Добавить
Новости / Сделаем «Инновацию» ещё лучше

Siar написал минуту назад к игре Дорога ярости: Вендетта: # от weekend_board_gamer Это чистый хаос от начала до конца, и мне это ...
Siar написал 2 минуты назад к игре Draft & Write Records: # https://vk.com/@public_coffeeserker-obzor-na-topovuu-risovalku-i-budus...
Siar написал 3 минуты назад к статье Обзор Arydia: The Paths We Dare Tread: # Так не все хотят играть с переводчиком и что-то там запоминать. Особен...
Snowyardman написал 22 минуты назад к игре Дом Павлова: # Уточнил, что действие "тактическое решение" имеет еще и ту ценность, ч...
Snowyardman написал 24 минуты назад к игре Дом Павлова: # Да, с трудом нашел ответ на вопрос среди более чем 500 веток на BGG. Т...
Кооперативная кампания с необычным сочетанием механик
У нас в самом разгаре предзаказ на «Ями»!
«Столпы стихий»
Предзаказ на настольную игру нашего автора Семёна Петровского «Столпы стихий»!  
Идут сборы на Witcher: Legacy
Эпическая легаси кампания в мире Ведьмака.
Идут сборы на Arydia: The Paths We Dare Tread
Приключение с открытым миром в духе классического фэнтези.
Идут сборы на Pathfinder Quest
Несложное приключение по сеттингу Pathfinder.

oranged

Сделаем «Инновацию» ещё лучше

02 апреля 2013

Информация

добавить
игры Инновация
компании Hobby World
страна Россия
Дата: 02 апреля 2013
Источник: Hobby World в «ВКонтакте»
Оценка пользователей
8.4831
-

Издательство Hobby World планирует напечатать новый тираж карточной игры «Инновация», что влечёт за собой два приятных следствия. 

 

Во-первых, все желающие могут сообщить о неточностях или опечатках в тексте правил или карт, а также предложить свои варианты перевода игровых терминов и названий карт, что позволит сделать новую русскоязычную редакцию «Инновации» ещё лучше. Приёмом предложений занимается Пётр Тюленев (обращайтесь к нему посредством личных сообщений); он продлится до вечера четверга.

 

Во-вторых, повторный тираж повышает шансы на издание в будущем на русском языке дополнений к данной игре. Средний тираж настольной игры составляет 1000 экземпляров (в отдельных случаях он может быть больше), и считается, что выпускать дополнение целесообразно, если продано более 3000 копий базового комплекта игры.

 

 

Процитируем текст исходной новости:

 

Издательство Hobby World сообщает о готовящемся переиздании базовой версии игры «Инновация». Вместе с новым тиражом у нас появилась возможность исправить все возможные неточности или опечатки. Прежде всего нас интересуют опечатки в тексте правил и карт, варианты перевода различных игровых терминов и названий карт. Кроме того мы всегда открыты для диалога и стремимся сделать качество наших локализаций ещё лучше.

 

Как с нами связаться? Всеми вопросами редакции нового тиража «Инновации» занимается известный вам Пётр Тюленев. С ним можно связаться, написав сообщение через сайт tesera.ru. Ссылка ниже ведёт непосредственно на страничку Петра.

 

Ваши предложения и комментарии вы можете посылать до вечера четверга. Мы обязательно рассмотрим все ваши уточнения и сделаем «Инновацию» ещё лучше.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
0
PavlYxa написал 12 лет назад: #

новый тираж уже в продаже?

0
Baramon написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Интересно другое вышлет ли мир хобби замену карт всем кто купил первую багованную версию. FGG в этом смысле молодцы, а тут как то надежды мало

0
maleficmax написал 12 лет назад: #

Ну если на печатных листах будет чуть свободного места, то потенциально могут выслать )) Благо такое место при печати от тысячи листов стоит почти копейки. Были бы молодцами ;)

0
Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Честно говоря, не понимаю, почему они должны так сделать. Задобрить вечно недовольных гиков?
Вы уверены, что ФФГ выслало бы всем покупателям первого издания исправленные карты?

