что не клон, а скорее обрубок. Другие изменения только количественные - пять колод событий вместо двух, и три круга игрового поля вместо одного.
Вынужден закрыть добавление комментариев к данной карточке.
Уважаемая Tanju - вот вам мой совет. Бросьте вы это гиблое дело в спорах с местным населением, один в поле не воин, но держитесь вы уже за соломинку. Я прекрасно понимаю что такое продвижение, так как сам этим занимался. У меня была сходная ситуация - был один "паршивый"(ваша игра не паршивая, но все же) сайт, который нужно было продвинуть. По всем исследованиям - большая аудитория любителей продукта на ЖЖ, большое сообщество, рекламу размещать никто не запрещает - красота для маркетолога. Но сидели там акулы, зубры и метры в своей области. Я до последнего не хотел ничего там размещать, но начальство приказало, ничего не поделаешь. Я итоге я получил тонну негатива, кучу критики, в общем все то, что я и ожидал увидеть. В итоге пост мы потерли, но из этого начальство вынесло хороший урок.
Tesera - не та площадка для продвижения, хоть и выглядит как лакомый кусок. Этот кусок вам может и руку откусить, стоит только зазеваться.
Это просто жесть. Когда хамит Звезда - молчим всем миром (это ж какая уважаемая компания), когда про трагически погибших россиян делают сатирическую игру - опять молчим (ну как же, как же, это всего гномики), а когда кто-то малоизвестный сделал кинь двинь игру, которая в принципе не должна гиков интересовать - развели х*й знает что...
Ну да, "Перевыборы" в Киеве вроде самая ходовая игра.
"Перевыборы" конечно для пересічного громадянина, но там явная спекуляция на образе монополии.
а дислайков маловато вышло... я думал здесь поболее почитателей французского единорога и акулы бизнеса
Минусую за мат.
а как же французский единорог с няшными гномиками?
Простите, но я ничего не понял в вашем вопросе. Если, конечно, вы не ошиблись, и он адресован мне.
задан вам конечно, но вопрос риторический исходя из вашей позиции относительно красного ноября
Свою позицию по этому вопросу я обозначил в соответствующей теме и тащить сюда всё это не собираюсь. Всему своё место.
да я и не настаиваю
на то вопрос и риторический
Это просто какой-то бред
Для Вашего возраста, конечно бред. Для моего- бред все, что связано с фэнтези, орками, единорогами, эльфами и другой нечистью.
да что вы к ним привязались, к этим бедным оркам
Могу к другому чему нибудь привязаться. Но орки нагляднее.
а вы кстати какой возраст имели сейчас ввиду?
Просто этот человек считает, что раз мы тут все такие из себя, то виноваты эльфы и орки.
Причем обстоятельства и "трезвость" взглядов вообще не важны :)
Вот вы мне тут пели целый день про механику и тыды. Ну а в Вашей игре Опята что- революционная находка? Теже шарады, тот же крокодильчик только с замороченными правилами.
Ксатати, и по цене спорно- 550 рублей за кучу бумажек и непонятно зачем положенные в коробку часы. Так кажется? Коробка тонкая, дешевая и кучка бумажек. Ни тебе каппы дорогой, ничего особенного, а ничего- покупают видимо.
Некрасиво делаете. Вам не лень в другой ветке писать, просто вы свою апаете.
Так а за что же я плачу, если вашу игру покупаю? Чего 2 килограмма в коробке - бумаги? Были бы за такие деньги клёвые фигурки, стилизованное оформление и т д и т п, я бы может ещё плюнула на механику и купила бы в подарок кому-нибудь, тем более с такой темой. Но то, что сейчас я за 1500 не возьму, и это не потому что у меня туго с деньгами.
А я вот и за пластик не заплатила бы, на фик мне пластиковые фигурки хоть за 500 рублей, хоть за 2000? Я дарю китч, стеб, и без нашего поля. карточек в эту игру не сыграть. В вашу игру можно легко сыграть бесплатно. Вот Вы сделали свою игру, так себешную и совсем не новую, а теперь не стыдно Вам меня учить, как и что делать. Отчего я должна стыдиться то?
От того, что у вас возможности больше. Да и кто вам про пластик говорил?
Ну и к тому же в казуалки всё равно играет большая категория людей, а кинь-двинь - как-то уж совсем по-детски чтоль.
Новые казуалки тоже нужны, в нашей есть свой изюм, который действительно отличает её от Крокодила.
И да, вы не поверите, как нужно напрягать мозги пациенту во время игры, да и доктору, и глюку в принципе играть не так уж просто, приходится поразмыслить над своими действиями и выводами.
Ну, вот по мне- настоящий крокодил веселее. При чем тут изюм. Вам не нравится то, что делаем мы, нам не нравится то, что делаете вы. Нет смысла пререкаться. Каждый должен заниматься своим.
Ок, закрыли тему. А то я вам доводы стараюсь хоть какие-то привести, а вы мне - воду. Все ваши аргументы заканчиваются на том, что вам это нравится и всё тут. Детский сад, короче.
Наш с вами разговор перешел в стадию "дурак-сам дурак".
