Недавно читал на западном ресурсе увлекательные посты о противостоянии Тигра и трех Т-34 в разных системах (в том числе CoH), а тут такой качественный материал на великом и могучем. Спасибо!
Пожалуйста. CoH http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2014/12/conflict-of-heroes-armour-t-34-v-tiger-i.html Band of brothers http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2014/01/tiger-vs-t-34-analysis-in-band-of.html Lock ’n Load http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2013/10/lock-n-load-tiger-trials-1942.html
"почти не убиваемого по меркам создателей фильма одинокого немецкого «Тигра»" Это не по меркам создателей фильма, это по реальности. Даже "норматив" такой для танкистов был - не вступать в бой с Тиграми, если нет 3-5 кратного превосходства. Вообще, если бы не финальный бред, то был бы очень достойный, приближенный к реальности фильм. А сцена с тигром - вообще прям как по учебнику. Даже с бревнами можно списать на то, что они сработали как экран, а угол обстрела далекий от 90 "спас".
Все правильно, так они и действовали. И Т-34 такую же тактику использовали. Но по фильму все попадания не оказывали никакого влияния на экипаж Тигра. Не брались в расчет заброневое действие снаряда 76-мм снаряда (осколки брони, акустические и кинетические удары). После точной серии попаданий физический и психологический эффект на экипаж были высок - танк мог быть выведен из строя без прямого пробития. Моё мнение - если бы Ярость была точнее, то участь товарищей была бы менее печальной. Да, их пушки 75-мм были неспособны пробить лоб Тигра, но устроить обстрел, с эффектами, описанными выше, поставить еще дым, выманив "Тигр" еще ближе они вполне могли.
У Тигров не было осколков брони в заброневом пространстве. Во всяком случае Отто Кариус в своих воспоминаниях ничего о них не писал. Контузии да, были. А то что они на него поперли в лоб... Ну так в чистом поле же, не спрячешься не объедешь. Да и некогда "разумно" размышлять. Только на скорость и надеяться.
Из мемуаров Д.Лозы "Танкист на иномарке": "В каждом взводе на одного атакующего «Тигра» выделялось два «Шермана». Один из них, подпуская немецкий танк на 400–500 метров, бил бронебойным снарядом по гусенице, другой — ловил момент, когда целая гусеница разворачивала «крестатого» бортом, и посылал ему в топливные баки болванку." Речь шла о двух танках с 75-мм орудиями. 3 танка, среди которых 76-мм, могли более разумно распорядиться жизнями. Поэтому считаю "неубиваемость" "Тигра" несколько преувеличенной. Да, один на один с ними драться танкистам было самоубийством, тут не спорю. А вот организованной толпой...
По данным на 22 июня 41-го года в приграничных округах у РККА было 967 танков Т-34, а у вермахта на границе с СССР 965 танков Т-III. Так что дело тут не в количестве.
Тут точно сказать не могу, я не историк. Знаю, что есть разные гипотезы. Но это уже тема не для ресурса по настолкам. Я лишь среагировал на фращу "как оно и было", показав, что было немного не так.
Но тут речь об атакующем Тигре. А что делать, если он не атакует, гад, а бьёт из засады? Вот если бы в сценарии Тигру надо было наступать, то он и стрелял бы реже (один раз в ход, чтобы двигаться на 4 гекса), тогда один Шерман мог бы пытаться нанести ему хит в лоб, а второй обходил бы с тыла.
Шикарная статья! Надо бы её куда-то сохранить, чтобы не затерялась. Единственно, людям, не знакомым с правилами, будут непонятны два момента. 1) почему стрельба в борт танка считается стрельбой в переднюю полусферу. Потому что линия видимости проходит через один из трёх передних гексов, которые и считаются передней полусферой танка. Кстати, в данном случае тигру выгоднее было бы стрелять по первому танку - тут он стрелял бы уже в заднюю полусферу. Да и в фильме я не вижу причин для немцев стрелять по последнему танку, а не по переднему - командирскому. Ну разве что по воле сценаристов, хранящих Питта для героического финала. 2) Из каких ТТХ фишек видно, что "Тигр" способен стрелять два раза за ход. Всё дело в цифре в белом кружочке. Это стоимость одного выстрела в очках действия. Учитывая, что каждая фишка имеет 7 очков, "Тигру" как раз хватает на два выстрела и перемещение на один гекс, а "Шерману" - на один выстрел и перемещение на два гекса.
Недавно читал на западном ресурсе увлекательные посты о противостоянии Тигра и трех Т-34 в разных системах (в том числе CoH), а тут такой качественный материал на великом и могучем. Спасибо!
А где, интересно? Можете ссылку дать?
Пожалуйста. CoH http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2014/12/conflict-of-heroes-armour-t-34-v-tiger-i.html Band of brothers http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2014/01/tiger-vs-t-34-analysis-in-band-of.html Lock ’n Load http://battlefieldswarriors.blogspot.ru/2013/10/lock-n-load-tiger-trials-1942.html
Интересный анализ, спасибо.
А будет разбор финального боя фильма, когда немцы все время кидали 2 на 2d6? :)
В фильме выбрасывали 0, а иногда и отрицательные значения
"почти не убиваемого по меркам создателей фильма одинокого немецкого «Тигра»"
Это не по меркам создателей фильма, это по реальности. Даже "норматив" такой для танкистов был - не вступать в бой с Тиграми, если нет 3-5 кратного превосходства. Вообще, если бы не финальный бред, то был бы очень достойный, приближенный к реальности фильм. А сцена с тигром - вообще прям как по учебнику.