1
Baramon написал 12 лет назад: # скрыть ответы

да, вы видно слабо с FFG знакомы, примеров в блогах полно у них даже есть спец страница где если у тебя дефект итд они заменят и так они делали для MoM Forbidden Alchemy. Привыкайте к тому что если вы тратите деньги то на вас не должны прибор складывать

1
ZavKaf написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если вы так хорошо знакомы с продукцией FFG, то не потрудитесь ли привести примеры, кроме Forbidden Alchemy (напомню косяк с FA был сравним с косяком Мира Хобби в Ужасе Аркхэма, т.е. делал игру неиграбельной).

Карты с опечатками уточняются в FAQ и вкладывают исправленные в следующий тираж или в дополнение (Fury of Dracula, Arkham Horror, Twilight Imperium 3, Runebound, Rune Age).

Конечно, если у вас некомплект или повреждены компоненты, то FFG обычно заменяет. Но у меня такой же положительный опыт и после общения с Миром Хобби, когда мне выслали недостающие компоненты.

Т.е. опечатки и неломающие игру ошибки - это одно. Некомплект и ломающие игру ошибки - это другое.

В первом случае обычно обходятся FAQ. Во втором обычно высылают замену. Есть, конечно, приятные исключения, но это точно не FFG :)

1
realtosy написал 12 лет назад: #

В самом первом издании УА от ФФГ были ошибки в некоторых картах. Не знаю высылали ли исправленные карты, но в следующем издании ошибки были убраны и в коробку с Ужасом Данвича вкладывали исправленные карты. И в эррате указывали.

5
Принятые изменения

Буду фиксировать тут. Прошу на этот комментарий не отвечать, а обсуждать изменения в соответствующих ветках.

Зачесть -> Засчитать («засчитать» звучит лучше, не вызывает желания зачитывать карту вслух, и вместе с тем явно похоже на «зачесть», поэтому изменение базового термина будет минимальным и интуитивно понятным)

Гуманизм -> Система мер

Теория относительности -> Квантовая механика

В «Земледелии» исправлена опечатка.

В «Науке» исправлена ошибка.

Самые активные участники обсуждения получат приглашение помочь в переводе дополнения, если/когда это будет актуально.

1

На планшете вместо блока «Цвет» будет блок «Засчитайте: Поместите карту в свою зону влияния».

1

Текст «Строительства» звучит так:
«Добейтесь лидерства в этой сфере, как только архивируете 6 карт за ход или засчитываете 6 карт за ход».

1
gozik написал 12 лет назад: #

апдейт можно?

2

Виртуальность -> Программное обеспечение

Роботехника -> Робототехника

В «Феодализме» исправлена ошибка.

На планшете расширен пункт «Активировать карту»: http://tesera.ru/images/items/248719/photo.jpg

2

Издателю ушла просьба увеличить размер углубления во внутренней вкладке, чтобы влезали карты в протекторах. Будет ли это сделано, зависит от производственных возможностей.

0
Oscar написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а что есть с этим проблема?у меня все входит

0

Не во всех протекторах влезает.

0

В «Холодильниках» исправлена опечатка.

0
Vladislav написал 12 лет назад: # скрыть ответы

По моему, менять карту, на которой явно изображён Эйнштейн с "теории относительности" на "квантовую механику" - очень странно и никакая близость к оригиналу не оправдывает этого. Переводчику ни к чему повторять ошибки автора.

1
gozik написал 12 лет назад: #

Ну вообще-то Эйнштейн нобелевскую премию ни разу не за СТО получил и даже не за ОТО. Получил он ее за фотоэффект, открытие которого послужило толчком к созданию квантовой теории поля и т.д.

0
CerbeRUS написал 12 лет назад: #

Эйнштейн также является одним из основателей Квантовой Механики.
Причем здесь ошибка автора? Это ошибка художника IELLO. У автора Квантовая Теория.

5
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Продублирую из вконтакта.

Фактических ошибок заметил две:
1) Специальное лидерство в науке в оригинале дается только за 5 стопок 8+, в локализации - если все активные карты 8+(стопок может быть меньше 5)

2) Карта Феодализм.
Оригинал : I demand you transfer a card with a [Castle] from your hand to my hand!
Локализация: из руки в зону влияния.

Дальше, не грубое но существенное.
При прочтении правил у меня возник миллион вопросов, пришлось лезть в интернет, переводить FAQ. Если бы Вы его перевели получше\довели бы до ума мой перевод - было бы замечательно, в правилах остается много неясностей, особенно из-за новой терминологии IELLO. Например не ясно надо ли пересчитывать ресурсы после первой догмы или нет, и т.п. Сейчас после трех-четырех сотен партий уже не вспомню все проблемы, которые возникали при понимании правил - но их было достаточно. Очень желателен вложенный FAQ\пояснения.