Каппа - это "без которой гравицаппа только так летает"? Или у вас какая-то другая аллюзия подразумевалась?
о, ну я не буду в этой ветке сейчас обсуждать нашу игру, хотите - пишите комментарии к "Опятам" или мне в личку. С удовольствием разъясню, что и как, и объясню свою точку зрения.
Не, не охота. Просто не надо делать вид, что Вы развиваете культуру настольных игр.
А что развиваете вы?
А мы и не ратовали тут за развитие. Мы то как раз чисто поржать и поразвлекаться. За развитие ратует создатель Опят, как раз таки. Видимо это и есть игра, заставляющая всерьез включить мозги.
все таки 1900 за "чисто поржать" дороговато.
Ээээ нет, братюня, ржать и развлекаться будут те кто продал, а не те кто купил.
Это судить тем, кто купит, ага.
А-А-А, то-то я читаю правила с картами и думаю: ну не смешно, же!
Но если с этой стороны посмотреть то гораздо смешенее выходит :)
Вам не смешно- другим- обхохочешься.
Похоже, так и есть. Откровенно говоря, у меня складывается впечатление, что сначала появилась идея "а давайте окучим рынок настолок", а уже потом начали делать игру.
Кому как.. все исходят из толщины своего кошелька.
так вот и скажите уже наконец нормально, что у вас за ЦА. Что это - от 25 до 65 лет? Это вообще не категория. Тесты и фокус-группы как-то чётче должны проходить.
Ну, у меня в профиле не написано, что я "ученый". У Вас написано- Вам, наверное, лучше знать, что и как должно происходить. По мне- время покажет. Тогда и выяснится, кто ЦА и правилен ли был наш расчет.
вообще нужно до выхода игры понимать, кто ЦА, а не узнавать потом
Мы то понимаем, кто наша ЦА. Однако, как оно будет на самом деле- покажет только время. Игра скандальная, поэтому нет четкой уверенности.
Так может объясните, кто именно.
Мне конечно же нравится, как вы отстаиваете свою игру, вы большой молодец, но вот в плане ЦА - вы совершили большую промашку. Покупающий свою первую настольную игру - человек очень несмелый, и отпугнуть его можно даже ценником в 1500 рублей, особенно когда на полке будут стоять такие же по цене, но богато украшенные игры. Людям нравится эскапизм. Где он в вашей игре? Чиновники - воры и купленные выборы - я например не хочу об этом думать во время игры. Текст карт - спорный момент, но юмор не ахти какой. Давайте не забывать о воспитательном моменте игры, которая связана с политикой и тем более страной. Воспитательного эффекта нет. Вы конечно же спросите - а где этот эффект в играх с орками и эльфами? Да нет его, и не нужен он там, никто и не называет такие игры "дидактическим пособием".
"Слышим звон и не знаем, где он"
Просто представителю уже как комментов 50 назад нужно было понять, что тут не пропиариться.
А какой громкий "пиар"!Хоть бы по прислушивались ко мнениям.
Какой нах пиар? Человек придумал игру, и думаю вполне логично, что хочет ее продать. И думаю тоже логично, что чтобы ее продать, нужно найти покупателей. А где их искать, как не на сайте по настолкам?
Везде, только не здесь. Потому что здесь общаются люди интересующиеся и разбирающиеся в настолках, а целевая аудитория, как нам озвучили - люди, про настолки ничего не знающие.
Потребителей фаст-фуда не ищут на сайте любителей кулинарии.
Люди, о настолках ничего не знающие, вряд ли это купят. На полке будут игры с меньшим ценником, и гораздо лучше оформленные.
И кстати заметь, автор игры общается гораздо цивилизованнее, чем некоторые из местного населения.
Я что то говорила по поводу манеры общения?
Да, согласна, что создал - продай-получи профит. Но мне кажется с самого начала было видно, что игру на Тесере нормально не воспринимают.И смысл тогда с таким упрямством всем доказывать, что автор молодец, игра хорошая, вы ничего не понимаете. Да пусть,пусть, если ничего не понимаем, так в авторских же интересах всех убедить, что игра-супер,не находите?
Каким же образом? Если по началу шел относительно нормальный разбор игры, то сейчас это уже сплошной срач.
Возможно, я что-то упустил, но вроде Tanju не автор игры.
Ребята, давайте жить дружно...
Такая откровенная лажа и столько комментов собрала, ну надо же.
Самое забавное, что те, кто действительно мог бы от нее "поржать", не купят ее ни при как обстоятельствах :)
Забавное мнение))) Но боюсь, ваши предположения ничем не подтвердятся.
Призываю всех не путать свободу со вседозволенностью. (:
Давайте без переходов на личности, с уважением друг к другу.
Иначе я просто на некоторое время заблокирую возможность добавлять комментарии, во избежание войны между троллями и эльфами.
Не могу не добавить. Не кормите больших и толстых....и... Детей любят, не потому что они страшные, а потому что свои.
У меня по игре один вопрос. Бог с ним с полем-гипножабой, и кинь-двинь, но эти образчики юмора это лучшее что есть в игре, или нас ждут 247 карточек с менее туалетным юмором?
