Аудиенция у аудитории
время: 11 декабря 2020
Скажу сразу: это второе место, куда я пытаюсь опубликовать этот опус. В одном известном паблике в ВК меня объявили «судья продажная» и погнали ссанными тряпками. Поэтому я, как побитый пёс, пришёл и жалобно скулю у порога Тесеры. Пишу это тем, кто будет тут тыкать пальцем и кричать: «Смотри! Этот юродивый уже здесь!»
А теперь хотелось бы начать…
Приветствую всех! Я работаю в библиотеке города Радужного, что в ХМАО, по совместительству ещё являюсь руководителем настольного клуба «Лабиринт». Клуб был создан мной ещё до моей работы в библиотеке, чтобы нести в массы светлое, доброе, настольное.
В дни клуба, я ощущаю себя братом ночного дозора, что мёрзнет в холодной глуши и просвещает одичалых в теме настольных игр. «А это что-то типа монополии?» - хрясь Бонанзой. «А в Мафию играете?» - хрясь Декодером или Сопротивлением. Сражаясь в авангарде настольного просвещения, я с завистью поглядываю вдаль горизонта, где высятся шпили «земли настольщицко-обетованной» и там проходят крутые партии в крутые игры.
Правда, сегодня речь не о моей персоне или моём клубе. Дело в том, что я попытался запустить в библиотеке один проект, который связан с варгеймом «Ни шагу назад!» Эту идею я вынашивал с тех пор, как только ГаГа объявила о локализации этой игры. Тогда в моей голове зажегся бикфордов шнур и – ба-бах! Ко мне пришло ясное озарение, что можно нести интерес к истории через варгеймы. Мысль-то я записал, но окончательный пинок мне придало… устройство в библиотеку.
Именно библиотечный ресурс меня подвиг к действию. Само собой первым варгеймом в этой парадигме мог быть только «Ни шагу назад!» Великая Отечественная война, что близко ложится к сердцу русского человека – раз. Библиотека могла бы выделить ресурсы (под ресурсами я подразумеваю, например, оператора с адекватной камерой) только на понятные для них события (я ещё начал показывать им «Labyrinth: The War on Terror», но меня чуть не отправили в тюряжку за попытку организации теракта) – это два. Думаю, дальше перечислять смысла нет, ибо и так всё понятно.
- Ты достал! Что тебе вообще надо!? - возмущённо крикнет какой-нибудь аксакал Тесеры. И будет прав в своём нетерпении. Перехожу к конкретике.
В целом, мне бы хотелось услышать мнение настольщиков об идеи популяризации истории через варгеймы. Возможно ли это? В каком формате? Вот такой пример получился у меня (кому надо, всё видео найдёте на просторах интернета или можете попросить ссылку в личку. Для кого это важно: видео не монетизируется и, вообще, канал не мой).
Так что: есть ли вообще смысл связываться с популяризацией истории через варгеймы? Гиблое ли это дело? И может ли подобный необычный формат привлечь молодёжь к изучению истории? У меня всё. Спасибо за внимание!
Мое скромное мнение настолка может учить думать абстрактно, но настолка по историческим событиям так себе скука неимоверная. Просто посмотрите фильмы по реальным событиям и посмотрите насколько там все было не так в реальности, а иначе не продать и внимание не привлечь. По рассказам бабушки знаю про войну она была на фронте, вы действительно хотите настолку в которой показывают эти ужасы? Я предпочту книгу.
Ну и ещё добавлю для достоверности нужно будет следовать решениям других людей и самому не мочь что либо изменить что эквивалентно прочтению книги и картон из настолки будет просто чтобы карту воссоздавать даже не по правилам игры и зачем это надо не проще книгу посмотреть или видео смотреть. Ну т е можно применить компоненты настолки для этого видео но какой смысл.
Тут идея не донести скрупулёзно исторические события, а показать, как примерно выглядит военный конфликт на тот период времени. Ведь многие, например, могут восхищаться победами сборной СССР в хоккее, но абсолютно ничего не смыслить в игре. И как по мне, это немного обесценивает эмоции.