Отдельным пунктом отмечу, то что открыл совсем недавно. В ядерной реакции сказано сбросьте все карты - неплохо уточнить, что сбросьте из игры. Я раньше перерабатывал и начинал заново играть.

Перевод терминологии нормальный, привыкаешь. Но вот чего не могу простить - так это как measurments превратился в гуманизм?!

0

Спасибо! Карты проверю. FAQ вряд ли будет добавлен отдельной бумажкой, но я постараюсь внести его в правила. К сожалению, там почти нет места для этого, но я постараюсь поиграть формулировками.

Про «Ядерную реакцию» есть специальный пример в правилах. Там же сказано, что «сбросить» — это именно удалить из игры.

Measurements — возможно, я так и не уловил сути названия. Я так понял, что имелись в виду точные измерения, и в качестве примера была картинка Винчи с пропорциями человека. Но непонятно, почему это появляется именно в эпоху Возрождения: пропорции были известны ещё древним грекам, а ренессансная точность измерений всё-таки не сравнима с современной. В общем, я решил радикально поменять название: игровому тексту карты оно не противоречило, да и в общую канву зелёного цвета укладывалось. (Отмечу в скобках, что в издании Iello некоторые названия изменены по сравнению с американским оригиналом, поэтому я счёл себя вправе сделать замену и для русской версии). Если у вас есть более удачный и тематичный вариант перевода, поделитесь, пожалуйста.

2
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А чем вам измерения не нравятся? Имеется в виду начало процесса стандартизации единиц измерения который потом выльется в метрическую систему насколько я понимаю. А вот что общего у гуманизма с метрической системой, я не знаю. В оригинале же связь очевидна, да и карты действуют похожим образом.
Да и в целом гуманизм воспринимается не как знание человеского тела, а как философское течение, потому странно что он не фиолетовый.

Соответственно мои варианты:
Измерения, единицы измерения.

0
Maestro_skl написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Метрология, тогда уж. Но это не совсем относится к Measurements.

0
gozik написал 12 лет назад: #

метрология это вообще наука чуть ли не 20 века

0

Потому что измерения были всегда, их не изобрели в какой-то определённый момент. И процесс стандартизации начался не при Колумбе и до сих пор не закончился. Метрическая система — действительно конкретная инновация. А измерения — как-то расплывчато, на мой взгляд. Получается так, будто до Эпохи открытий никто измерений не делал и единицами измерения не пользовался, а потом бац — и пошло-поехало.

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

И что же лучше это на учение о ценности человека заменить?

0

Не лучше — но, по крайней мере, это не вызовет недоумения. Пока отмечу себе возможную замену на «Систему мер» (хотя это тоже исторически некорректно), но ещё посмотрю, что там в расширениях встречается.

0
gozik написал 12 лет назад: #

Ну возможно на первых порах не вызовет, но сейчас, когда уже карты изучил,очень уж выбивается из зеленых карт гумманизм.

А так у меня недоумение многие инновации вызвали из дополнений. Самой убойное это конечно sliced bread из 8 или 9 эры и судоку из 10. Если планируете переводить допы, то я бы на Вашем месте не волновался бы из-за странности измерений;)

0
gozik написал 12 лет назад: #

А насчет ядерной реакции - видимо я прочитал в свое время этот пример, но тогда каша была в голове и не обратил внимания. А первый раз ядерная реакция сыграла партий через 30. И тогда уже не вспомнил. Если сформулировать "сбросьте из игры" или даже лучше "удалите из игры", мне кажется, будет понятние.

2
Maestro_skl написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю, вы не с того конца начали. Measurements - это типа фактические размеры/пропорции/мерка. Если подтянуть сюда картинку с витрувианским человеком, то, возможно, имелось ввиду "золотое сечение" (картинка иллюстрирует эту идею, как человек вписывается в круг и квадрат). Оно как раз было предложено Да Винчи и относится к пропорциям.

0

Золотое сечение было известно древним грекам. Человеческие пропорции — тоже, иначе они не смогли бы высекать такие реалистичные статуи.

0
denis13 написал 12 лет назад: #

из википедии:
"..Повторное открытие математических пропорций человеческого тела в XV веке, сделанное да Винчи и другими учёными, стало одним из великих достижений, предшествующих итальянскому ренессансу.."