Выложить все 247? Увольте))) А насчет юмора- какие реалии , такой и юмор. Кому то понятен, а кому то понятнее про орков и эльфов.
Качество юмора от реалий не зависит...
Ну уж.. кому то Жванецкий нравится, а кому то Клары Новиковой хватает.
и что? работают то они на одном материале и в одной реальности, или вы решили сами с собой поспорить?
Ну если Вам не заметна разница между Жванецким и Новиковой... Не знаю, какой Вам еще дать пример тогда.
В том то и дело, разница есть, а реалии одни и те же. А вы говорите про ваши тексты - какие реалии, такой и юмор.
Знаете- Ваше право считать этот юмор каким угодно. Вам не смешно- другим забавно.
а есть примеры позитивных событий? можно было бы пару штук их
Есть, не меньше трети всех карт- позитив. Надо выложить. Отличная идея.
Игра года? По чьей версии?
Игра года по народной версии.Все начало 2012 мы будем играть именно в эту игру))))) По крайней мере в России.
это народ так сказал?
Это так подсказывает здравый разум. Выбирать толком не дают, так хоть поиграемся.
Сходил на сайт разработчика, не нашел информацию про цену игры по предзаказу или рекомендованную для магазинов. Сколько стоит игра?
Цена для оптовых покупателей- 1342 рубля за штуку. Для частных заказов через форму обратной связи на сайте- специальные условия. Или можно просто задать вопрос по info@bonkogames.ru
Доставка игры будет осуществляться по Мск курьером. По другим городам наложенным платежом.
т.е. в розницу будет не менее 1500 руб, за банальный кинь-двинь? За такие деньги можно купить куда более интересные игры.
Это точно. Для "да мы просто чисто поржать игру придумали тут" несколько дороговато получается.
Игра весит 2 килограмма. "Чисто поржать" - это коллеги мои написали конечно смело)))
"Предвыборная гонка"- это не просто игра, если вы понимаете, о чем я. Думаю, будет все же трудно понять, пока кто то не напишет тут свой отзыв.
"Игра весит 2 килограмма." - основное достоинство игры? :)
Вот я смотрю на картинки и не вижу, чему там весить 2 кг.
Да, понимаю Ваши сомнения. Но продажи начнутся лишь с завтрашнего утра, и только завтра я смогу дать отмашку вывесить все компоненты. Тогда, возможно все станет яснее.
Спасибо, буду ждать и с удовольствием посмотрю на содержимое.
Ну, во первых эта игра не банальная "кинь двинь" для малышей. В ней содержатся 250 сюжетных карт, тексты для которых писались специально по следам самых громких скандалов нескольких лет. РНабота проведена колоссальная. Над дизайном работала специальная команда, которая была вынуждена согласовывать, что и как можно рисовать, а что будет считаться экстремизмом. Цена игры далеко не всегда зависит от того, что она из себя представляет. Иногда вы платите за идею, а иногда за кучу пластика в коробке.
Ну вот за это вас здесь собственно и ругают. Вы пригласили серьёзных специалистов по любым направлениям кроме одного - геймдизайнера. Вот у вас и получился "Ё-мобиль" - всем хорош, только вместо нормального движка - педальки от детского велосипеда.
То есть, Вы находите дизайн игры не соответствующим, или Вам просто не нравится механика?
Правил я пока не читал (поскольку их нет), так что говорить определённо не могу. Но судя по тому, что здесь озвучено, механика игры на уровне простейших детских игр.
Правила вывешены в карточке игры. Они читабельны.
Выложите их в нормальном виде в прикреплённых файлах, если не трудно. Ломать глаза над правилами, сочиненными "чтобы поржать", как-то не хочется.
Совершенно верно, механика - это как раз то единственное, что не нравится большинству местного населения. Влияние игрока на игровой процесс практически отсутствует. Даже свинтус себе такого не позволяет.
Конкретно в этой игре ставка делается на другое. Тут сложная механика и смысловая нагрузка не должны вступать в конфликт. Главное в этой игре- смысл текстов на картах и ощущение себя в шкуре зажравшегося чинуши.
Команда работала над дизайном??
Похоже, что поле они как-то упустили из вида. Боже мой, но вот это зелено-красно-серое смотрится ужасно же!
А Вы дизайнер? Мы же не заставляем покупать нашу игру. А агрессия совершенно непонятна. Полно игр с совершенно чудовищным оформлением, и ничего- все пищат от восторга. Мне кажутся странными нападки на дизайн. Это дело вкуса.
У меня, скажем так, начальное художественное образование.
Полно игр с чудовищным оформлением - пожалуйста, пример.
И да, это, конечно, дело вкуса. Просто у некоторых он хороший.
Ну, возможно, для Вашего начального образования, куда приятнее другие стили. Но, не в обиду Вам, над нашей игрой работали люди не с начальным образованием, и проводили фокус группы по оформлению. Мы не просто новички, мы новички, пришедшие в тему настольных игр изначально с другим подходом. Вероятно, просто эта площадка не формат для этой конкретной игры. Ничего, я искренне надеюсь, что следующие наши игры больше придутся по вкусу здешним обитателям. По крайней мере, мы приложим для этого все наши силы. Прошу прощения, если задела.