Даже с бревнами можно списать на то, что они сработали как экран, а угол обстрела далекий от 90 "спас".
Все правильно, так они и действовали. И Т-34 такую же тактику использовали. Но по фильму все попадания не оказывали никакого влияния на экипаж Тигра. Не брались в расчет заброневое действие снаряда 76-мм снаряда (осколки брони, акустические и кинетические удары). После точной серии попаданий физический и психологический эффект на экипаж были высок - танк мог быть выведен из строя без прямого пробития. Моё мнение - если бы Ярость была точнее, то участь товарищей была бы менее печальной. Да, их пушки 75-мм были неспособны пробить лоб Тигра, но устроить обстрел, с эффектами, описанными выше, поставить еще дым, выманив "Тигр" еще ближе они вполне могли.
У Тигров не было осколков брони в заброневом пространстве. Во всяком случае Отто Кариус в своих воспоминаниях ничего о них не писал. Контузии да, были. А то что они на него поперли в лоб... Ну так в чистом поле же, не спрячешься не объедешь. Да и некогда "разумно" размышлять. Только на скорость и надеяться.
Из мемуаров Д.Лозы "Танкист на иномарке": "В каждом взводе на одного атакующего «Тигра» выделялось два «Шермана». Один из них, подпуская немецкий танк на 400–500 метров, бил бронебойным снарядом по гусенице, другой — ловил момент, когда целая гусеница разворачивала «крестатого» бортом, и посылал ему в топливные баки болванку."
Речь шла о двух танках с 75-мм орудиями. 3 танка, среди которых 76-мм, могли более разумно распорядиться жизнями. Поэтому считаю "неубиваемость" "Тигра" несколько преувеличенной. Да, один на один с ними драться танкистам было самоубийством, тут не спорю. А вот организованной толпой...
Как говорил мой знакомый про 1941 год, "да, Т-34 круче, чем Т-III, но четыре Т-III тридцатьчетвёрку замочат". Как оно и было, увы.
По данным на 22 июня 41-го года в приграничных округах у РККА было 967 танков Т-34, а у вермахта на границе с СССР 965 танков Т-III. Так что дело тут не в количестве.
В количестве танков в нужном месте в нужное время. Ну и в тактике применения.
Тут точно сказать не могу, я не историк. Знаю, что есть разные гипотезы. Но это уже тема не для ресурса по настолкам. Я лишь среагировал на фращу "как оно и было", показав, что было немного не так.
Фразу, разумеется. Как всегда, добрая тесера в нужный момент не даёт редактировать комментарий.
Это и имелось в виду.
Как-то уж очень завуалированно :)
Но тут речь об атакующем Тигре. А что делать, если он не атакует, гад, а бьёт из засады?
Вот если бы в сценарии Тигру надо было наступать, то он и стрелял бы реже (один раз в ход, чтобы двигаться на 4 гекса), тогда один Шерман мог бы пытаться нанести ему хит в лоб, а второй обходил бы с тыла.
Тогда дым и обход, например
Да, собственно, что мы и видим в сценарии и в кино. Только у Лозы не написано, сколько на это выделялось танков. Может, как раз целый взвод.
Шикарная статья! Надо бы её куда-то сохранить, чтобы не затерялась.
Единственно, людям, не знакомым с правилами, будут непонятны два момента.
1) почему стрельба в борт танка считается стрельбой в переднюю полусферу. Потому что линия видимости проходит через один из трёх передних гексов, которые и считаются передней полусферой танка. Кстати, в данном случае тигру выгоднее было бы стрелять по первому танку - тут он стрелял бы уже в заднюю полусферу. Да и в фильме я не вижу причин для немцев стрелять по последнему танку, а не по переднему - командирскому. Ну разве что по воле сценаристов, хранящих Питта для героического финала.
2) Из каких ТТХ фишек видно, что "Тигр" способен стрелять два раза за ход. Всё дело в цифре в белом кружочке. Это стоимость одного выстрела в очках действия. Учитывая, что каждая фишка имеет 7 очков, "Тигру" как раз хватает на два выстрела и перемещение на один гекс, а "Шерману" - на один выстрел и перемещение на два гекса.
В общем, твёрдая 10 за статью!
Максим, спасибо за добрые слова и верные объяснения нюансов правил.
Интересно! Надо будет в Heroes of Normandie такое разыграть!
Да, это тоже будет очень интересно!
Суперотличная и идея и статья. Спасибо
Присоединюсь! Десяточка!
+10
> В нашем случае нужно именно не меньше 10.
а с чего вы взяли, что боковая броня Шермана эквивалентна лобовой? Судя по ТТХ вам нужно как раз 7 выбросить. Борта и корма - 38мм, лобовая броня 51мм
Ну и Тигр не только по меркам создателей фильма, но и по жизни почти неубиваем единичным Шерманом.
А бревна да были. Вот только ни фига не помогали.
76 мм пушка имела хорошую вероятность пробить лобовую броню Тигра с 400 м. Просто "Ярость" мазила - чаще били мимо чем в корпус.
Я взял исходя из линии LOS, если вы про первый подбитый Шерман. По правилам игры так, это считается "лбом".
Классная статья, интересно написано.
О, узнал сайт на котором смотрели :)
Отличная идея подобные фильмы отыгрывать в варгеймах.