1
Maestro_skl написал 12 лет назад: #

Оно было известно и грекам и римлянам, но Да Винчи смог его формализовать и удачно проиллюстрировать. Что яблоки падают с деревьев, я полагаю, греки знали и до Ньютона.
На самом деле это уже офтоп пошел=)

0
CerbeRUS написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Как раз Гуманизм из зеленых карт выбивается. Зеленые карты отвечают за системы сообщения людей (Деньги, Бумага, Радиовещание, Сотрудничество), в том числе общую терминологию (Систематика, Метрическая Система). Система Мер сюда отлично вписывается. Единственное, неувязка с исторической точки зрения.
А еще сюда может подойти "Золотое Сечение". Изображен Витрувианский человек, применятся ЗС активно стало именно в ту эпоху и стало одной из самых частоиспользуемых пропорций и методов деления.

0
CerbeRUS написал 12 лет назад: #

О, про Золотое Сечение уже обсуждалось, пропустил. :-)

0
Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, что суть не уловил)
Речь про пропорции и именно витрувианского человека

0

В оригинале (версия Asmadi Games) там нарисована линейка, а Витрувианский человек изображён на другой карте — Inventions. Так что нет никаких оснований считать, что имелось в виду золотое сечение.

1
Ouster написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Проблемы с правилами, насколько я помню, были из-за того что в оригинальной версии весь текст на карте был догмой, а каждый подпункт - эффектом догмы, а IELLO, специально или из-за непонимания, обозвало каждый подпункт догмой. После прочтения оригинальный правил у меня снялось большинство вопросов.

0
gozik написал 12 лет назад: #

да именно из-за этого.

0

Феодализм, английское издание Iello: http://boardgamegeek.com/image/1081178/innovation

1
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Забавно.
http://boardgamegeek.com/article/7596301#7596301

0

Поскольку права на издание игры приобретались у Iello, придерживаемся их варианта. Мне кажется, он даже чуть антуражнее: не просто собираем дань, но превращаем её в собственную власть.

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Интересно, это они баланс правят или поневнимательности...

1

Странно, что на BGG никто не заметил несоответствия, несмотря на то, что карта была размещена. Я напишу французам, но почти на все сто уверен, что ответят через месяц, не раньше.

2

Французы признали, что у них ошибка, и обещали исправить в переиздании. Разумеется, в русском переиздании карта тоже будет исправлена. Спасибо за внимательность!

0
zuzubun написал 12 лет назад: #

Так как обе критичные ошибки признаны, то добавил их в карточку игры.

0

Насчёт Науки вы правы: http://boardgamegeek.com/image/1081175/innovation
Заменю «все ваши активные карты» на «все 5 ваших активных карт».

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Может лучше наподобие культуры? Пять стопок, и каждая активная карта уровня 8 или выше

0

Это плюс одна строчка (а то и две), Кеплер не одобряет.

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а почему кстати Кепплер, я бы сказал что Оккам расстроится. А Кеплер что?=)

0

Там портрет Кеплера на карте, он и так маленький, а если ещё строчку добавить...

0
zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я Кеплера сдвигал вправо и вниз, чтобы добавить строчку, когда правил. В принципе, текст можно добавить слева с обтеканием изображения, место есть.

0

Ну в данном случае речь не идёт о потере смысла, а просто о более подробной формулировке.

0
zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Сделал для себя на основе этих данных вставки в протекторы для исправления карт Наука и Феодализм в уже имеющемся первом тираже русской локализации. Вот. http://tesera.ru/images/items/248146/innovation-correction.png Вдруг кому-нибудь ещё пригодится.

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Дай угадаю, ты из лагеря "берущих В руку", будет ли версия для НАручников? ;)

Если серьезно, то спасибо - распечатаю.

0
zuzubun написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я из лагеря тех, кому безразличны косметические изменения в формулировках, которые не влияют на процесс игры :)

0
gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Мне тоже все равно:) но из-за того, что тут такой спор разгорелся, заметил что сформулировано по-другому по сравнению с остальными картами.

0
zuzubun написал 12 лет назад: #

А, точно. Там же было "в мою зону влияния", а я только "зону влияния" на "руку" заменил. Но уже не буду заниматься перефразированием, чтобы было "на". Мороки много, а толку - чуть :)