Прошу прощения, еще раз, не стоит уходить от темы. Я никак не критиковал механику игры и не собирался обсуждать следующие ваши игры.
Начального образования как раз хватает на то, чтобы отличить, что красиво, а что нет. Или ваши дизайнеры рисовали поле для таких же дизайнеров? И фокус-группы также среди дизайнеров проводили?
Кстати, коробка оформлена неплохо, но вот поле (которое, в отличие от коробки, будет постоянно перед игроками) просто раздражает глаз.
И да, еще раз, пожалуйста, приведите пару примеров игр с чудовищным оформлением, от которых все пищат.
Можно очень большой список вывешивать. Вот у Вас покопалась и нашла, что Twilight Struggle не просто чудовищно оформлена- она вообще на уровне примитивных верстальщиков делалась, видимо. Не продажная картинка ни разу.
Не сочно, не образно, не атмосферно. Наше поле погружает в необходимую для этой игры атмосферу московского ритма жизни. Возможно в размере размещенной картинки оно Вам кажется каким то.. не знаю каким. Но поле в натуральную величину 50 на 70 см, так что там не так все пестрит)))
А по мне так это ваше поле на уровне paint'а сделано ;)
Непродажно, необразно - это какие-то общие слова, мало имеющие отношения к изобразительному искусству. Да и даже так, по-моему, образы США и СССР вполне читаются (ну, если, конечно, вы все же добрались до карты, а не остановились на обложке).
А у вас я вижу ужасный плоскостной рисунок, шаблонные деревья, призванные символизировать лес, градиент (о, боже!), изображающий озеро и непонятную штриховку - то ли болото, то ли поле ржи.
В общем, я уж не упоминаю *действительно красивые* оформления к играм, но, чтобы сделать карту в TS, необходимы хотя бы знания Photoshop, а вашу карту можно сделать и в Paint'е (не считая, конечно, иллюстраций в кружочках).
Всё ясно))) Если Вы не можете отличить 3д макс от пэйнта, то вряд ли наш диалог будет конструктивным.Каждый элемент рисунка на поле- уникален. Всё рисовалось изначально вручную, была масса карандашных набросков, и уж чем чем, а именно дизайном мы гордимся. И если Ваш страггл Вам нравится по оформлению- нет смысла спорить. Судить качество изображения мы будем по продажам, думаю, покупатель сам решит, что ему нравится больше.
Ну что ж вы все на продажи-то скатываетесь?
TS, слава богу, заслуженная уже игра, не первое переиздание, уже делюкс вышел. Думаю, вам с ним не сравниться.
А еще мне, видимо, надо покупать очки, ну не вижу я уникальности в каждом дереве. :(
Кстати, по поводу paint'а и 3d max'а. Все эти коробочки - здания и машинки можно нарисовать и в простейшем редакторе. Что вы используете 3d max - ну что ж, молодцы дизайнеры, хорошо осваивают деньги ;)
Вот эти Ваши слова- ну чистой воды обида на то, что Ваш уровень не позволяет создавать подобные вещи. А куда нам и до кого- время покажет.
Да-да-да, я уже все понял про свой уровень. Посыпаю голову пеплом. =((
И еще раз- не в обиду. В конце концов, каждый имеет право на личное мнение.
Ни одна игра не может нравиться абсолютно всем и это замечательно, ведь именно это и заставляет разработчиков делать игры под различные вкусы. Я уже поняла, и десять раз написала, что эта игра- не для тесеровцев наверное.
Ну, то есть, игра не для игроков) и дизайн не для людей, любящих прекрасное)
на том и сойдемся. Не в обиду ;)
Я рассматриваю Ваши выпады, как необоснованные нападки. Навроде- "а ваша игра- все равно гуано и все тут".
Игра- для игроков, дизайн- кому что нравится. Мне лично очень нравится. И мне реально странно, как вообще можно судить о том, во что не играл?
Игроки в настолки физически не могут играть во всё подряд. Всегда приходится a priori выбирать немногое из широкого спектра. Тут и приходит на помощь интересный дизайн, любопытная тема и небанальная механика. Именно обращая внимания на эти составляющие, игрок делает свой выбор.
Ваша игра рассчитана не на игроков, а на массы - людей, не увлекающихся играми. Отсюда и её "стёбное" содержание и всё прочее. Она - ширпотреб.
Можно сколько угодно говорить фразы про "дело вкуса" и "каждому своё", но не тем, кто интересуется вопросом и знает из чего выбирать...
Ну, в принципе да. Эта игра рассчитана на массы. И что в этом плохого? Основная масса людей ничего кроме монополии и не знает, а наша игра им реально больше по вкусу придется.
Я не буду критиковать оформление, но вставлю свои пять копеек.
1. Не понимаю, зачем в данном случае надо было использовать 3d-max. Ну и да фиг со мной. (:
2. Не каждый элемент данного рисунка уникален. Рисунок состоит из множества дубликатов уникальных (разных) элементов.