Например, говорят, что немецкая армия была весьма грозная, несокрушимая и "вся из себя". Но также существует куча фильмов, где немцев показывают идиотами и они даже не знают азов тактического боя (прут стенкой на одинокого пулемётчика, к примеру).
Такая игра, как "Ни шагу назад!", позволяет весьма конкретно увидеть "в чём же было преимущество?" Пропустить через себя всё давление первых ходов немецкой армии. И в этом главная ценность, а не картон. К тому же, согласитесь, осознание победы над таким сильным врагом даёт больше гордости и уважения победителям.
В целом, я хочу сказать, что у варгеймов есть неоспоримое преимущество перед другими формами подачи истории. Если пытаться подражать подачи фильмов или книг, то, да, это обречено на провал. Но если найти сильную сторону именно варгеймов, как более личное погружение и комплексность взглядов на все события, то тут мы можем разглядеть весьма любопытную нишу. ИМХО, конечно.
Не однозначно это цифры показывающее превосходство тяжело передают суть. В варгейме крупном там одна картонка это целое подразделение с усреднённой общей мощью например что вообще не даёт понять что и почему там внутри хорошо плохо. В варгейме мелком там вот разброс очень тоже сильный. Мне трудно представить как там передать все что вы хотите. А ещё же надо ии генералов туда вложить ведь армия ещё имела силу от того как ее использовали. Если у вас получится что то интересное сделать я честно удивлюсь.
Скорее не получится, но я пытался =)
Вы не останавливайтесь, а что а вдруг?
Мнение? Идея плохая. Варгеймы очень требовательны к игрокам, по сути это своего рода настолка тяжелого уровня. А сами пишите, что у вас в клубе популярны только начального.
Хотите что-то популизировать - начните с игр, которые с короткой партией, где много красивых полей и минек, что-то что притягивает взгляд (фишечные варгеймы последнее, что может его притянуть, их любят не за внешний вид).
Я, конечно, могу ошибаться, но вроде бы у минек с полями не такой глубокий игровой процесс, как у фишечных варгеймов. А тут как раз хотелось показать уровень, приближенный к штабным картам, где учитывается погода, снабжение и другие факторы, которые не видны поверхностным взглядом. В тоже время, присутствовала бы элегантность геймлпея. По мне, "Ни шагу назад!" неплохой вариант. Смотрится лучше коллажиков о войне или сухих учебников. Чтоб такую игру показать историку и он такой: да, это серьёзная и продуманная игра. В общем, надеюсь, вы меня поняли.
Ну, в клубе у нас не совсем новички в настольных играх, хотя все поголовно школьного возраста. Воспитал я их достойными игроками =) Основной ассортимент - это игры, в которые играют подавляющее количество среднестатистических настольщиков (Покорение Марса, Тиранты, Остров духов и т.д.)
так что вам в итоге надо то? глубина геймплея, или историчность и погружение.
а и ещё, что такое, по вашему, "глубокий" геймплей?
Как мне кажется, насыщенный геймплей как раз вносит ту самую "историчность". Например, влияние погоды в "Ни шагу назад!" Вроде бы и без этого фактора игра работает, но в угоду историчности автор добавил этот элемент. Наверное, что-то подобное я имею в виду.
Чтоб в правилах отражались нюансы, чувствовалась комплексность. В идеале, без лишней перегруженности.
Возможно я не так выразился, когда затрагивал понятие "глубина". Скорее тут речь идёт о насыщенности геймлпея. Но и тут можно подкопаться на лингвистическом уровне. В общем, сыпьте мне хардкору, но без фанатизма и с историчностью =)
Ни один варгейм не может претендовать на историчность, так как не в силах охватить весь ряд факторов, повлиявших на ВОВ. Максимум - это претензия быть "по мотивам", и это - в очень грубом приближении.
Возможно, это зависит от того какие критерии ставить этой самой "историчности". Для вас они - недостижимы, а для кого-то упоминание одной лишь темы ставит в один ряд с учебниками по истории. Моя позиция где-то посередине.