Каждое дерево -- копия другого. Как и самолёты на аэродроме. Как и жилые комплексы из пяти склеенных высокоэтажек. И т.д.
3. Приобретать игру будут по обложке, так что скидка на продажи -- уловка. (;
P.S. Что до множества скетчей и использования высоких технологий, я тоже могу испортить много бумаги карандашом, затем нарисовать что-то похожее в 3d-max'е. Поверьте, Вам не понравится. (:
1)Я не говорила, что каждое деревцо- уникальное. Я говорила, что каждый элемент - уникален. Дерево ( элемент)- уникально. Здание- уникально. Было бы странно делать прям каждое дерево уникальным.
2) По обложке игра и вызывает, как мы тут видим, неподдельный интерес.
3) Мы понимаем, что восхищаться тут можно лишь играми отдельно взятых производителей, но мир таков, что свято место пусто не бывает. Придется привыкнуть к мысли о том, что и еще кто то войдет в этот рынок.
1. То, что дерево на рисунке отличается от дома, никто под сомнение и не ставил. (: Пунктик возник из-за разных личных определений термина "элемент".
3. Нет, на "Тесере" диктатуры нет. (: Поэтому люди и высказываются. Только сегодня обласкали в новости игру Бруно Файдутти Lost Temple, но "Игровед" от этого её выпускать не передумает. (: Тот же "Ужас Аркхэма", который популярен у одних, другим не нужен и даром. Так что это вполне обычный обмен мнениями, не более.
P.S. Во мне не говорит обида. Я не куплю игру не из-за оформления. Ничего плохого в самой игре или в её оформлении не вижу (я не знаю ни ЦА, ни реакции фокус-групп, чтобы говорить обратное).
Приятно слышать, в таком случае. А отношение к этой игре и может быть исключительно двойственное- кому то нужна именно она, а кто то пожмет плечами и скажет- фигня.
а можно узнать, как проводились фокус-группы по оформлению и кто в них участвовал?
и что значит пришли "с изначально другим подходом"?
Ааа! Сорри за такое кол-во комментариев, инет тупил :(
Удалите, плз
В фокусе участвовала ЦА. Возраст- от 25 лет и до 65.
Кстати, магазины заломили цену не менее 1900 рублей за игру. И исключительно я так думаю из за названия ( я про сетевые магазины имею ввиду).
Так это нормально, а вы думали, они будут по 1345 продавать и "жить на эти три процента"?
Ну, для сетевиков базовая цена ниже и существенно от той, что я назвала. И все равно они умножают все почти на два. Мотивировка умиляет: "Клевое название, и за 2000 купят". Ну тут что мы можем сделать? И кстати, если уж до конца рассматривать саму механику, то это не просто три круга по которым можно ходить, по этим кругам можно не просто ходить, а в совершенно разных направлениях, тут уж надо будет думать, куда выгоднее пойти в свой ход и просчитывать все последующие ходы. А самое главное- представьте себе основную аудиторию этой игры- это, согласитесь, скорее не уважаемые мной любители сложных игр... Эта игра не для того, чтобы часами изучать правила, это да- китч, это эпатаж, э
то для подарка, для того, чтобы блеснуть в компании "находкой". С этой точки зрения я, конечно, и не могу ожидать от Тесеры восторгов. Тут ценится иное и я это понимаю и принимаю.
И смех и грех.
1900, это с наценкой 25% от рознизной цены. Думаю что это не из-за названия, дешевле продавать скорее всего будет просто невыгодно.
И еще раз повторю- нет, наценка у них- 500%. Цена для сетей то совсем другая, как вы понимаете.
Как видно по комментариям, есть люди, у которых глаз цепляется за дизайн. А у меня - за цифры. Я правильно понимаю, что отпускная цена для оптовых покупателей 320 рублей? Во всяком случае, это ~1/6 от 1900.
Нет. Не от того наценку считаете.
Вот как-то так:
Ваша игра - 1900 руб. в магазинах.
Stone Age - 1570 руб. в Игроведе.
Маленький Мир - 2420 руб. в Игроведе.
На все комменты постить смысла нет, отмечу только все то же, набившее уже оскомину, оформление. Действительно, коробка оформлена отлично. Глядя на нее создается впечатление, что внутри что-то мощное, экономико-политическое, с правилами листов на 20, с кучей компонентов и т.д. Ну еще и вес у коробки 2 кг... Для любителей покупать кота в мешке и затем изучать игру - самая замануха. Но вот то, что внутри, и как оно выглядит, очень многих расстроит. И я не говорю, что оформление совсем уж ужасное. Просто не стоит оно тех денег, которые Вы озвучили.
СтОит, стОит, просто Вы сравниваете табуретку со столом. Нужные вещи, мебель, но совершенно несравнимые. Глупо сравнивать в цене настолки- кто то бы и рубля не дал за что то, а кто то бы и за 3000 купил. Сравнивать можно оригинал и локализацию, похожие игры, а тут- как сравнить?
Вы говорите, что основная масса вашей ЦА кроме Монополии ничего не знает. Но разве это повод делать неинтересную игру с простейшими правилами?
А Вы в неё играли, чтобы утверждать, интересная она, или нет? И какая у неё механика. То, что в игре надо кидать кубик, не говорит о её интересности\неинтересности. Слышим звон, а не знаем, где он.
По правилам видно.
Ну, для Вас не интересно, для других самое то.
Просто жаль - с такой идеей можно было интересную игру сделать.
Большинство пользователей Тесеры, являются, если можно так выразиться, профессиональными настольщиками (себя я в эту категорию пока не отношу, но тоже уже многое понимаю). И да, прочитав правила, многие здесь могут сделать правильные выводы об игре, даже не поиграв в неё.
А эта игра не для профессиональных геймеров. На Тесере разные игры представлены и даже детские. И если тут обитают в основном жесткие профи, то эта игра однозначно не для них.
Ну зачем перескакивать? Я написала про профессиональных настольщиков в том ключе, что они могут сказать, интересная или нет игра, просто прочитав правила (а то же вы сразу набросились, что я не играла, а выпендриваюсь).
Ну и потом, такое ощущение, что вы свою ЦА тупой считаете. Типа, они ничего кроме Монополии не знают, значит в чём-то более сложном не разберутся. А могли бы сделать и интереснее, и сложнее в плане тактики (а не в плане правил), осталось бы только правильно подать - игру с животрепещущей тематикой купили бы и новички, зато может и втянулись бы в это замечательное направление, в котором много чудесных игр, а не только одна Монополия.
Для этой игры важна не книжка с 20 страницами правил. Иначе вся идея сломается. Простейшие правила сделаны нарочито. В эту игру должны начать играть через 5 минут раскрытия коробки.
ну так сделать игру с интересной механикой и простыми правилами, которые ещё нужно грамотно изложить, чтобы они не растягивались на 20 страниц - это, да, нужно талант иметь и навыки.
Ну так сделайте! Мы сделали так, как посчитали нужным. Если лично Вам эта игра не интересна, так что ж? Мне вот, допустим, Монополия совсем не интересна, а продается и еще как. И много лет. Значит- кому то интересна.
Комментарии в духе "сперва добейся" я не воспринимаю. Аргументы Ваши слабоваты, переливаете из пустого в порожнее.
Я так поняла, Вы сами сделали игру, без помощи издательства. Поэтому обидно вдвойне - у вас был шанс сделать что-то реально оригинальное и интересное, без давления с чьей-то стороны.
Не надо на свой счет все брать. Никаких намеков на "добейся" не было. Я предложила Вам тоже придумать игру. И все. Остальное- вы додумали сами. Мы и издатели и разработчики. Нам посредники не нужны. С чего бы нас жалеть?
Оу... пичалька :)
Я имела ввиду, что у вас средства есть на самостоятельное издание, а значит вы ни от кого не зависите. Это было бы круто, если бы при этом игра была на уровне :)
Вы просто идеалистично смотрите на жизнь. Если есть деньги, то это не значит, что ты можешь издавать все, что вздумается. Не забываем- это еще надо продать. А вот потом, когда совсем жирку наберет компания- вот тогда можно рисковать и делать что то на свой вкус.
То есть по вашему, можно продавать всякую ерунду, чтобы заработать, а уж потом "нормальное" издавать.
Уж лучше занялись бы просвещением людей, чтобы они не в кинь-двинь играли, а в нормальные игры "на подумать" (хоть чутка), тогда и продавалось бы хорошо.
Но, понятное дело, бизнес есть бизнес, что уж тут говорить о состоянии рынка настольных игр в России, пусть его другие поднимают.
Чтобы что то поднять, надо сначала самому подняться. Не так ли? И потом мы не считаем нашу игру ужасом и позором. Просто вы считаете так. Люди после 35 лет не будут играть в то, что нравится Вам. Но для них тоже должны быть свои игры. Следующая наша игра будет как раз не для тех, кому за 30.
По мне, так лучше бы выкинуть из игры таймер, который там в принципе не нужен, зато фишки машин сделать пластиковыми. Глядишь, рублей 300-500 долой из конечной цены.
Неа.. пластиковые фишки под заказ совсем дорого выходят, простые машинки- совсем ужасно, а таймер там нужен. Не заставлять же людей на мобилках выставлять будильник.
не понятно, зачем он вообще нужен. Поддерживаю в этом Юрия Тапилина. Почему у игры нет логического конца? Зачем играть "от звонка до звонка"?
А в выборах президента есть логический конец?)))))) Пришло время- вот и выбираем себе президента. Кто успел, тот и съел. Только раз в 4 года. Так и в игре, только в игре это происходит раз в два часа.
Вообще в реальной жизни у выборов есть логический конец.
Логический конец, как в жизни, так и в игре тут может быть только один- определение выигравшего.