ВОВ просто обложка для игры, не более. Там могли быть не части СС, а, например, какие-нибудь зерги - и игромеханически ничего бы не поменялось, разве что-то статы у юнитов были бы другие. По обложке очень групо судить о книге - по варгейму очень глупо судить об истории того времени.
Как я уже упоминал: с помощью варгеймов мы не пытаемся изучать историю, а, в первую очередь, заинтересовать. Да, возможно, вы пытаетесь донести, что для "пиара" хватит варгеймов с миньками, но, согласитесь, подобное может не всех удовлетворить. Для кого-то подавай "реализму" и тогда он обратит на игру внимание.
Будь у меня красивая игра с миньками и захватывающим геймлпеем, то, для чистоты эксперимента, можно было попробовать попиарить события через неё. Потом провести анализ, сравнить количественные показатели. И уже с этими данными сделать вывод: "что лучше заходит обычному обывателю". Да, наверное, это было бы правильнее.
Купите Мемуары или Tide of Iron, наверняка привлекут больше народа. Особенно если с допом про ВОВ
Если попадутся на глаза, то присмотрюсь. Тут ещё неплохой вариант посоветовали: Flames of War. Но там, как я понял, нужно клеить и красить.
К тому же, есть небольшая проблема с локализацией. А, точнее, в её отсутствии.
Вот, кстати, интересная фраза:
"по варгейму очень глупо судить об истории того времени"
Можете на примере той же "Ни шагу назад!" прокомментировать её промахи? Что там было не так? (понятно, что игра не может передать ужасы, связанные с человеческим фактором. Или точно воссоздать настроение на отдельном участке сражения)
У вас на самом деле хорошая идея, и она впринципе может сработать, я думаю какую-то часть настольного сообщества вы моглибы если не заинтересовать, то хотябы просветить по части истории. Но летсплей для этого должен быть интересным. Я недавно начинал смотреть ваше видео и честно признаться меня хватило минут на 10. Вы не подумайте что я хочу вас просто похейтить, как тут принято, но обьективно, давать историческую справку текстом это плохая идея, воспринимать игровой процесс и одновременно что-то читать очень тяжко. Ну и сам летсплей..., посмотрите канал I play solo, там кстати есть отличное видео по игре D-day at omaha beach. Чтобы было интересно всем, даже тем кто игру видит впервый раз, лучше обьяснять более подробно что и почему вы делаете в свой ход, особенно в варгеймах. В общем идея неплохая, но реализация должна быть другой.
Вся проблема в том, что тут я постарался отойти от формата летсплея и, мол, сделать акцент на исторические справки. Что настольная игра выступает лишь антуражем, а главное, что зритель сможет представить военный конфликт и собрать разрозненную информацию о Великой Отчественной войне воедино.
Тут как раз и хотелось мне обсудить такой формат, который интересно предоставит события с исторической точки зрения. Может сначала давать какую-то краткую информацию об этом периоде из уст историка? (да, мой оппонент был историк, но весь потенциал его как-то не раскрыт)
Ну и в целом: почему меня "зацепила" эта идея именно с варгеймами? Наверное, потому, что у меня есть внутренние убеждения, что варгеймы куются из исторических реалий охватываемого времени. Что, мол, если ты их знаешь, то открывается некое "второе дно" и игра приносит чуточку больше удовольствия.
И вся эта поднятая тема с варгеймами - это превентивный удар с локализациями ГаГи. Раньше я об этом задумывался меньше, т.к. с буржуйской версией знакомить неофитов всегда тяжело, а сейчас, с выходом локализацией, этот вопрос встал ребром.
Если есть возможность придать варгеймам симбиоз с пропагандой истории, то этот нишевый жанр может лучше чувствовать себя в конкурентной среде с другими настолками.
Вы правильно решили отойти от формата летсплея, более того, летсплей в обычном его формате для вашей идеи не подходит вообще. Ваша игра должна быть чуть ли не постановочной, это должно быть шоу, если хотите. И историческую информацию, нужно подавать не текстом, а рассказывать ее сопоставляя с происходящим на поле, можно делать вставки из военной хроники и исторических фильмов подходящих к ситуации. Вобщим нужно проделать очень большую работу на самом деле, и если вам такое удастся, мое вам уважение.