Странно, но за рубежом люди за 30 ещё больше играют в "умные" настолки, чем молодёжь. С дедушкой или отцом можно и в варгейм поиграть какой-нибудь, многие мамы и бабушки с удовольствием поиграли бы в Колонизаторов, например. Просто в России это пока не так, хотя я читала много обзоров различных настольщиков о том, в какие игры они играют с жёнами, а в какие - с тёщами :) Просто все боятся ориентироваться на то, что люди способны воспринимать что-то более сложное.
На мой взгляд, настолки должны давать возможность расслабиться, не выключая при этом мозги.
Да сложно сказать. В России такая жизнь, что мозги и так никогда не выключаются. Многим просто хочется отдохнуть. Поэтому и наблюдаем массу активити, алиасов, и проч и проч...
Активити - это да, казуалка, но в ней и то нужно думать.
В России у большинства людей в основном выключены мозги, а не включены. То, что люди сидят с утра до вечера на работе, не значит, что они постоянно думают, часто они просто выполняют давно известную последовательность действий. Но почему-то люди считают, что это отнимает очень много умственных ресурсов, они не читают, не смотрят интересное кино, не занимаются самообразованием.
Апатия рождает бездействие, бездействие (или рутинная работа) рождает апатию. Увы, это замкнутый круг, разорвать который можно, только сделав над собой определённое усилие. А до этого времени люди так и будут после работы смотреть зомбоящик, тупые сериалы и играть в тупые игры, в общем делать все те вещи, в которых можно отключить "наконец-то" мозги.
Не. Мы с вами о разных вещах. Мне повезло, я таких людей не знаю, о которых Вы говорите. Меня окружают люди самостоятельные, загруженные идеями и работающими на себя. Так вот у таких людей по вечерам прослеживается жуткая потребность отключить внутренний голос и потупить.
Вы с вашими знакомыми сколько раз в вашу игру уже сыграли и сколько раз планируете еще сыграть?
Я последние месяца 4 только в неё и играю, можно мне отдохнуть?))))))
У меня у одного последние посты в цепочках становятся всё "уже", вплоть до ширины сообщения в 1 знак?
Это можно как то поправить?
PS Эта игра хороша уже тем, что оживленная дискуссия выявила такое ограничение "движка" Тесеры :)
Видимо такие оживленные дебаты не предполагались :)
Игра спорная- вот и спорим)))
А я думал, это у меня такой глюк...
Ширина в знак - это конечно жесть, привыкаем к чтению по вертикали! :)
Ответил чуть выше.
Лечится моим расширением для Хрома.
Читать тут.
http://tesera.ru/user/Tinker/thought/37950/
Стандартная "Монополия", приправленная, ввиду отсутствия возможности банкротства оппонентов, сбором избирательных участков. Смешали это все с темой, которую народ вечно обсуждает, а значит, она вечно на слуху, , для вкуса добавили "группу дизайнеров" и их пиардевушка продает этот салат под абсолютно новой игрой.
Желаю успеха авторам, заключающегося в попадании на кружок "Вы можете полететь в Лондон и выбыть из игры"...
И Ваше мнение нам тоже ценно.
Вы, кстати, в комментариях отметили, что в игре свобода выбора движения. При этом на коробке четко написано "двигайтесь по стрелкам", и действие у вас есть "нарушение движения"... Где ж правда то?
Свобода выбора движения заключается в том, что вы можете сворачивать везде, следуя только правилам дорожного движения. Круги не заданы. А нарушением считается как и в жизни.
Первые сутки продаж прошли. Ни обещанных фото компонентов, ни правил в пдф...
Да, это я виновата. Кадры не успели вычистить. Не успеют до утра- выложу сама то, что есть. Чищенные позже тогда.
можно уже на компоненты-то взглянуть? :)
А ты я смотрю держишь руку на пульсе :)
Актуальная тема, горячие новости в места событий.
Ударим выборами по несчастному фермеру!
Почему по несчастному фермеру?
Потому что тоже игра с неоднозначным дизайном. Скажите, а вы вообще давно настольными играми занимаетесь (не говорю - увлекаетесь)?
Мы работали над похожими проектами. Но решили отделиться.
Сначала выпустили дидактическое пособие по ведению сельского хозяйства в Российской глубинке ("Несчастный Фермер"). А теперь добрались и до Кремля.
Какому ребенку 12-ти лет будет интересна данная тематика и, тем паче, вот это страшненькое игровое поле? Конечно, может игра разрабатывалась несколько десятилетий и успела слегка морально устареть, но все же стоит идти в ногу со временем. Неужели вы сами не играли ни в одну из современных настольных игр с красивым хуждожественным оформлением и интересной игровой механикой? Вы, безусловно, можете меня упрекнуть, что я, не ознакомившись с игрой, делаю поспешные выводы. Но все мои выводы основаны на вашей же аннотации к игре и приложенных материалах. Не думаю, что сыграв партию я сильно изменю свое мнение.
Еще вариант, что игра адресована людям в возрасте. Которые интересуются политикой и ни о каких современных играх и слыхам не слыхивали. В детстве они, если и играли в настольные игры, то это были игры с кубиком и фишками.
Тем не менее я всегда с уважением отношусь ко всем разработчикам. И могу только пожелать, чтобы ваш продукт нашел своего покупателя. Может ваш шедевр еще впереди.
"Еще вариант, что игра адресована людям в возрасте. Которые интересуются политикой и ни о каких современных играх и слыхам не слыхивали. В детстве они, если и играли в настольные игры, то это были игры с кубиком и фишками. "
Ну, где то Вы правы. Да, это и есть основная ЦА.
А что- есть игра "Несчастный фермер"?))))))))))
http://tesera.ru/game/unhappy_farmer/
Спасибо))) Значит, мы не уникальны, что вовсе не обидно)))
Посмотрела... мне кажется у нас все по интеллигентней вышло))))
Так тож село, а тут столица! )))
Но мысли у нас с ними почти сошлись))))))
Я думаю, в феврале выставим следующую игру. Она, как я посмотрю, в здешнем формате, не то, что эта. Сейчас дорисуем и выложу материалы. Это что то среднее между Дайс Тауном будет и Джангл спид по механике)))
а тем временем игра вышла на первое место по обсуждаемости среди игр на Тесере
так сказать "громкие скандалы" в действии
Ну уж не знаю)) Успех ли это)))
Если будете делать игры на подобную тематику, я бы посоветовал оттолкнуться от механики Доминиона.
Я бы не советовал. Это слишком сложно для новичка - "производителя уникальных настольных игр".
Начать надо с чего-то построенного на механике Area Control / Area Influence. Наглядней и проще с балансом.
Спасибо- мы благодарны за любой совет. А Вы сейчас про какую именно тематику нам посоветовали?
http://tesera.ru/user/oranged/thought/27800/
Список механик настольных игр. Доминион относится к колодостроению - есть общий банк карт, из которых игроки формируют свои игровые колоды. Побеждает игрок с наибольшей суммой победных очков в колоде на конец игры.
Теперь поняла. Мы ценим людей, любящих стОящие карточные игры, и мы даже планируем выпустить одну из таких игр, простенькую, но все же это не наш профиль. Мы в основном нацелены на развлекалово больших компаний. Игры на "поржать", пообщаться и подвигаться.
"Игроки по очереди бросают кубик и передвигают фишки на соответствующее число ходов по игровому полю" - РукаЛицо
Не поняла, простите. Это к чему? Если есть вопросы- я отвечу.
к тому, что ваша "игра" мало имеет отношения к настолкам.
Почему?
По разнообразию геймплея и богатству стратегий.
Нет, спасибо, вопросов нет. Я вижу, что вы достаточно оперативно реагируете на замечания. Это - здорово! И если вы действительно интересуетесь темой настольных игр, то советую почаще читать новости и обсуждения на этом сайте, и ещё на сайте boardgamer.ru. Вы откроете для себя огромный сказочный мир современных настольных игр. А так называемая механика "кинь-двинь", на которую я указал в своём предыдущем комментарии, - это ужасный примитив. Удачи!
Вы правы, и мы в этой игре ни коем разом не претендуем на некую мега стратегию, или игру для мозгов. Эта игра- просто веселое времяпрепровождение, стеб над нашей жизнью. Она, конечно, не для любителей карточных баталий и других "умных" занятий. Но и она имеет право на существование. Это- чистый тренд, выборы там... Прикольно просто принести в компанию, особенно, если там любят погрызть кости политиканам. Не все же игры должны быть сложными, да и не все любят слишком мудреные игры.
Игра, помещенная в раздел экономика и управление государством" и в качестве необходимых навыков указывающая психологию и дипломатию не претендует на категорию игры для мозгов? Очень интересно.
может по Москве погонять? вы так пристали как будто вас кто-то купить заставляет
Это вполне нормальная реакция рьяного настольщика. Да, действительно, конкретно эта игра- чистый глум над действительностью, и не может нравиться всем. Кто будет в восторге от возможности "кинуть" соперника и получить откат в Кремле, а кто то будет плеваться.
Красиво оформленная ходилка. Почему нет? Даже ностальгию навивает =) По крайней мере не очередной клон-мутант монополии в стиле каких-нибудь "Перевыборов"...
А игру про золотую лихорадку часом не Сергей Голубкин разрабатывает?
"Игрокам придется «ходить по головам», топить конкурентов, разбираться с женами и любовницами, «отмазывать» нерадивых чад, подкупать различные структуры власти и получать нагоняи в Кремле."
А вот это в негатив можно занести. Во всем этом де??ме ничего веселого ИМХО.
Не согласен. Есть много игр, где залогом победы служит именно умение строить подлянки соперникам: манчкин, темный властелин, свинтус. И это, согласись, очень веселые игры.
"строить подлянки" в отдельных настолках это одно, а делать вклад в легитимацию образа жизни мажоров - совсем другое
Игра по сути отличается от монополии только отсутствием возможности покупать предприятия. Так что не клон, а скорее обрубок. Другие изменения только количественные - пять колод событий вместо двух, и три круга игрового поля вместо одного.
все это хорошо, только не ставит знака равенства между монополией и всеми остальными кинь/двинь-играми
Нет, Золотая лихорадка это полностью наше. Игра будет шумной, скорее для компаний.