Тут согласен. Большое спасибо за подобный комментарий. Изначально была идея, мол, связь поколений, где человек в возрасте, желательно историк, играет со старшеклассником. И, мол, походу рассказывает про исторические события, проводит какие-то параллели.
В первом сценарии этого достигнуть не удалось, ибо у старшеклассника, в последний момент, обнаружили ковид. Поэтому пришлось срочно его заменить.
Тут сейчас проблема в том, что уже на подобный формат я подписался на весь цикл (шесть сценариев). Изменения можно будет сделать минимальные. Вот как раз о них пристально думаю.
*Подумал*
Если смотреть на все более реалистично, я бы попробовал на вашем месте достать Tide of Iron и/или Memoir 44. Первый - для взрослых/подростков, второй - для детей/тех, кому первый будет слишком сложный.
Будет компромисс между сложностью и наглядностью.
Мнение свое об этой затее в целом оставлю при себе, оно вам не нужно. =3
Спасибо. Тоже о них думал, но главная проблема это "славься Америка", а не СССР. Знаю, что у Мемуар есть доп про Восточный фронт, но у Мемуаров есть ещё одна проблема - нет той глубины, что присущи труЪ-варгеймам (влияние погоды, снабжение и прочее). Тем не менее, благодарю, что не прошли мимо.
К Tide of Iron тоже есть доп про Восточный фронт, даже два
Хорошо, возьму на карандаш. Спасибо!
Вас прямо пугает сама возможность игры про Америку? Ну ладно Америка, но зачем один бесконечный Восточный фронт. Мне наоборот интересны игры про малоизвестные исторические периоды, иногда благодаря хорошей игре можно что-то новое узнать, у вас же образовательная идея. Например C&C Medieval про Византию - отличный способ погрузиться в "нераскрученную" тему.
Ну, потому что сначала необходимо "раскрутить" эту идею. Флагман, как мне кажется, может выступать только тема Великой Отечественной. Тем более, на данном этапе есть сильное ограничение в локализации, ибо привлекаются совсем неофиты. У нас даже в обычной игровой ячейке игра на энге - это "фу-фу-фу", когда я её приношу. А у обычных людей реакция ещё хуже.
Мне также нравятся разные темы. Тот же "Лабиринт" мне зашёл отлично. Но, видимо, пока я сам не перейду полностью на сторону варгеймом, не смогу плавать в этом жанре уверенно. Как вы понимаете, моё знакомство с жанром - поверхам. Поэтому львинная доля игр для меня - это терра инкогнито.
Тогда спросите: "какого фига взялся?" А я отвечу: "кто, кроме меня?" (с таким лозунгом я организовывал клуб)
Мил человек, вы уж конечно извините, но штож столько много букв, и ни одной полезной? Дочитал до конца только затем, чтобы узнать ради чего кто-то решил бессовестно тратить мое время.
P.S. Оно того не стоило.
Мил человек, а какую полезную информацию вы хотели в дневниках? Я же её в статью не забрасывал. Здесь я пытаюсь пойти на дискуссию. Что вы хотели полезного? Могу рецепт борща скинуть =)
Отлично! Только в вашем дневнике вы не пытаетесь пойти на дискуссию, вы пытаетесь показать как вы красиво и размашисто умеете писать.
Если к вам на улице подойдет человек, и перед тем как спросить сколько времени будет полчаса рассказывать вам как он солил помидоры, вы будете спокойно его слушать?
Хотите дискутировать - задавайте вопрос! Ясно и по делу.
Извините, в тот день проспал пары, когда была тема о том "как правильно задавать вопросы на Тесере не привлекая внимания санитаров".
Главное на следующей неделе посетите пару "Как уважать время других людей и излагать свои мысли кратко"
Простите, что в прошлый раз пропустил вашу пару. Но в этот раз я тоже не приду. Мне секта америтрешерев запрещает ходить на подобные лекции. Говорят, что сначала нужен бэк, атмосфера, лор, а потом "бросьте кубики и посмотрите результат"